Список форумов mama.tomsk.ru

 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЖурналыЖурналы   
  ПользователиНа сайт    ПользователиИнтимный форум    ПользователиДетский форум 
  ПользователиПРАВИЛА ФОРУМА 
Жизнь без прививок - возможно ли?
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов mama.tomsk.ru -> Вакцинация: за и против
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Ставили ли Вы своим детям прививки?
Да, конечно
34%
 34%  [ 25 ]
Нет
29%
 29%  [ 21 ]
Да, но по индивидуальному плану
36%
 36%  [ 26 ]
Всего голосов : 72

Автор Сообщение
Ишим



Возраст: 39
Зарегистрирован: 19.06.2007
Сообщения: 1868
Откуда: Томск

СообщениеДобавлено: Вт Янв 01, 2008 7:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сара писал(а):

логика у Вас хромая, ИМХО... от прививки гепатита В, например, человек гепатитом В заболеть не может.
дай вам бог не заболеть ничем из прививаемого... ( но на бога надейся, а сам не плошай. это не я придумала)


а что делать с теми прививками на которых моя логика не "хромает"?

обоснуйтре свое утверждение "от прививки гепатита В, например, человек гепатитом В заболеть не может", просто вот так утвердительно и я вам сказать могу много чего про прививки, но на таком уровне это не диалог а перепирательство получится, так что обоснуйте или дайте ссылку.
моя логика - любой(даже самый-самый"ослабленный")вирус может вызвать заболевание, Вы не согласны?

какие конкретно последствия дает прививка от гепатита я не разбиралась, т.к. считаю гепатит детям прививать бессмысленно(они им не рискуют заразиться если в семье никто не болен, вообще такую прививку в мире ставят только ребенку гепатит-положительной мамы)

ответьте мне ПОЖАЛУЙСТА, как может ребенок заразиться гепатитом В? я серьезно спрашиваю, не глумлюсь, мне действительно интересно что Вы скажете...
Поддерживаю: на Бога надеяться нужно, но и самим не стоит бдительность терять, вот именно поэтому мы не ставим прививки не разобравшись подробно ЧТО и ЗАЧЕМ мы вкалываем своему пока беззащитному ребенку подмигивать
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Журнал
Ишим



Возраст: 39
Зарегистрирован: 19.06.2007
Сообщения: 1868
Откуда: Томск

СообщениеДобавлено: Вт Янв 01, 2008 7:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вальча писал(а):
Ишим писал(а):
... просто стараемся укрепить здоровье, ....


а можно об этом поподробнее? бегать глазами

да все как у всех: свежий воздух, гимнастика, скоро в бассейн собираемся...+фрукты(маме ессно) и ГВ....
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Журнал
Танюська



Возраст: 36
Зарегистрирован: 14.01.2007
Сообщения: 1049
Откуда: Томск, Солнечный
Танюська's Photo gallery

СообщениеДобавлено: Вт Янв 01, 2008 7:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Без прививок жить можно, я вот например, без прививок живу, (хотя не с самого рождения)... когда родилась, мне сначала все ставили, а когда исполнилось 4 года, у меня было осложнение от ветрянки, с тех пор у меня медотвод... и больше ни одной прививки мне не ставили... на здоровье не жалуюсь... подмигивать
_________________



Цветочная полянка для всех увлеченных
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Галерея пользователя
Masumi




Зарегистрирован: 02.03.2006
Сообщения: 2061
Откуда: Дворец спорта

СообщениеДобавлено: Вт Янв 01, 2008 11:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ишим писал(а):
ответьте мне ПОЖАЛУЙСТА, как может ребенок заразиться гепатитом В? я серьезно спрашиваю

например, у стоматолога
_________________
http://durnet.tomsk.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Сара



Возраст: 48
Зарегистрирован: 24.08.2006
Сообщения: 1084
Откуда: Томск, Каштак
Сара's Photo gallery

СообщениеДобавлено: Ср Янв 02, 2008 12:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ишим писал(а):
а что делать с теми прививками на которых моя логика не "хромает"?

обоснуйтре свое утверждение "от прививки гепатита В, например, человек гепатитом В заболеть не может", просто вот так утвердительно и я вам сказать могу много чего про прививки, но на таком уровне это не диалог а перепирательство получится, так что обоснуйте или дайте ссылку

в основе вакцины от гепатита В лежит не вирус целиком, а толькое та его частица, которая отвечает за тот самый HBs-антиген, по которому этот вирус идентифицируется в организме ( есть ещё много других антигенов и для диагностики заболевания, но не об этом речь). реагируя на эту частичку, организм человека начинает продуцировать антитела, узнающие вирус и нейтрализующие его. причём эта частичка для вакцины выделяется не из самого вируса, а из клетки пекарских дрожжей, в кою путём генноинженерной методики встроен фрагмент вируса гепатита В, отвечающий за синтез HBs-антигена. такие вакцины называются рекомбинантными и, повторяю, вируса не содержат .
поэтому заразиться гепатиом через вакцину нельзя. нечемулыбка

ссылки есть в инете, начиная от аннотации к вакцине и кончая разными вопрос-ответными сайтами. та же privivka.ru и др.

Ишим писал(а):
моя логика - любой(даже самый-самый"ослабленный")вирус может вызвать заболевание, Вы не согласны?

в принципе, суть прививки в том и есть - имитировать инфекционный процесс с целью выработки иммунитета к прививаемому заболеванию. только прививаем мы не злобные вирусы-бактерии, а их ослабленные или убитые варианты с целью минимизировать проявления болезни. и именно поэтому процесс формирования постпрививочного иммунитета у большинства людей проходит незаметно или с незначительными проявлениями. в отличие от развёрнутой клинической картины при "оригинальном" заболевании.
получить болезнь после прививки можно, но это не фатальное "суждено-не суждено", а как правило - использование живой вакцины + сбой в иммунной системе по разным причинам. и уменьшить этот риск можно, используя не живые, а инактивированные или рекомбинантные вакцины, сейчас много чего интересного в этом плане придумывается.

Ишим писал(а):
какие конкретно последствия дает прививка от гепатита я не разбиралась, т.к. считаю гепатит детям прививать бессмысленно(они им не рискуют заразиться если в семье никто не болен, вообще такую прививку в мире ставят только ребенку гепатит-положительной мамы)
ответьте мне ПОЖАЛУЙСТА, как может ребенок заразиться гепатитом В? я серьезно спрашиваю, не глумлюсь, мне действительно интересно что Вы скажете...

ну и зря не интересуетесь, хотя бы теоретически. это раньше сывороточный гепатит был уделом геев, проституток и наркоманов, сегодня им болеют вполне нормальные люди. и заражаются у стоматолога, в маникюрном кабинете, при пирсинге и проколе ушей... или вообще непонятно как - не удаётся выявить источник, потому что инкубационный период до 6-12 мес., всего не упомнишь. даже кратковременный контакт с кровью больного вирусным гепатитом, особенно если на коже есть микротравмы ( а у кого их нет? у детей вечно руки-ноги в ссадинах) - уже риск заболевания, а ведь этот вирус при комнатной температуре сохраняется в течение 6 месяцев (!). и крови нужно совсем чуть-чуть, даже не капля... и она может быть высохшей... у Вас есть гарантия, что Ваш деть не столкнётся с этой дрянью? вы не выходите на улицу? не трогаете там ничего или гуляете в скафандре? а если, не дай бог, авария или травма? больница и куча манипуляций-операций? или тоже отдаться на волю случая? дело Ваше, но я предпочитаю своих детей от таких вот случайностей хоть как-то защитить...

Ишим писал(а):
Поддерживаю: на Бога надеяться нужно, но и самим не стоит бдительность терять, вот именно поэтому мы не ставим прививки не разобравшись подробно ЧТО и ЗАЧЕМ мы вкалываем своему пока беззащитному ребенку подмигивать

придётся Вам поверить мне на слово, что моя позиция основана не на пропагандистских лозунгах и не на инертности мышления, а на достаточно глубоком изучении вопросов вакцинации с позиции и как врача, и как мамашки. вот, и Вам пытаюсь объяснять КАК, ЧТО и ЗАЧЕМ... только, похоже, без толку


Последний раз редактировалось: Сара (Ср Янв 02, 2008 4:14 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Галерея пользователя
Ишим



Возраст: 39
Зарегистрирован: 19.06.2007
Сообщения: 1868
Откуда: Томск

СообщениеДобавлено: Ср Янв 02, 2008 2:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Masumi писал(а):
Ишим писал(а):
ответьте мне ПОЖАЛУЙСТА, как может ребенок заразиться гепатитом В? я серьезно спрашиваю

например, у стоматолога

смех смех смех ага, именно поэтому в рд прививают? малыши по традиции сразу после выписки к стоматологу идут? к стоматологу поход после смены молочных зубов - это школа. потом кабы так уж легко у стоматолога было подхватить гепатит-дааавно б позакрывали таких стоматологов(ну частные клиники имею ввиду), чем прививку ставить - проще внимательно отнестись к выбору стоматологической клиники, мало ли чем так вот заразиться можно от чего не прививают подмигивать
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Журнал
Masumi




Зарегистрирован: 02.03.2006
Сообщения: 2061
Откуда: Дворец спорта

СообщениеДобавлено: Ср Янв 02, 2008 2:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ишим, ты просто прелесть ) ты действительно считаешь, что первый раз твой ребенок попадет к стоматологу в школе? ))) пожалуйста, не забудь мне написать письмецо, когда это состоится лет на пять раньше )))
что касается того, легко или сложно у стоматолога заразиться гепатитом, так у меня хорошая знакомая работает в СЭС. по ее словам, в томске нет ни одной чистой стоматологии. сами они ходят к стоматологу так: засылают три-четыре проверки подряд, и когда все смывы становятся чистыми (клиника понимает, что попали под "колпак"), то идут лечить зубы.
так что вынуждена тебя огорчить: у тебя, да и у меня нет возможности отнестись внимательнее к выбору стоматологии.
_________________
http://durnet.tomsk.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ишим



Возраст: 39
Зарегистрирован: 19.06.2007
Сообщения: 1868
Откуда: Томск

СообщениеДобавлено: Ср Янв 02, 2008 2:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сара писал(а):
в основе вакцины от гепатита В лежит не вирус целиком, а толькое та его частица, которая отвечает за тот самый HBs-антиген

как можно быть уверенным, что ТОЛЬКО эта "частичка"(назовем ее так) попадает в конкретную данную ампулу? куда девают остальной вирус? "убивают" его, а где гарантия, что все "убились"? если есть хоть какая-то вероятность "выживания" вируса - не стоит ставить ТАКОЕ НОВОРОЖДЕННОМУ.....блин интересно с Вами, но бежать пора, дочитаю позже, извините улыбка
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Журнал
BlackCat



Возраст: 36
Зарегистрирован: 18.08.2005
Сообщения: 1943
Откуда: Новосибирск
BlackCat's Photo gallery

СообщениеДобавлено: Ср Янв 02, 2008 3:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ишим, не пытайтесь рассуждать о том, в чем абсолютно не разбираетесь.
сумасшествие
или вы думаете, что в лаборатории как на ферме? Тетя в грязном, кровавом халате в ржавом ведре палкой замешивает вакцинку,
вокруг бегают крысы, а с потолка гадят голуби...
_________________
Аня, Руська и Машута (12.01.06)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Галерея пользователя Журнал
Берталония



Возраст: 40
Зарегистрирован: 21.05.2005
Сообщения: 11137
Откуда: из далекого далека
Берталония's Photo gallery

СообщениеДобавлено: Ср Янв 02, 2008 3:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
вообще такую прививку в мире ставят только ребенку гепатит-положительной мамы

В каком мире? англия, америка, япония это не весь мир?


Жизнь без прививок - сомнительна. С открытием всех на свете границ и ростом благосостояния народа (пародокс?) заразиться становится вероятнее.

Я решила прививать дочку после того, как она чуть подрастет и понять насколько крепкий и здоровый ребенок (если б она была аллергинчной и болезненной, отложила бы прививки на после года). Начали прививаться после 7 месяцев. Сложно выдержать график - зубы постоянно лезут улыбка и ангину подхватили. Получилось, что ревакцинацию гепатитки осрочили больше чем на 2 недели грусть. Не жалею, что в РД не поставила ни одной прививки.
_________________

родились 3,18 кг, 52 см (выписались 2,9)
1 месяц - 3,9кг/55см 2 месяц - 4,5кг/57см 3 месяц - 5,5кг/60,5см 5 месяц - 6,7кг/61см 6 месяц - 7,8кг/64см 7 месяц - 8кг/67см, 8месяц - 8.6кг/69см
, 9месяц - 8.3кг/71см, 10месяц - 9кг/74см
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Галерея пользователя Журнал MSN Messenger
Сара



Возраст: 48
Зарегистрирован: 24.08.2006
Сообщения: 1084
Откуда: Томск, Каштак
Сара's Photo gallery

СообщениеДобавлено: Ср Янв 02, 2008 4:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ишим писал(а):
Сара писал(а):
в основе вакцины от гепатита В лежит не вирус целиком, а толькое та его частица, которая отвечает за тот самый HBs-антиген

как можно быть уверенным, что ТОЛЬКО эта "частичка"(назовем ее так) попадает в конкретную данную ампулу? куда девают остальной вирус? "убивают" его, а где гарантия, что все "убились"? если есть хоть какая-то вероятность "выживания" вируса - не стоит ставить ТАКОЕ НОВОРОЖДЕННОМУ.....блин интересно с Вами, но бежать пора, дочитаю позже, извините улыбка


да уж... всё куда как запущеннее...
Ишим, Вы о генной инженерии хоть что-нить слышали, кроме репортажей про овечку Долли?улыбка Вы ВООБЩЕ про неё знаете хоть что-нить, или о том, что она есть, Вы от меня узнали?улыбка

вот уж верно - с дилетантом спорить... без толкуулыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Галерея пользователя
Редкая птица




Зарегистрирован: 17.02.2006
Сообщения: 9410

Редкая птица's Photo gallery

СообщениеДобавлено: Ср Янв 02, 2008 4:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
как можно быть уверенным, что ТОЛЬКО эта "частичка"(назовем ее так) попадает в конкретную данную ампулу? куда девают остальной вирус? "убивают" его, а где гарантия, что все "убились"?
обморок Слов нет даже у меня, а я не медик и не биолог. Ишим! Ты разберись немного в вопросе хотя бы, а то сплошные гадания на кофейной гуще. бегать глазами
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Галерея пользователя Журнал
Сара



Возраст: 48
Зарегистрирован: 24.08.2006
Сообщения: 1084
Откуда: Томск, Каштак
Сара's Photo gallery

СообщениеДобавлено: Ср Янв 02, 2008 4:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

BlackCat писал(а):
Ишим, не пытайтесь рассуждать о том, в чем абсолютно не разбираетесь.
сумасшествие
или вы думаете, что в лаборатории как на ферме? Тетя в грязном, кровавом халате в ржавом ведре палкой замешивает вакцинку,
вокруг бегают крысы, а с потолка гадят голуби...


и ещё поплёвывает в это самое ведроулыбка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Галерея пользователя
Olessia



Возраст: 38
Зарегистрирован: 25.11.2005
Сообщения: 1692

Olessia's Photo gallery

СообщениеДобавлено: Ср Янв 02, 2008 5:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если у стоматолога можно заразится гепатитом, то там же можно и спидом и еще чем-нибудь гипотетическим... сумасшествие

вобщем, я не знаю про прививки, у меня ребенок после инфанрикса третью неделю болеет.... грусть
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Галерея пользователя Журнал
Сара



Возраст: 48
Зарегистрирован: 24.08.2006
Сообщения: 1084
Откуда: Томск, Каштак
Сара's Photo gallery

СообщениеДобавлено: Ср Янв 02, 2008 7:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dolce писал(а):
Если у стоматолога можно заразится гепатитом, то там же можно и спидом и еще чем-нибудь гипотетическим... сумасшествие

к сожалению, не гипотетическим, а насквозь практическимгрусть

Dolce писал(а):
вобщем, я не знаю про прививки, у меня ребенок после инфанрикса третью неделю болеет.... грусть

как именно болеет? именно после инфанрикса? ( если не хотите писать тут, может, лучше через ЛС? )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Галерея пользователя
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов mama.tomsk.ru -> Вакцинация: за и против Часовой пояс: GMT + 6
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100 Каталог Томского интернета CATALOG.METKA.RU Томск

Каталог сайтов