 |
|
| View previous topic :: View next topic |
| Ставили ли Вы своим детям прививки? |
| Да, конечно |
|
34% |
[ 25 ] |
| Нет |
|
29% |
[ 21 ] |
| Да, но по индивидуальному плану |
|
36% |
[ 26 ] |
|
| Total Votes : 72 |
|
| Author |
Message |
Ишим
Age: 45
Joined: 19 Jun 2007
Posts: 1868
Location: Томск
|
 Posted: Tue Jan 01, 2008 7:05 pm Post subject: |
 |
|
| Сара wrote: |
логика у Вас хромая, ИМХО... от прививки гепатита В, например, человек гепатитом В заболеть не может.
дай вам бог не заболеть ничем из прививаемого... ( но на бога надейся, а сам не плошай. это не я придумала) |
а что делать с теми прививками на которых моя логика не "хромает"?
обоснуйтре свое утверждение "от прививки гепатита В, например, человек гепатитом В заболеть не может", просто вот так утвердительно и я вам сказать могу много чего про прививки, но на таком уровне это не диалог а перепирательство получится, так что обоснуйте или дайте ссылку.
моя логика - любой(даже самый-самый"ослабленный")вирус может вызвать заболевание, Вы не согласны?
какие конкретно последствия дает прививка от гепатита я не разбиралась, т.к. считаю гепатит детям прививать бессмысленно(они им не рискуют заразиться если в семье никто не болен, вообще такую прививку в мире ставят только ребенку гепатит-положительной мамы)
ответьте мне ПОЖАЛУЙСТА, как может ребенок заразиться гепатитом В? я серьезно спрашиваю, не глумлюсь, мне действительно интересно что Вы скажете...
Поддерживаю: на Бога надеяться нужно, но и самим не стоит бдительность терять, вот именно поэтому мы не ставим прививки не разобравшись подробно ЧТО и ЗАЧЕМ мы вкалываем своему пока беззащитному ребенку 
_________________
 |
|
| Back to top |
|
 |
|
|
Ишим
Age: 45
Joined: 19 Jun 2007
Posts: 1868
Location: Томск
|
| Posted: Tue Jan 01, 2008 7:10 pm Post subject: |
|
|
| Вальча wrote: | | Ишим wrote: | | ... просто стараемся укрепить здоровье, .... |
а можно об этом поподробнее?  |
да все как у всех: свежий воздух, гимнастика, скоро в бассейн собираемся...+фрукты(маме ессно) и ГВ....
_________________
|
|
| Back to top |
|
|
Танюська
Age: 42
Joined: 14 Jan 2007
Posts: 1049
Location: Томск, Солнечный
Танюська's Photo gallery
|
| Posted: Tue Jan 01, 2008 7:16 pm Post subject: |
|
|
Без прививок жить можно, я вот например, без прививок живу, (хотя не с самого рождения)... когда родилась, мне сначала все ставили, а когда исполнилось 4 года, у меня было осложнение от ветрянки, с тех пор у меня медотвод... и больше ни одной прививки мне не ставили... на здоровье не жалуюсь...
_________________
Цветочная полянка для всех увлеченных |
|
| Back to top |
|
|
Masumi
Joined: 02 Mar 2006
Posts: 2061
Location: Дворец спорта
|
| Posted: Tue Jan 01, 2008 11:52 pm Post subject: |
|
|
| Ишим wrote: | | ответьте мне ПОЖАЛУЙСТА, как может ребенок заразиться гепатитом В? я серьезно спрашиваю |
например, у стоматолога
_________________
http://durnet.tomsk.ru/ |
|
| Back to top |
|
|
Сара
Age: 54
Joined: 24 Aug 2006
Posts: 1084
Location: Томск, Каштак
Сара's Photo gallery
|
| Posted: Wed Jan 02, 2008 12:44 am Post subject: |
|
|
| Ишим wrote: | а что делать с теми прививками на которых моя логика не "хромает"?
обоснуйтре свое утверждение "от прививки гепатита В, например, человек гепатитом В заболеть не может", просто вот так утвердительно и я вам сказать могу много чего про прививки, но на таком уровне это не диалог а перепирательство получится, так что обоснуйте или дайте ссылку |
в основе вакцины от гепатита В лежит не вирус целиком, а толькое та его частица, которая отвечает за тот самый HBs-антиген, по которому этот вирус идентифицируется в организме ( есть ещё много других антигенов и для диагностики заболевания, но не об этом речь). реагируя на эту частичку, организм человека начинает продуцировать антитела, узнающие вирус и нейтрализующие его. причём эта частичка для вакцины выделяется не из самого вируса, а из клетки пекарских дрожжей, в кою путём генноинженерной методики встроен фрагмент вируса гепатита В, отвечающий за синтез HBs-антигена. такие вакцины называются рекомбинантными и, повторяю, вируса не содержат .
поэтому заразиться гепатиом через вакцину нельзя. нечем
ссылки есть в инете, начиная от аннотации к вакцине и кончая разными вопрос-ответными сайтами. та же privivka.ru и др.
| Ишим wrote: | | моя логика - любой(даже самый-самый"ослабленный")вирус может вызвать заболевание, Вы не согласны? |
в принципе, суть прививки в том и есть - имитировать инфекционный процесс с целью выработки иммунитета к прививаемому заболеванию. только прививаем мы не злобные вирусы-бактерии, а их ослабленные или убитые варианты с целью минимизировать проявления болезни. и именно поэтому процесс формирования постпрививочного иммунитета у большинства людей проходит незаметно или с незначительными проявлениями. в отличие от развёрнутой клинической картины при "оригинальном" заболевании.
получить болезнь после прививки можно, но это не фатальное "суждено-не суждено", а как правило - использование живой вакцины + сбой в иммунной системе по разным причинам. и уменьшить этот риск можно, используя не живые, а инактивированные или рекомбинантные вакцины, сейчас много чего интересного в этом плане придумывается.
| Ишим wrote: | какие конкретно последствия дает прививка от гепатита я не разбиралась, т.к. считаю гепатит детям прививать бессмысленно(они им не рискуют заразиться если в семье никто не болен, вообще такую прививку в мире ставят только ребенку гепатит-положительной мамы)
ответьте мне ПОЖАЛУЙСТА, как может ребенок заразиться гепатитом В? я серьезно спрашиваю, не глумлюсь, мне действительно интересно что Вы скажете...
|
ну и зря не интересуетесь, хотя бы теоретически. это раньше сывороточный гепатит был уделом геев, проституток и наркоманов, сегодня им болеют вполне нормальные люди. и заражаются у стоматолога, в маникюрном кабинете, при пирсинге и проколе ушей... или вообще непонятно как - не удаётся выявить источник, потому что инкубационный период до 6-12 мес., всего не упомнишь. даже кратковременный контакт с кровью больного вирусным гепатитом, особенно если на коже есть микротравмы ( а у кого их нет? у детей вечно руки-ноги в ссадинах) - уже риск заболевания, а ведь этот вирус при комнатной температуре сохраняется в течение 6 месяцев (!). и крови нужно совсем чуть-чуть, даже не капля... и она может быть высохшей... у Вас есть гарантия, что Ваш деть не столкнётся с этой дрянью? вы не выходите на улицу? не трогаете там ничего или гуляете в скафандре? а если, не дай бог, авария или травма? больница и куча манипуляций-операций? или тоже отдаться на волю случая? дело Ваше, но я предпочитаю своих детей от таких вот случайностей хоть как-то защитить...
| Ишим wrote: | | Поддерживаю: на Бога надеяться нужно, но и самим не стоит бдительность терять, вот именно поэтому мы не ставим прививки не разобравшись подробно ЧТО и ЗАЧЕМ мы вкалываем своему пока беззащитному ребенку |
придётся Вам поверить мне на слово, что моя позиция основана не на пропагандистских лозунгах и не на инертности мышления, а на достаточно глубоком изучении вопросов вакцинации с позиции и как врача, и как мамашки. вот, и Вам пытаюсь объяснять КАК, ЧТО и ЗАЧЕМ... только, похоже, без толку
Last edited by Сара on Wed Jan 02, 2008 4:14 pm; edited 1 time in total |
|
| Back to top |
|
|
Ишим
Age: 45
Joined: 19 Jun 2007
Posts: 1868
Location: Томск
|
| Posted: Wed Jan 02, 2008 2:44 pm Post subject: |
|
|
| Masumi wrote: | | Ишим wrote: | | ответьте мне ПОЖАЛУЙСТА, как может ребенок заразиться гепатитом В? я серьезно спрашиваю |
например, у стоматолога |
 ага, именно поэтому в рд прививают? малыши по традиции сразу после выписки к стоматологу идут? к стоматологу поход после смены молочных зубов - это школа. потом кабы так уж легко у стоматолога было подхватить гепатит-дааавно б позакрывали таких стоматологов(ну частные клиники имею ввиду), чем прививку ставить - проще внимательно отнестись к выбору стоматологической клиники, мало ли чем так вот заразиться можно от чего не прививают
_________________
|
|
| Back to top |
|
|
Masumi
Joined: 02 Mar 2006
Posts: 2061
Location: Дворец спорта
|
| Posted: Wed Jan 02, 2008 2:48 pm Post subject: |
|
|
Ишим, ты просто прелесть ) ты действительно считаешь, что первый раз твой ребенок попадет к стоматологу в школе? ))) пожалуйста, не забудь мне написать письмецо, когда это состоится лет на пять раньше )))
что касается того, легко или сложно у стоматолога заразиться гепатитом, так у меня хорошая знакомая работает в СЭС. по ее словам, в томске нет ни одной чистой стоматологии. сами они ходят к стоматологу так: засылают три-четыре проверки подряд, и когда все смывы становятся чистыми (клиника понимает, что попали под "колпак"), то идут лечить зубы.
так что вынуждена тебя огорчить: у тебя, да и у меня нет возможности отнестись внимательнее к выбору стоматологии.
_________________
http://durnet.tomsk.ru/ |
|
| Back to top |
|
|
Ишим
Age: 45
Joined: 19 Jun 2007
Posts: 1868
Location: Томск
|
| Posted: Wed Jan 02, 2008 2:50 pm Post subject: |
|
|
| Сара wrote: | | в основе вакцины от гепатита В лежит не вирус целиком, а толькое та его частица, которая отвечает за тот самый HBs-антиген |
как можно быть уверенным, что ТОЛЬКО эта "частичка"(назовем ее так) попадает в конкретную данную ампулу? куда девают остальной вирус? "убивают" его, а где гарантия, что все "убились"? если есть хоть какая-то вероятность "выживания" вируса - не стоит ставить ТАКОЕ НОВОРОЖДЕННОМУ.....блин интересно с Вами, но бежать пора, дочитаю позже, извините
_________________
|
|
| Back to top |
|
|
BlackCat
Age: 41
Joined: 18 Aug 2005
Posts: 1943
Location: Новосибирск
BlackCat's Photo gallery
|
| Posted: Wed Jan 02, 2008 3:27 pm Post subject: |
|
|
Ишим, не пытайтесь рассуждать о том, в чем абсолютно не разбираетесь.
или вы думаете, что в лаборатории как на ферме? Тетя в грязном, кровавом халате в ржавом ведре палкой замешивает вакцинку,
вокруг бегают крысы, а с потолка гадят голуби...
_________________
Аня, Руська и Машута (12.01.06)
 |
|
| Back to top |
|
|
Берталония
Age: 46
Joined: 21 May 2005
Posts: 11137
Location: из далекого далека
Берталония's Photo gallery
|
| Posted: Wed Jan 02, 2008 3:28 pm Post subject: |
|
|
| Quote: | | вообще такую прививку в мире ставят только ребенку гепатит-положительной мамы |
В каком мире? англия, америка, япония это не весь мир?
Жизнь без прививок - сомнительна. С открытием всех на свете границ и ростом благосостояния народа (пародокс?) заразиться становится вероятнее.
Я решила прививать дочку после того, как она чуть подрастет и понять насколько крепкий и здоровый ребенок (если б она была аллергинчной и болезненной, отложила бы прививки на после года). Начали прививаться после 7 месяцев. Сложно выдержать график - зубы постоянно лезут и ангину подхватили. Получилось, что ревакцинацию гепатитки осрочили больше чем на 2 недели  . Не жалею, что в РД не поставила ни одной прививки.
_________________
родились 3,18 кг, 52 см (выписались 2,9)
1 месяц - 3,9кг/55см 2 месяц - 4,5кг/57см 3 месяц - 5,5кг/60,5см 5 месяц - 6,7кг/61см 6 месяц - 7,8кг/64см 7 месяц - 8кг/67см, 8месяц - 8.6кг/69см
, 9месяц - 8.3кг/71см, 10месяц - 9кг/74см |
|
| Back to top |
|
|
Сара
Age: 54
Joined: 24 Aug 2006
Posts: 1084
Location: Томск, Каштак
Сара's Photo gallery
|
| Posted: Wed Jan 02, 2008 4:10 pm Post subject: |
|
|
| Ишим wrote: | | Сара wrote: | | в основе вакцины от гепатита В лежит не вирус целиком, а толькое та его частица, которая отвечает за тот самый HBs-антиген |
как можно быть уверенным, что ТОЛЬКО эта "частичка"(назовем ее так) попадает в конкретную данную ампулу? куда девают остальной вирус? "убивают" его, а где гарантия, что все "убились"? если есть хоть какая-то вероятность "выживания" вируса - не стоит ставить ТАКОЕ НОВОРОЖДЕННОМУ.....блин интересно с Вами, но бежать пора, дочитаю позже, извините |
да уж... всё куда как запущеннее...
Ишим, Вы о генной инженерии хоть что-нить слышали, кроме репортажей про овечку Долли? Вы ВООБЩЕ про неё знаете хоть что-нить, или о том, что она есть, Вы от меня узнали?
вот уж верно - с дилетантом спорить... без толку |
|
| Back to top |
|
|
Редкая птица
Joined: 17 Feb 2006
Posts: 9410
Редкая птица's Photo gallery
|
| Posted: Wed Jan 02, 2008 4:16 pm Post subject: |
|
|
| Quote: | | как можно быть уверенным, что ТОЛЬКО эта "частичка"(назовем ее так) попадает в конкретную данную ампулу? куда девают остальной вирус? "убивают" его, а где гарантия, что все "убились"? |
 Слов нет даже у меня, а я не медик и не биолог. Ишим! Ты разберись немного в вопросе хотя бы, а то сплошные гадания на кофейной гуще. |
|
| Back to top |
|
|
Сара
Age: 54
Joined: 24 Aug 2006
Posts: 1084
Location: Томск, Каштак
Сара's Photo gallery
|
| Posted: Wed Jan 02, 2008 4:17 pm Post subject: |
|
|
| BlackCat wrote: | Ишим, не пытайтесь рассуждать о том, в чем абсолютно не разбираетесь.
или вы думаете, что в лаборатории как на ферме? Тетя в грязном, кровавом халате в ржавом ведре палкой замешивает вакцинку,
вокруг бегают крысы, а с потолка гадят голуби... |
и ещё поплёвывает в это самое ведро |
|
| Back to top |
|
|
Olessia
Age: 44
Joined: 25 Nov 2005
Posts: 1692
Olessia's Photo gallery
|
| Posted: Wed Jan 02, 2008 5:22 pm Post subject: |
|
|
Если у стоматолога можно заразится гепатитом, то там же можно и спидом и еще чем-нибудь гипотетическим...
вобщем, я не знаю про прививки, у меня ребенок после инфанрикса третью неделю болеет.... |
|
| Back to top |
|
|
Сара
Age: 54
Joined: 24 Aug 2006
Posts: 1084
Location: Томск, Каштак
Сара's Photo gallery
|
| Posted: Wed Jan 02, 2008 7:22 pm Post subject: |
|
|
| Dolce wrote: | | Если у стоматолога можно заразится гепатитом, то там же можно и спидом и еще чем-нибудь гипотетическим... |
к сожалению, не гипотетическим, а насквозь практическим
| Dolce wrote: | | вобщем, я не знаю про прививки, у меня ребенок после инфанрикса третью неделю болеет.... |
как именно болеет? именно после инфанрикса? ( если не хотите писать тут, может, лучше через ЛС? ) |
|
| Back to top |
|
|
|
|
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Search
Memberlist
Register
Profile
Log in to check your private messages
Log in
