 |
|
| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
Малина
Age: 44
Joined: 23 Sep 2005
Posts: 198
Location: Ленинский р-н
|
 Posted: Sun Mar 11, 2007 2:20 pm Post subject: |
 |
|
| Quote: | В последний раз о ртути в вакцинах - с подачи А.Котока, известного борца с ними
Иерусалимского гомеопата можно поздравить. В его коллекции пламенных борцов с беспощадной иммунизацией появился новый персонаж – проф.Б. Хейли из Кентукки
http://www.homeoint.org/kotok/vacci...nions/haley.htm.
Это появление имеет, разумеется, историческое, но не актуальное значение. Проблема ртутных испарений из зубных пломб и нейротоксичности этилртутьтиосалицилата натрия (тимеросал, мертиолят, тиомерсал), добавленного в качестве антисептика в вакцины, на глазах теряет свою актуальность, становится историей.
Технология пломб из амальгамы вытесняется более простой (не нужен вытяжной шкаф в зубоврачебном кабинете и тонкое ручное искусство) технологией светоотверждаемых композитов и стеклоиономерных цементов. Например, в 70-х в США было установлено свыше 150 млн. пломб из амальгамы, а в 90-х существенно меньше - примерно 96 млн.
Благодаря внедрению принципов GMP в вакцинное производство и выпуску однодозовых конечных контейнеров, число вакцин, содержащих тимеросал, в последнее десятилетие в развитых странах так же стремительно уменьшается. Например, в США с 2001 г. все вакцины, предназначенные для детей младше 6 – 7 лет, не содержат тимеросал вовсе (или содержат его в ничтожной концентрации менее 1 мкг на дозу), за исключением инактивированной гриппозной вакцины. В России также продаются, наряду с содержащими тимеросал, свободные от него импортные вакцины и даже одна отечественная (Рекомбинантная безмертиолятная гепатитная В вакцина НПК "Комбиотех").
Поэтому бороться с ртутным отравлением человечества, которое якобы несёт стоматология и вакцинное дело – это, грубо говоря, то же самое, что «махать кулаками после драки».
Металлическая ртуть и её производные – вполне представительный компонент литосферы Земли. В связи с процессами в недрах планеты (вулканическая активность, разломы и т.п.) количество ртути на поверхности коры медленно нарастает. Добывая и перерабатывая полезные ископаемые, сжигая каменный уголь и нефть, производя сплавы металлов, фунгициды, красители и электронику, человек дополнительно увеличивает присутствие ртути в биосфере, и она становится как бы неотъемлемой частью его природной среды.
Обменные окислительно-восстановительные реакции живых организмов от бактерий до позвоночных ионизируют металлическую ртуть, а затем алкилируют, главным образом, в реакции трансметилирования катиона ртути [перенос CH3‾ от метилкорриноидов (производные витамина В12) или от S-аденозилметионина]. По пищевым цепочкам (потребление, главным образом, рыбы, но и мяса, и растений) метил- и диметилртуть достигает пищеварительной системы человека и резорбируется. Например, при весе 70 кг человек с пищей ежедневно усваивает от 2,5 до 17 мкг метилртути. Питаясь рыбой, в год можно потребить до 6,2 мг метилртути, а за 50 лет – 0,3 г (0,25 г. в пересчёте на Hg) токсичной пищевой примеси.
Эта пожизненная ртутная нагрузка относится к вполне здоровому населению, которое прибавляется в численности и в средней продолжительности жизни. Как-то трудно себе представить, что ртуть скрытно творила в бесконечной череде поколений и творит сейчас своё подлое дело. Нет такой клетки в организме, в которой не обнаруживается хотя бы нескольких молекул ртути. У каждого любопытствующего в моче можно обнаружить следовые, отнюдь не гомеопатические, концентрации алкилированной ртути вне связи с меркуридными пломбами и вакцинацией.
Любопытно, что ртутные испарения пломб из амальгамы дают при учёте всех обстоятельств не более 0,03 мкг ртути в сутки, 11 мкг – в год и 0,5 мг за 50 лет, т.е. в 500 раз меньше того, что поступает с пищей и курением. Недаром стоматологи называют токсичность амальгамы призрачной.
Тем не менее, справедливости ради, следует отметить, что избавление человечества от ртутной интоксикации, как бы она не была мала, дело благое.
Ртуть называют одной из десятка самых токсичных субстанций в биосфере. В этой, абстрактно верной, фразе таится ошибка чрезмерного обобщения. В зависимости от молекулярной формы, растворимости в воде и липидах клеточных мембран, производные ртути имеют тысячекратно различающуюся токсичность и принципиально различную токсикокинетику. Отсюда отличающиеся на три-четыре порядка величины ПДК в воде и в воздухе для различных производных ртути.
Ребёнок проглотил ртуть из разбитого термометра или ртутьсодержащую батарейку, юноша «на спор» выпил 200 г., а зрелый мужчина – 3 кг металлической ртути, другой юноша ввёл себе металлическую ртуть подкожно, – всё это известные из литературы ситуации, разрешившиеся без драматических последствий для здоровья. Металлическая ртуть почти не всасывается в ЖКТ (менее 0,01%). А то, что всосалось, детоксицируется и выводится.
Токсичны пары ртути и её неорганические и органические производные, разумеется, по-разному. Вот тимеросал, содержащий по весу 50% ртути, всего в 20 раз токсичнее аспирина, которого не считают ядовитым веществом и назначают с оговорками даже детям младше 2 лет в дозе 10-15 мг/кг, т.е. в 3750 раз большей, чем доза тимеросала вводимого с вакциной. В известных случаях суицида тимеросал применялся в дозах 10 – 60 мг/кг. Отмечу, что ни острая, ни отложенная токсичность тимеросала, который содержится в вакцинах в 2,5 – 15 тыс. раз меньших дозировках, адекватным образом (in vivo, а не in vitro) для человека ещё не доказана.
Признаться честно, я не нашёл в литературе той фразы, с которой начинается лекция проф. Б. Хейли: «И Управление по охране окружающей среды (EPA), и Национальная Академия наук (NAS) заявляют, что от 8 до 10% американских женщин имеют такой уровень ртути, который приведет к возникновению неврологических расстройств у любого рожденного ими ребенка». Скорее всего, – это намеренно искажённая реконструкция суждений, относящихся к случаям (а такие были) воздействия метилртути в необычно высокой концентрации: «Exposure to high levels of MeHg during the last two trimesters of pregnancy produces documented neurodevelopmental problems, including language, attention, and memory problems [Marsh et al. 1987; NRC 2000; U.S. Environmental Protection Agency (EPA) 1997].
Далее проф. Б.Хейли рассказывает об открытии, сделанном его сотрудниками – низком содержание метилртути в волосах детей-аутистов – и делает пародоксальное умозаключение: «эти дети представляют собой группу людей, неспособную эффективно выводить ртуть из своих клеток». Правда, открытие не подтвердилось. В другом исследовании установлено, что содержание метилртути в волосах аутистов намного выше, чем у здоровых детей [Fido A, Al-Saad S.- Autism. 2005 Jul;9(3):290-8].
Более того, содержание ртути в волосах аутистов, приводимое проф. Б. Хейли [0,47 (0,21-0,79) мкг/г] даже несколько превышает норму для американского населения [0,12 (0,1 – 0,13) мкг/г] (McDowell M.A et al, Environ Health Perspect.,2004, 112:1165–1171). А, вот, содержание ртути в волосах здоровых детей в лекции проф. Б. Хейли (средняя 3,63 мкг/г) сравнимо с наблюдаемым у детей с Сейшельских островов – заядлых едоков океанической рыбы (средняя 5.94 мкг/г) (Cernichiari E, et al., Neurotoxicology, 1995, 16:705–710).
Мягко говоря, речь идёт о нерепрезентативности контрольной группы и о неадекватности выводов. Отбросив, по всей видимости, произвольно сконструированный контроль, можно сделать единственно верный, но отнюдь не оригинальный, вывод: у детей-аутистов в волосах содержится несколько больше, в сравнении с популяционной нормой, ртути, концентрация которой не коррелирует ни со склонность к рыбным блюдам, ни с вакцинальным анамнезом, ни с числом зубных меркуридных пломб у их матерей.
Но главное не в этом. Накопление метилртути в роговом слое эпидермиса и волос (т.е. в останках погибших клеток) – это не путь её выведения из организма, а скорее показатель её необратимого связывание, никак не характеризующий экскрецию. О выведении судят, сопоставляя концентрацию производных ртути в плазме, моче, испражнениях, поте, грудном молоке и выдыхаемом воздухе, но таких данных у проф. Б. Хейли нет.
Кроме того, ниже в тексте лекции дана ссылка на презентацию проф. Д. Бредстрита [Bradstreet J. (2004)], который показал, что в тканях и клетках аутистов накапливается и выводится с мочой после инъекции хелатора втрое больше производных ртути, чем у здоровых детей. Это тоже противоречит выводу проф. Б. Хейли.
[См. далее]
Продолжение "В последний раз о ртути в вакцинах..."
Далее проф. Б. Хейли сначала предположительно, потом утвердительно без достаточных оснований выдвигает глутатион, его связывание с ртутью и дефицит глутатиона в центр патобиологии аутизма. Эта гипотеза, вульгарно выражаясь, – попытка «поставить телегу впереди лошади».
Центральное место в метаболитическом фенотипе аутизма занимает, по-видимому, недостаточность процессов внутриклеточного трансметилирования (James S. J. et al., Am J Clin Nutr 2004;80, 12,1611–7) – первичного механизма детоксикации и выведения ртути. Разумеется, дефицит метилирования нарушает цикл метионина, вторично снижая ситез и восстановление глутатиона. Однако, дефицит глутатиона наблюдается также вне какой-либо связи с ртутной интоксикацией при шизофрении, болезнях Альцгеймера и Паркинсона, при синдроме Дауна. Около 11% вполне здоровых афроамериканцев обладают сцепленным с полом дефицитом глюкозо-6-фосфат-дегидрогиназы, который сопровождается недостаточностью восстановленного глутатиона. При этом частота аутизма (при обычной алиментарной нагрузке метилртутью) в этой субпопуляции не отличается от общей.
Впрочем, проф. Б. Хейли и сам не заботится о консенсусе выдвигаемых предположений. То ртуть из амальгамы и тимеросал из вакцин ингибируют синтетазу метионина и тем самым снижают содержание глутатиона в клетке. То дефицит глутатиона у аутистов как следствие генетического полиморфизма вызывает задержку ртути в клетках [Mutter J, Naumann J, Schneider R, Walach H, Haley B. – Neurolendocrinology Letters, 2005, 26 (5): 439-446]. Между тем известно, что именно ртуть и её производные сами способны индуцировать в клетке синтез глутатиона и металлотионеина, которые их детоксицируют (Conner EA, Fowler BA. 1993).
В следующих разделах лекции проф. Б. Хейли приводит результаты исследования токсичности тимеросала в культуре «нейронов глазного нерва». Обнаруженная токсичность вполне ожидаема a priori. Ведь, тимеросал потому и применяется в вакцинах как антисептик, что он токсичен для живых клеток, прежде всего, микробных, но и животных. Правда, его токсичность, например для лейкоцитов, проявляется при 10 – 100 раз большей концентрации, чем для бактерий и грибов. Основа токсичности – инактивация катионами ртути клеточных ферментов. Однако здесь решающее значение имеет фундаментальный параметр токсикологии – концентрация токсиканта и его молекулярная форма. В эквимолярных концентрациях этилртутьхлорид в 10 – 100 раз токсичнее метил- и фенилртути, которые, в свою очередь, токсичнее гидроокиси этилртути (продукта распада тимеросала).
Если учитывать концентрацию, чувствительность новорожденных к ртутной интоксикации может быть ниже чувствительности взрослых. Например, фосфоглицеромутаза сердечной мышцы эмбриона, плода и новорожденного существенно менее чувствительна, чем тот же фермент (изофермент) взрослого.
Вообще, судить о предполагаемой нейротоксичности тимеросала in vivo по результатам её оценки in vitro крайне затруднительно. В культуре клеток не воспроизводятся ни циркуляция тканевой жидкости, ни эффекты внеклеточной детоксикации и выведения, ни избирательность тканевого распределения токсиканта, ни многое другое, что нам пока неизвестно. Но главное – концентрация тимеросала у проф. Б.Хейли, в 5 раз превышает ту, которая могла бы наблюдаться в крови новорожденного после введения дозы тимеросалсодержащей вакцины, и в 150 раз выше той, которая наблюдается при вакцинации взрослого.
Словом, ни валидация, ни интерпретация данных проф. Б. Хейли по нейротоксичности тимеросала и аддитивным эффектам дихлорида ртути, гидроокиси алюминия, неомицина и тестостерона не представляются возможными.
Далее проф. Б. Хейли вводит читателя в заблуждение, заявляя, что история нарастания и последующего падения частоты акродинии у детей, доказывает роль «небольшое воздействия ртути» как причины «тяжелого неврологического заболевания у младенцев». На самом деле, каломель (хлорид ртути) как добавка к зубному порошку в Англии, Австралии и США и как противоглистное средство в Германии и Франции, с которой связывают нарастание частоты акродинии, применялась в первой половине прошлого века в довольно большой дозировке от 65 до 500 мг, безусловно, способной у некоторых детей вызвать идиосинкразию с нейтротоксической симптоматикой.
http://www.pubmedcentral.gov/articl...bmedid=10645305
Эндемические вспышки акродинии в позапрошлом веке случались и до применения злосчастных зубных порошков. Изредка акродиния случается и сейчас. При этом её появление невсегда можно связать с ртутной интоксикацией.
Заинтриговавший меня раздел лекции о тимеросале в вакцинах проф. Б. Хейли почему-то начал с неотносящейся к теме ссылки на публикацию Frustaci A. et al. (1999) о микроэлементах в миокарде больных с первичной застойной кардиомиопатией (ПЗКПМ).
Вероятно, для пущего запугивания читателя ещё живых 13 пациентов (кардиохроников, средний взраст 60 лет) проф. Б. Хейли объявил «внезапно погибшими молодыми спорстменами». Ну, и закомпанию (Не принято срвнивать биопсийный материал с аутопсийным!), пришлось так же поступить с 35 хрониками с иной кардиопатологией и с 4 здоровыми индивидами.
Выяснилось, что содержание ртути и сурьмы в миокарде (но не в скелетных мышцах) больных с ПЗКПМ было, соответственно, в 22 и 13 тыс. раз выше, чем в группе сравнения. Золото, хром и кобальт также были повышены, но в гораздо меньшей степени. Столь поразительный факт так и остался загадочным, поскольку ни в прошлом, ни в настоящем у этих больных ПЗКПМ не было встреч с источниками повышенного содержания указанных металлов. Авторы предположили, что их накопление оказывает повреждающий эффект на миокардиоциты.
Все это взволновало проф. Б.Хейли, хотя в статье нет сведений об иммунизации содержащими тимеросал вакцинами или о меркуридных пломбах у больных. Самое забавное – через полгода в короткой реплике авторы заявили, что накопление ртути в миокардиоцитах не рассматривается ими как вероятная причиной кардиомиопатии, которая, согласно дополнительным исследованиям не связана с меркуридными пломбами в анамнезе [JACC, 2000, 35, 3, 819 - Letters to the Editor].
Прошло семь лет после публикации открытия, но ни сами авторы, ни кто-либо другой из кардиологов о нём не вспомнили. Такие с-ног-сшибательные сообщения в англоязычной литературе обычно называют
«anecdotal».
Оставим без обсуждения разборки проф. Б.Хейли с FDA, CDC, NIH и Ассоциацией американских стоматологов, которые из нашего «далеко» представляются уж слишком виртуальными, но иллюстрируют тот факт, что профессор – носитель сверхценной идеи глобального невропатологического вреда ртути.
По-видимому, эта идея подвинула проф. Б. Хейли на болезненно странную избирательность в восприятии публикаций Ehmann WD и Markesbery WR, которые в работах 80-х гг. предполагали, что нейротоксичность ртути имеет значение в этиопатогенезе болезни Альцгеймера (БА), но позже дезавуировали собственные ранние данные, придя к выводу, что «Отсутствие статистических различий между содержанием ртути в ткани гипофиза при БА и в норме свидетельствует о том, что больные БА не подвергались повышенному воздействию ртути, присутствующей в окружающей среде» [http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/...=pubmed_docsum].
Более того, « Ртуть, содержащаяся в зубных пломбах, не представляет собой нейротоксический фактор в патогенезе БА. Концентрация ртути в тканях мозга не ассоциирует ни с обнаруженными на аутопсии, ни с отмеченными в анамнезе меркуридными пломбами»[http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/...=pubmed_docsum]
[См. далее]
Продолжение "В последний раз о ртути в вакцинах..."
Тем не менее, проф. Б.Хейли весьма ловко препарировал данные последней публикации, извлек из них только то, что мало-мальски поддерживает его сверхценную идею, подловил авторов на словах, ими уже опровергнутых, замешал с собственными экспериментальными данными «ранних исследований» [http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/...=pubmed_docsum]
и дополнил препарированными так же данными созвучных исследований других авторов.
При этом универсально был проигнорирован фундаментальный параметр токсикологии – концентрация токсиканта. Например, в последней ссылке опыты на крысах поставлены, исходя из предпосылки: в выдыхаемом воздухе носителя меркуридных пломб содержится 0,3 мг/куб. м парообразной ртути, что в 1,5 млн. раз больше реальной.
Ко всему прочему, в лекции химика, как-то странно встретить утверждение, что элементарная и ионизированная ртуть не хелатируется. Как раз, наоборот, плохо хелатируется алкилированная ртуть. Эвристику (методологию логического выведения доказательств) проф. Б.Хейли нельзя назвать научной. Сами понимаете, уважаемый читатель, она не вызывает доверия и делает неуместным дальнейшее обсуждение «гипотезы ртутного патогенеза аутизма и БА».
В названии лекции фигурирует термин «генетическая предрасположенность». В принципе, нет ни одного фенотипического проявления, который не был бы так или иначе обусловлен генотипом. Разве что, повышенная частота поствакцинальных осложнений в семьях, где родители исповедуют антипрививочные идеи, действует, главным образом, социальная преемственность. А так, априорное предположение о генетической предрасположенности к ртутной интоксикации банально. Вот, вопрос о том, как она реализуется, какими генотипическими факторами определяется, с какой частотой проявляется в различных субпопуляциях – действительно представляет научный интерес. Но ничего подобного в лекции нет. Только название – вероятно, для вящего наукообразия.
Нет в лекции и материалов о действительной роли примеси тимеросала в вакцинах как причины аутизма. Поэтому я вкратце, но со ссылками, дополню лекцию проф. Б. Хейли.
Проблеме было посвящено 10 эпидемиологических и 2 фармакокинетических исследования в США, Дании и Швеции, в которых участвовало более полумиллиона детей. В трёх эпидемиологических исследованиях была выявлена ассоциация между применением тимеросалсодержащих вакцин и нарушениями нейропсихического развития, включая аутизм. Однако, результаты всех трёх исследований были опубликованы одними и теми же авторами (Marc Geier и David Geier – также персонажами антипрививочной коллекции А.Г.Котока) на основе данных, которые частично фигурировали в каждом из двух исследований. Все 3 исследования имели серьёзные методические ошибки (ненадёжность и недостаточность диагностики, некорректный дизайн, отсутствие полной информации), затрудняющие интерпретацию.
Результаты остальных эпидемиологических исследований не выявили связи между введением тимеросала и частотой нейропатологии. Несмотря на некоторые изъяны, эти исследования имели принципиально корректный дизайн и были адекватно проанализированы. Выяснилось, что в Дании и Швеции частота случаев аутизма продолжает нарастать уже после замены вакцин с тимеросалом на препараты без него с 1992 г.
В двух фармакологических исследованиях было показано, что концентрация ртути в крови у детей после введения тимеросалсодержащей вакцины (0,0023 – 0, 007 мкг/мл) меньше той, которая считается безопасной (~7 мкг/мл), и что период полувыведения у этилртути (4 – 7 сут.) короче, чем у метилртути (20 – 70 сут.).
Сделан вывод – между применением тимеросалсодержащих вакцин и аутизмом нет никакой ассоциации, и новые исследования в попытках её выявить вряд ли имеют смысл.[http://pediatrics.aappublications.o...full/114/3/793]
[http://pediatrics.aappublications.o...full/114/3/577]
[http://pediatrics.aappublications.o...full/114/3/584]
[http://www.niaid.nih.gov/factsheets/thimerosalqa.htm]
[http://www.fda.gov/CBER/vaccine/thimerosal.htm#toc#toc]
[http://www.nap.edu/catalog/10997.html#toc]
Недоказанная сверхценная идея проф. Б. Хейли (и не только его) – «добавленный в вакцины тимеросал – причина глобального увеличения частоты аутизма» – в перечисленных ссылках политкорректно называется «theoretical only». Я подобрал бы для этого термина более грубый русскоязычный эквивалент – «надуманная или вздорная»
Возникает деликатный вопрос: Почему способная взволновать и напугать доверчивого читателя лекция проф. Б. Хейли опубликована в третьеразрядном медицинском журнале и экспонируется в русскоязычном паноптикуме А.Г.Котока?
Объяснить это происками коррумпированных фармацевтической мафией FDA, NIH, OIM и ВОЗ, как это делает Б. Хейли (и не только он), будет, простите, несколько психопатологично. Дело в том, что лекция проф. Б.Хейли не только наукообразна и дезинформационна (что при широте взгляда, можно было бы простить), она откровенно плоха, именно как лекция, даже для антипрививочной пропаганды – малопонятна, сумбурна и противоречива.
Респектабельно представляя лекцию проф. Б.Хейли, А.Г.Коток пожелал "Приятного и полезного в отношении выводов для собственной практики чтения". Не скрою, для меня чтение было раздражающе неприятным. Да и какому читателю будет по душе, если злоупотребляют его доверчивостью. Кроме того, уж очень непрофессионален англо-русский перевод. А вот практический вывод я сделал – непременно напишу в РМС комментарий «Как делается антипрививочная пропаганда (принципы)» |
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=21758&highlight=%E0%F3%F2%E8%E7%EC
Не поленилась
_________________
 |
|
| Back to top |
|
 |
|
|
Марфа
Age: 53
Joined: 16 Apr 2006
Posts: 1538
Марфа's Photo gallery
|
| Posted: Sun Mar 11, 2007 3:16 pm Post subject: |
|
|
Коток вообще персонаж не из приятных. Впечатление, которое осталось от посещения его уважаемого сайта: "Секта, секта, господа!"
_________________
Хоть не был глуп еврей Наум,
Но был устроен так,
Что все, пришедшее на ум,
Он говорил.....чудак |
|
| Back to top |
|
|
Nadi
Age: 40
Joined: 06 Oct 2006
Posts: 648
Nadi's Photo gallery
|
| Posted: Wed Mar 21, 2007 12:12 pm Post subject: АКДС и аутизм |
|
|
Под впечатлением от прочитанного!
Пойду в больницу-зайду в прививочный кабинет поинтересуюсь насчет АКДС-что и как!
А то мы все АКДС уже проставили 
_________________
 |
|
| Back to top |
|
|
Алина
Joined: 23 May 2005
Posts: 3159
Алина's Photo gallery
|
| Posted: Fri Mar 23, 2007 1:33 am Post subject: |
|
|
| Quote: | | А то мы все АКДС уже проставили |
Не переживайте!
Вам еще в 1.5 года предстоит. И в 6 лет АДС.
И корь, и паротит, и краснуха. И два полиомиелита... 
_________________
Дочка Маринка 22.07.04 |
|
| Back to top |
|
|
divine
Age: 38
Joined: 05 Jan 2005
Posts: 852
Location: Северск
divine's Photo gallery
|
| Posted: Sat Mar 24, 2007 8:20 am Post subject: Re: АКДС и аутизм |
|
|
| Nadi wrote: | Под впечатлением от прочитанного!
Пойду в больницу-зайду в прививочный кабинет поинтересуюсь насчет АКДС-что и как! |
И навряд ли тебе там что-то ответят вразумительного...
Я как-то зашла в наш прививочный кабинет спросить про состав вакцины АКДС, которую они ставят. Тётечка посмотрела на меня странно и ответила: "Коклюш - дифтерия - столбняк!" Своего я потом добилась, но она так и не поняла, зачем мне этот состав нужен.
_________________
Владочка (23.05.2005), Мама (09.07.1985) и Папа (30.10.1981) 
Раньше была DaVinci  |
|
| Back to top |
|
|
Кэтт
Joined: 31 May 2005
Posts: 382
Кэтт's Photo gallery
|
| Posted: Sat Mar 24, 2007 5:14 pm Post subject: |
|
|
Марфа, согласна, Коток в некотором роде экстремал, есть у него качества, с которыми порой трудно мириться. Но на этом сайте действительно помогают тем, кто просит помощи в острых состояниях. Мне, к примеру, помогли в ситуации, когда у младенца была 5 дней высокая Т без прочих симптомов. Участковый педиатр и дежурные врачи настаивали на антибиотиках, причем, даже не зная, что же происходит... не буду вдаваться в детали. Просто там помогли: 1 прием гомеопатического препарата, и ребенок на след. день пошел на поправку.
При Вашем подходе сектой можно назвать также и сторонников прививок. Ну чем они не секта? Такие же идейные и убежденные, отстаивают свою позицию - тоже, между прочим, спорную.
Просто экстремизм плох в любых проявлениях - вот и все. Нужно самому думать головой и принимать оптимальное решение, а не слепо уповать на ту или иную "секту".
_________________
 |
|
| Back to top |
|
|
Марфа
Age: 53
Joined: 16 Apr 2006
Posts: 1538
Марфа's Photo gallery
|
| Posted: Sun Mar 25, 2007 9:30 am Post subject: |
|
|
Не знаю, Кэтт, я как-то на этом форуме читала страшненькую историю. Там у ребенка была пневмония, причем достаточно тяжелая. Мамочка хотела лечиться только гомеопатией. В течение недели у ребенка температура под 40, бред, одышка, она на весь форум кричит, может что-то подскажете. В ответ - ни слова (то есть там прявляли участие, но не идейные вдохновители форума). Через 7 дней, как бывает при нелеченных пневмониях (кто не верит, может почитать Чехова и других писателей доантибиотикового периода), наступил кризис. И только после того, как все закончилось, господин Коток подвел итог: ну вот, все же хорошо.
Мне кажется, это несамым лучшим образом характеризует любого человека, занимающегося лечением людей.
_________________
Хоть не был глуп еврей Наум,
Но был устроен так,
Что все, пришедшее на ум,
Он говорил.....чудак |
|
| Back to top |
|
|
Alenushka
Консультант по ГВ и слингам
Age: 46
Joined: 14 Jan 2005
Posts: 10670
Location: Томск, ул. Лазо - Северск "Сближение"
Alenushka's Photo gallery
|
| Posted: Sun Mar 25, 2007 11:57 am Post subject: |
|
|
Мне тоже у Котока помогали пару раз.
Я согласна с мнением, что сам Коток скорее теоретик, и на форуме помогает не только он и даже чаще всего не он.
Он и в своей функции теоретика/создателя сайта неплох 
_________________
Слинги и одежда для кормления |
|
| Back to top |
|
|
Кэтт
Joined: 31 May 2005
Posts: 382
Кэтт's Photo gallery
|
| Posted: Mon Mar 26, 2007 12:27 am Post subject: |
|
|
Марфа, да, это правда.... помогают у Котока далеко не всегда. Я туда лишний раз не пойду помощи просить. Хотя помощи у гомеопатов просить буду - в другом месте (по возможности). Мне на этом форуме - были моменты - отвечали неприятно, резко, игнорировали.. это очень задевает. В том числе в ситуации, когда с ребенком происходит что-то, что непонятно для мамы (далеко же не все мамы грамотны в медицинских и околомедицинских вопросах).
А та дама с ребенком и пневмонией... это на ее совести и ее усмотрении. Бесспорно, есть ситуации, когда необходимо обратиться за квалифицированной негомеопатической врачебной помощью. У меня тоже бывали такие ситуации, в т.ч. пневмония у ребенка. да, пили антибиотики. Хотя я - ярая поклонница гомеопатии. Но я знаю, что нет панацеи... нужно лечиться так, как это уместно в данной ситуации. И мой врач-гомеопат думает точно так же. А Коток - повторяюсь - экстремал. И это его не красит. Хотя - мы все это знаем - науку и прогресс двигают именно такие, идейные, люди. Вопрос, конечно, в том, какой ценой все это двигается. Поэтому и нужно свою голову иметь: анализировать, думать, брать на себя ответственность, принимать порой трудные решения. В том числе и в вопросах вакцинации (это я плавно описываю круг и возвращаюсь к заявленной теме, дабы не вызвать гнев автора и модераторов )
_________________
|
|
| Back to top |
|
|
Myrkel
Age: 44
Joined: 07 Jun 2006
Posts: 1031
Location: Томск Досааф
Myrkel's Photo gallery
|
| Posted: Mon Apr 09, 2007 12:26 am Post subject: |
|
|
У маминой подруги внучке в два года поставили диагнос - аутизм. До года развивалась нормально, а потом ап, и все.... Объехали кучу врачей всяких разных, к бабке какой-то возили лечиться, к батюшке какому-то даже в церковь возили, никто ничего толком сказать не смог, почему так случилось.
Сейчас девочке четыре года, сегодня мама мне сказала, что её смотрел какой-то очень хороший специалист и сказал что её аутизм это осложнение на прививку. Как я поняла, даже в карточку написали...
постараюсь узнать подробности
_________________
Бесплатные консультации о грудном вскармливании по телефону 89234111333 Ольга.
 |
|
| Back to top |
|
|
Сара
Age: 54
Joined: 24 Aug 2006
Posts: 1084
Location: Томск, Каштак
Сара's Photo gallery
|
| Posted: Mon Apr 09, 2007 7:21 pm Post subject: |
|
|
| Myrkel wrote: | У маминой подруги внучке в два года поставили диагнос - аутизм. До года развивалась нормально, а потом ап, и все.... Объехали кучу врачей всяких разных, к бабке какой-то возили лечиться, к батюшке какому-то даже в церковь возили, никто ничего толком сказать не смог, почему так случилось.
Сейчас девочке четыре года, сегодня мама мне сказала, что её смотрел какой-то очень хороший специалист и сказал что её аутизм это осложнение на прививку. Как я поняла, даже в карточку написали...
постараюсь узнать подробности |
ах, как просто было бы : прививка - единственная причина аутизма... только вот не так всё просто
_________________
я стараюсь Вас понять.
 |
|
| Back to top |
|
|
Leto
Site Admin
Age: 45
Joined: 06 Dec 2004
Posts: 15278
Location: Томск, И.Черных (р-н Беринга), тел.68-15-08
Leto's Photo gallery
|
| Posted: Fri Jun 29, 2007 6:21 pm Post subject: |
|
|
В США было впервые произведено массовое исследование, сравнивающее привитых с непривитыми. Исследование очень поверхностное (телефонный опрос), но - это сделано специально - методологически копирующее аналогичное исследование, которое использовал официальный штатовский Госэпиднадзор (CDC) для оценки частоты болезней "нервного развития". Произведено на деньги некоммерческой родительской ассоциации силами независимого агентства, стоило меньше $200.000. Ежегодный бюджет CDC - $8 млрд., но они долгие годы ничего подобного провести не могут.
Итак, опрошены родители 17,674 детей в возрасте от 4 до 17 лет, 991 из них зафиксированы как полностью непривитые. (Между прочим, 5,6%!). Фиксировались вакцинальный статус и наличие заболеваний. Как многие знают, нейропроблемы, в частности аутизм, значительно чаще возникают у мальчиков. Итак:
Все вакцинированные мальчики по сравнению с невакцинированными:
- У вакцинированных мальчиков нейрозаболевание всего - чаще в 2,25 раза, синдром дефицита внимания с гиперактивностью - чаще в 3,4 раза, аутизм - чаще в 1,61 раза
Для мальчиков в возрасте 11-17 лет (половина детей в исследовании; имеет больше смысла, т.к. такие диагнозы часто ставят только годам к 8):
- У вакцинированных нейрозаболевание всего - чаще в 2,58 раза; синдром дефицита внимания с гиперактивностью - чаще в 3,17 раза, аутизм - чаще в 2,12 раза
Также в исследовании:
Все вакцинированные дети (мальчики+девочки):
- У привитых астма чаще в 2,2 раза;
- Детский диабет - коррелляции не выявлено
- У девочек связь вакцинального статуса и болезней нейроразвития в данном исследовании не показана (тут могла сработать ограниченность выборки, т.к. девочки дают около 20% случаев таких заболеваний).
Сообщение UPI http://www.sciencedaily.com/upi/index.php?feed=Science&article=UPI-1-20070626-16403000-bc-ageofautism.xml
_________________
Как обидеть админа? Сказать: "Заходи, гостем будешь!") |
|
| Back to top |
|
|
Leto
Site Admin
Age: 45
Joined: 06 Dec 2004
Posts: 15278
Location: Томск, И.Черных (р-н Беринга), тел.68-15-08
Leto's Photo gallery
|
| Posted: Fri Jul 20, 2007 12:10 am Post subject: |
|
|
аутизм: статистика по Великобритании
В Соединенном Королевстве опубликовано [UPDATE: имеется, но не опубликовано] новое исследование. Группу исследователей возглавлял Симон Барон-Коэн, крупнейший эксперт UK по аутизму (и по совместительству брат Бората/Али Джи). В исследование были включены 12000 детей, числящихся за системой начальной образования Кембриджшира.
Частота аутизма, включая умеренные формы (синдром Аспергера) - 1:58. Это крантец, господа-товарищи. Это уже военные сводки.
Синдром Аспергера - это Дастин Хофман в "Человеке дождя". Так выглядит мягкая, умеренная форма.
[UPDATE: Уточняю не совсем ясную мысль: так выглядит синдром Аспергера в развернутой симптоматике, при этом синдром Аспергера - умеренная форма заболевания аутистического спектра.]
Два эксперта из группы в частном порядке считают возможным связь с вакцинацией.
http://eugenegp.livejournal.com/92285.html
http://observer.guardian.co.uk/uk_news/story/0,,2121521,00.html
_________________
Как обидеть админа? Сказать: "Заходи, гостем будешь!") |
|
| Back to top |
|
|
Сара
Age: 54
Joined: 24 Aug 2006
Posts: 1084
Location: Томск, Каштак
Сара's Photo gallery
|
| Posted: Fri Jul 20, 2007 11:17 am Post subject: |
|
|
| Leto wrote: | аутизм: статистика по Великобритании
В Соединенном Королевстве опубликовано [UPDATE: имеется, но не опубликовано] новое исследование. Группу исследователей возглавлял Симон Барон-Коэн, крупнейший эксперт UK по аутизму (и по совместительству брат Бората/Али Джи). В исследование были включены 12000 детей, числящихся за системой начальной образования Кембриджшира.
Частота аутизма, включая умеренные формы (синдром Аспергера) - 1:58. Это крантец, господа-товарищи. Это уже военные сводки.
Синдром Аспергера - это Дастин Хофман в "Человеке дождя". Так выглядит мягкая, умеренная форма.
[UPDATE: Уточняю не совсем ясную мысль: так выглядит синдром Аспергера в развернутой симптоматике, при этом синдром Аспергера - умеренная форма заболевания аутистического спектра.]
Два эксперта из группы в частном порядке считают возможным связь с вакцинацией.
http://eugenegp.livejournal.com/92285.html
http://observer.guardian.co.uk/uk_news/story/0,,2121521,00.html |
бред.
для того, чтобы решить, связан ли аутизм с прививками, необходимо как минимум набрать группу сравнения, по составу и количеству членов группы сравнимую с исследуемой (т. е сколько привитых, столько и непривитых), а потом сравнить частоту встречаемости того же аутизма в обеих группах. тогда ивести разговор "по-взрослому". а простая выборка из общей популяции может говорить только об аутизме в этой популяции, и не более.
_________________
я стараюсь Вас понять.
|
|
| Back to top |
|
|
Leto
Site Admin
Age: 45
Joined: 06 Dec 2004
Posts: 15278
Location: Томск, И.Черных (р-н Беринга), тел.68-15-08
Leto's Photo gallery
|
| Posted: Fri Jul 20, 2007 11:37 am Post subject: |
|
|
что именно бред? или все мои слова бред? Мне неприятно это слышать.
| Quote: | | а простая выборка из общей популяции может говорить только об аутизме в этой популяции, и не более. |
именно об этом там и говорится, прочитайте. только о частоте аутизма и не более. Все цифры имеют отношение только к этому.
а о связи с прививками высказаывают лишь предположение, о чем тоже написано.
Поэтому, будьте добры, объясните, какое отношение имееь ваше сообщение к процитированному мною анонсу.
_________________
Как обидеть админа? Сказать: "Заходи, гостем будешь!") |
|
| Back to top |
|
|
|
|
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Search
Memberlist
Register
Profile
Log in to check your private messages
Log in
