Дородовая госпитализация: стоит ли соглашаться?
Re: Дородовая госпитализация: стоит ли соглашаться?
"Наряду с подготовкой оганизма к родам (прокапывание глюкозо-кальциево-гормонального фона, средств размягчающих шейку матки) оч. важное значение имеет психо-эмоциональный фактор пребывания в роддоме. Вы психологически привыкаете к окружающей обстановке, ближе "сходитесь" с медперсоналом и т.д."
alexone, вот объясните, зачем здоровой женщине подготовка к родам такая? Зачем беременную, в которой живет маленький, тыкать без надобности иголками? Просто для профилактики?
И про психо-эмоциональный фактор. Вот радости, особенно, первородящим слушать все эти оры, видеть всякие ужасы ...
К тому же с медперсоналом зачастую раньше времени тоже лучше не сходится. Хорошо, если вам попадутся доброжелательные тетечки, а если нет?
Одна гавкнет, другая тявкнет.. Третья орет, как ей все надоели.
Ходишь, как в тюрьме - туда нельзя, это нельзя, подъем и отбой.
Да и сам больничный запах, больничная атмосфера, волей-не волей больной себя ощущаешь. А беременность и роды - это не болезнь. Это одно из самого лучшего, что может быть с женщиной. Зачем же раньше времени омрачать это прекрасное время больничными стенами?
alexone, вот объясните, зачем здоровой женщине подготовка к родам такая? Зачем беременную, в которой живет маленький, тыкать без надобности иголками? Просто для профилактики?
И про психо-эмоциональный фактор. Вот радости, особенно, первородящим слушать все эти оры, видеть всякие ужасы ...
К тому же с медперсоналом зачастую раньше времени тоже лучше не сходится. Хорошо, если вам попадутся доброжелательные тетечки, а если нет?
Одна гавкнет, другая тявкнет.. Третья орет, как ей все надоели.
Ходишь, как в тюрьме - туда нельзя, это нельзя, подъем и отбой.
Да и сам больничный запах, больничная атмосфера, волей-не волей больной себя ощущаешь. А беременность и роды - это не болезнь. Это одно из самого лучшего, что может быть с женщиной. Зачем же раньше времени омрачать это прекрасное время больничными стенами?
Re: Дородовая госпитализация: стоит ли соглашаться?
alexone писал(а):Некий смысл в дородовой госпитализации все же есть, особенно если имеется (имелась) патология беременности. Наряду с подготовкой оганизма к родам (прокапывание глюкозо-кальциево-гормонального фона, средств размягчающих шейку матки) оч. важное значение имеет психо-эмоциональный фактор пребывания в роддоме. Вы психологически привыкаете к окружающей обстановке, ближе "сходитесь" с медперсоналом и т.д. Но вообще, вопрос решается сугубо индивидуально. Врач может лишь рекомендовать дородовую госпитализацию. Соглашаться или нет - ваше право. Повторюсь, что имеющаяся патология беременности является решающим фактором в решении вопроса о дородовой госпитализации.
абсолютно не согласна. зпчем привыкать к не очень-то естественной обстановке? а стресс вообще неизвестно как может повлиять на организм.
- Петрушка Кудрявая
- Сообщения: 23184
- Зарегистрирован: 29 янв 2009, 02:11
Re: Дородовая госпитализация: стоит ли соглашаться?
На дородовую госпитализацию ложиться нужно строго по показаниям, уверяю вас, если ваш доктор адекватный и советует лечь - ложитесь. Для надежности можно еще у какого-нибудь хорошего специалиста проконсультироваться. Мне с моими патологиями ложиться нужно было, но так сложились обстоятельства....
если нет показаний - не стоит ложиться. Соберите, пакет и ждите, дома в спокойной обстановке. Не нервничая. Большинство мамочек будущих, так и делают. А то, насмотрелась я на таких женщин, которых положили в роддом заранее, потому что перехаживали. Или небольшие проблемки были. Вот они намучились! В общей палате - на 6-7 человек лежали по пять-десять дней. Невысыпались - одна ночью ходит, другая по телефону трындит. Третьей жарко - окно открыла, а четвертая мерзнет. начинают ссориться - нервы мотать друг другу. Да и домой не всех отпускают. Хотя, повторяю, иногда все это стоит терпеть, ради малыша. Если его жизни и вашей угрожает опасность и врачи настаивают! То срочно в роддом. Был у нас случай. Девчонка перехаживала уже 41-ая пошла, а от дородовой отказалась. Ждала схваток. А Через пару дней ребеночек перестал шевелиться. Погиб. Выяснилось: плацента уже состарилась и перестала давать питание и кислород маленькому. Короче, мой совет: лучшге перебдеть, чем недобдеть.
если нет показаний - не стоит ложиться. Соберите, пакет и ждите, дома в спокойной обстановке. Не нервничая. Большинство мамочек будущих, так и делают. А то, насмотрелась я на таких женщин, которых положили в роддом заранее, потому что перехаживали. Или небольшие проблемки были. Вот они намучились! В общей палате - на 6-7 человек лежали по пять-десять дней. Невысыпались - одна ночью ходит, другая по телефону трындит. Третьей жарко - окно открыла, а четвертая мерзнет. начинают ссориться - нервы мотать друг другу. Да и домой не всех отпускают. Хотя, повторяю, иногда все это стоит терпеть, ради малыша. Если его жизни и вашей угрожает опасность и врачи настаивают! То срочно в роддом. Был у нас случай. Девчонка перехаживала уже 41-ая пошла, а от дородовой отказалась. Ждала схваток. А Через пару дней ребеночек перестал шевелиться. Погиб. Выяснилось: плацента уже состарилась и перестала давать питание и кислород маленькому. Короче, мой совет: лучшге перебдеть, чем недобдеть.
все в моих силах
- Мать_4D
- Сообщения: 1533
- Зарегистрирован: 27 фев 2008, 15:23
- Профиль Vkontakte: https://vk.com/id163828647
Re: Дородовая госпитализация: стоит ли соглашаться?
Соглашусь с тем, что ложиться на дородовую нужно если уж правда куча показаний. Мне тоже было 29 лет - ну и что. Тут возраст не играет роли - это же не 50. и в 30-35 люди рожают и первого(у меня однокурсница так родила первого в 34) А готова ли шейка.. Я рожала у платного доктора, так она мне с 39 недели раз в неделю шейку смотрела на готовность. И сказала, что ложиться нет необходимости. Так что да - надо чтобы врач посмотрел шейку.А на участке настаивали - типо ходила тяжело, постоянная угроза была и тд и тп - они обязаны положить. Не стала я ложиться - приехала уже на роды. Так я провела в больнице неделю - вся изнылась - так захотелось на улицу, на свежий воздух. И медперсонал, правда, какой попадётся. При мне сменилось 3 смены. Так только в одной команде были адекватные девочки. В одной просто орали, а когда я выписывалась, девочка , которая полы мыла , прямо откровенно требовала, чтобы им(всмысле поломойкам) тоже подарили конфеты и тортик, а то вот врачам мы значит дарим, а им нет
Так что ещё успеешь, належишься.
Так что ещё успеешь, належишься.
Re: Дородовая госпитализация: стоит ли соглашаться?
А я и не говорю, что дородовая госпитализация необходима во всех случаях. Если беременность протекает нормально, то и закладываться зараннее не нужно. Просто случались ситуации, когда беременным при наличии осложнений дородовая госпитализация была показана, они отказывались в силу разных причин, а потом в родах уже случались проблемы. По поводу высказываний тут насчет тюрьмы... Ну это некий перебор все же. Хотя опять же ситуации могут всякие случиться. Опять же при возможности можно и в сервисную палату лечь и индивидуального врача в роды купить.
Re: Дородовая госпитализация: стоит ли соглашаться?
alexone, какая бы хорошая палата и врач не были, младший медперсонал для всех одинаков, так же как и роддомовские правила.
Можно потерпеть после родов, или есть какие-то серьезные проблемы. Но ведь пытаются всех на дородовую отправить. В консультациях всегда найдут за что туда отправить.
Вы в консультации работаете?
Можно потерпеть после родов, или есть какие-то серьезные проблемы. Но ведь пытаются всех на дородовую отправить. В консультациях всегда найдут за что туда отправить.
Вы в консультации работаете?
Re: Дородовая госпитализация: стоит ли соглашаться?
Аметист, я не практикую сейчас. До этого работал в 4-м роддоме в основном в ОПБ, в консультации тоже какое то время прием вёл. А по поводу того, что пытаются всех на дородовую отправить, ну страхуются доктора... А как вы хотели? Уж лучше пусть беременная, особенно с патологией под постоянным наблюдением будет. Ведь непонятно, чем они дома занимаются. Я не спорю, основная часть беременных ведет себя адекватно, соблюдают и придерживаются всех рекомендаций. Но есть и такие... им скажем запрещено что-то (физ. нагрузки, еще что-то), а они рекомендаций не соблюдают. А потом осложнения, ухудшается течение беременности и в родах куча проблем соответственно..
Re: Дородовая госпитализация: стоит ли соглашаться?
у меня показание к госпитализации было: "39 неделя беременности" так было в направлении написано. врач оригинально подстраховалась, рассказала страшилок, как ребенок полезет и застрянет в тазу, например . можно вообще беременным такое рассказывать? общение с персоналом сводилось к репликам типа:
- что вы орете/плачете, не больно же!
- да не больно вам, вам же эпидуралку поставили!
- нет, такие схватки не бывают. вы неправильно считаете!
у меня какой-то комплекс неполноценности развивался
- что вы орете/плачете, не больно же!
- да не больно вам, вам же эпидуралку поставили!
- нет, такие схватки не бывают. вы неправильно считаете!
у меня какой-то комплекс неполноценности развивался
- Tirella
- Сообщения: 6044
- Зарегистрирован: 04 мар 2008, 17:30
- Откуда: Конец Сибирской
- Профиль Vkontakte: https://new.vk.com/astrogems
Re: Дородовая госпитализация: стоит ли соглашаться?
Дородовая госпитализация: стоит ли соглашаться?
НЕТ!!! Делать там не-че-го!
НЕТ!!! Делать там не-че-го!
Re: Дородовая госпитализация: стоит ли соглашаться?
тоже считаю, что лучше максимум времени дома провести, там после родов то лежишь и мечтаешь в последний день кусочек воздуха глотнуть побыстрей
Второй раз когда рожала, дома со схватками всю ночь ходила , под утро поехала уже, когда уже сильные начались(под контролем врача кстати), ну это конечно моя ошибка и врача тоже, надо было сразу ехать, не ждать, зато всё быстренько прошло, приехала, через час родила и была такооой счастливой, что всё так быстро обошлось
Если беременность протекает нормально, то какой смысл в госпитализации, схватки у всех не час и не два протекают, успеете доехать спокойно до роддома.
Второй раз когда рожала, дома со схватками всю ночь ходила , под утро поехала уже, когда уже сильные начались(под контролем врача кстати), ну это конечно моя ошибка и врача тоже, надо было сразу ехать, не ждать, зато всё быстренько прошло, приехала, через час родила и была такооой счастливой, что всё так быстро обошлось
Если беременность протекает нормально, то какой смысл в госпитализации, схватки у всех не час и не два протекают, успеете доехать спокойно до роддома.
Re: Дородовая госпитализация: стоит ли соглашаться?
alexone, вот про "страхуются доктора" - напрягает очень сильно. Знаете как они страхуются, по крайней мере большинство? Методом запугивания. Разве можно беременных пугать?
С самого начала беременности очень много ограничений, даже для здоровой женщины. Кто знает, что она дома делает? Давайте тогда всех с самых первых месяцев в больницу засунем? Как вам такой вариант?
Про осложнения в родах. Очень много осложнений создают сами врачи. Это и прокол пузыря на не полном раскрытии, и необоснованные стимуляции и анестезии. Вы хоть представляете как маленькому, когда давление на его него ничего не компенсирует? Может стоит самим медикам более ответственно и внимательно относится к пациенткам, а не списывать все осложнения на женщин и их неадекватность? Вы хоть раз задумывались над тем, почему сейчас очень много детей с родовыми травмами?
С самого начала беременности очень много ограничений, даже для здоровой женщины. Кто знает, что она дома делает? Давайте тогда всех с самых первых месяцев в больницу засунем? Как вам такой вариант?
Про осложнения в родах. Очень много осложнений создают сами врачи. Это и прокол пузыря на не полном раскрытии, и необоснованные стимуляции и анестезии. Вы хоть представляете как маленькому, когда давление на его него ничего не компенсирует? Может стоит самим медикам более ответственно и внимательно относится к пациенткам, а не списывать все осложнения на женщин и их неадекватность? Вы хоть раз задумывались над тем, почему сейчас очень много детей с родовыми травмами?
Re: Дородовая госпитализация: стоит ли соглашаться?
Аметист, запугивание - это конечно не метод (если конечно не крайняя необходимость, когда госпитализация необходима, а беременная не соглашается, с такими ситуациями к сожалению приходилось сталкиваться)... А по поводу "давайте всех с первых месяцев засунем" - смысл то всех засовывать, а? И не засовывать, а направлять, рекомендовать госпитализацю и то, только по необходимости и уж никак не всех подряд на ранних сроках (хотя ранние сроки довольно опастны в плане невынашиваемости). Амниоцентез на неполном раскрытии - ну эт конечно в некотором роде перебор, а родовые травмы были, есть и будут и никто от них не застрахован, даже при соблюдении всех правил по профилактике родового травматизма и ведении родов суперпрофессиональным доктором.
Re: Дородовая госпитализация: стоит ли соглашаться?
Так вот и я вам про то же. Смысл тогда всех на дородовую отправлять? Просто ради страховки?
Почему я про перестраховки возмущаться начала, потому что они реально мешают. Отнимают уйму времени, а зачастую и денег. Причем перестраховаться в консультации обожают по совершенно не значительным случаям, а вот реальные проблемы могут проспать. Сталкивалась с такими ситуациями не раз. Конечно есть платное ведение беременности. Но для меня это не подходит. Я по рукам системой связана. Единственный выход - наблюдение параллельно с консультацией у более грамотных врачей.
И при чем некоторые врачи, именно засовывают - вот ты не ляжешь, безответственная мамаша, ребенка не хочешь, ребенок у тебя погибнет и т. д. и т. п. Это ну никак не "направить".
Да от родовых травм никто не застрахован. Но ... увеличение их количества и степени тяжести уже о чем-то говорит. Откуда об этом знаю? Общалась с детскими врачами, невропатологами, массажистами. Все как один твердят:" То ли рожать разучились, то роды принимать...".
Спрашивала у мамы, почему так. Она работала лет 20 назад акушеркой. Она не много разъяснила. Говорит, что очень много не нужных вмешательств. Например, во вторые роды вмешивались только, если какая-то патология. А так не обезболивали, не стимулировали. Если женщина боли не чувствует, то и родить нормально не может. То есть она теряет контроль над телом. Не знает, когда придержать себя, а когда отпустить, какое лучше положение выбрать.
Все это уже не по теме. Извиняюсь, и завязываю.
Почему я про перестраховки возмущаться начала, потому что они реально мешают. Отнимают уйму времени, а зачастую и денег. Причем перестраховаться в консультации обожают по совершенно не значительным случаям, а вот реальные проблемы могут проспать. Сталкивалась с такими ситуациями не раз. Конечно есть платное ведение беременности. Но для меня это не подходит. Я по рукам системой связана. Единственный выход - наблюдение параллельно с консультацией у более грамотных врачей.
И при чем некоторые врачи, именно засовывают - вот ты не ляжешь, безответственная мамаша, ребенка не хочешь, ребенок у тебя погибнет и т. д. и т. п. Это ну никак не "направить".
Да от родовых травм никто не застрахован. Но ... увеличение их количества и степени тяжести уже о чем-то говорит. Откуда об этом знаю? Общалась с детскими врачами, невропатологами, массажистами. Все как один твердят:" То ли рожать разучились, то роды принимать...".
Спрашивала у мамы, почему так. Она работала лет 20 назад акушеркой. Она не много разъяснила. Говорит, что очень много не нужных вмешательств. Например, во вторые роды вмешивались только, если какая-то патология. А так не обезболивали, не стимулировали. Если женщина боли не чувствует, то и родить нормально не может. То есть она теряет контроль над телом. Не знает, когда придержать себя, а когда отпустить, какое лучше положение выбрать.
Все это уже не по теме. Извиняюсь, и завязываю.
Re: Дородовая госпитализация: стоит ли соглашаться?
что значит прокол пузыря на неполном раскрытии?
просто прокалывали перед стимуляцией (2 см раскрытие).. сильное впечатление произвела процедура
просто прокалывали перед стимуляцией (2 см раскрытие).. сильное впечатление произвела процедура
Re: Дородовая госпитализация: стоит ли соглашаться?
Morella, вот это оно и значит. Пузырь можно прокалывать только на 9-10 см открытия.
Re: Дородовая госпитализация: стоит ли соглашаться?
ой, а я еще как вспомню осмотры....
идешь туда как на расстрел, громоздишься на кресло бледнея от предвкушения (а у меня еще пузо было, будто тройню ношу)... два врача по очереди (это видя, что я чуть сознание не теряю от боли) с каменным лицом неторопясь лезут раскрытие щупать.... выходишь оттуда на трясущихся ногах, сидишь потом в туалете над кровищей плачешь от шока, и пожалеть некому
идешь туда как на расстрел, громоздишься на кресло бледнея от предвкушения (а у меня еще пузо было, будто тройню ношу)... два врача по очереди (это видя, что я чуть сознание не теряю от боли) с каменным лицом неторопясь лезут раскрытие щупать.... выходишь оттуда на трясущихся ногах, сидишь потом в туалете над кровищей плачешь от шока, и пожалеть некому
Re: Дородовая госпитализация: стоит ли соглашаться?
Аметист писал(а):Morella, вот это оно и значит. Пузырь можно прокалывать только на 9-10 см открытия.
а дык если стимуляция?
мне кстати говорили, что как проколят - рожу сразу.. как дура два часа ходила роды ждала. в итоге даже после их зверзкой капельницы не дождалась
Re: Дородовая госпитализация: стоит ли соглашаться?
Morella, есть другие виды стимуляции, кроме прокола.
Re: Дородовая госпитализация: стоит ли соглашаться?
Morella. про осмотры...
Это вообще ужас. Мне даже самая сильная схватка не казалась такой болючей, как осмотр.
Это вообще ужас. Мне даже самая сильная схватка не казалась такой болючей, как осмотр.
Re: Дородовая госпитализация: стоит ли соглашаться?
Аметист писал(а):Morella, есть другие виды стимуляции, кроме прокола.
я думала стандартная схема - прокол, потом капельница...
меня вообще кстати удивило, что на таком маленьком раскрытии все лезли туда регулярно, и еще удивлялись, что я такая чувствительная, плачу все время
Re: Дородовая госпитализация: стоит ли соглашаться?
Аметист писал(а):Morella. про осмотры...
Это вообще ужас. Мне даже самая сильная схватка не казалась такой болючей, как осмотр.
а у меня и схватки после капельницы были такие, что на 6м часу решили, что у меня "настроя рожать нету"
только во время кесарева поверили, что эпидуралка мне не особо помогает
- Tirella
- Сообщения: 6044
- Зарегистрирован: 04 мар 2008, 17:30
- Откуда: Конец Сибирской
- Профиль Vkontakte: https://new.vk.com/astrogems
Re: Дородовая госпитализация: стоит ли соглашаться?
Аметист писал(а):Morella, вот это оно и значит. Пузырь можно прокалывать только на 9-10 см открытия.
я в шоке
мне прокалывали в первых родах на 4 см, причем не было ни регулярных схваток (так, периодами, в течение пары суток еле-еле, и то - последние предвестники были более чем за 12 ч. за прокола), ни др. симптомов Как я щас понимаю, родовой деятельности вообще не было. Но... меня волей случая (сама виновата отчасти, торопыга) отправили в предродовую, там я и пролежала с 10 вечера до 6 утра (промывалась, переодевалась ). Начался новый день... куда меня? В РОДЫ! (куда еще?) На кресло, традиционно пузырь вскрыли... НАФИГА??? Никаких патологий у меня в помине не было... Как и схваток. ЧТо было потом - не описать. Такая боль, что за 4-5 часов мое раскрытие не увеличилось ни на йоту... Ужас. Но это совсем другая история.
Не ложитесь, девочки, на дородовую госпитализацию.
Re: Дородовая госпитализация: стоит ли соглашаться?
Меня неделю назад отправили на дородовую. Я засопротивлялась, разрешили еще неделю дома побыть, а на сегодня направление выдали. Долго думала, ехать или нет, но наслушавшись "доброжелателей" с историями про то, как одна тетенька перехаживала, а потом родила мертвого, решила-таки сдаться. Только из-за того, чтоб ребенка контролировать.
Преамбула: у меня везде индивидуальные врачи - и в ЖК, и в родах. Соответственно бегать записываться самой мне не надо, все и без меня решается.
Приехала я в роддом со своим направлением. Далее идет полный неадекват. Тетя-доктор в приемном покое сразу с порога начинает на меня орать: а почему вы до сих пор ходите?! у вас уже 41 неделя, а вы все где-то ходите!!!
я: я не где-то хожу. и почему б мне не ходить? у меня все в порядке, и у меня 41 неделя, а не 45.
Ответа не последовало. Задает вопросы далее: срок, какие роды по счету и бла-бла. И конце опять начинает орать: куда я вас должна положить?! что мне с вами делать?!
я: ну домой отправьте
она: и потом мне за вас отвечать!!
я: не надо за меня отвечать, я уже совершеннолетняя))
Потом она узнает, кто мой наблюдающий врач, немного меняет тон и звонит врачу: бла-бла... вот что ж мне с ней делать? она даже не записалась...
Та ей говорит, что меня на сегодня записали, и говорит кто мой индивидуальный врач. Тетя кладет трубку и опять начинает орать, почему я ей сразу не сказала, кто мой врач на роды.
Далее звонит врачу, та ей говорит, что место для меня было подготовлено, тетя начинает оправдываться, что на это место как-то вот так случайно положили другую даму, обещает, что найдет мне место, кладет трубку. И снова начинает на меня орать! И предлагает мне лечь в физиокабинет Я ей говорю, что спасибо, что не в туалет, и вежливо отказываюсь. В итоге она мне говорит, что б я приезжала завтра, место будет (наверное, заставят кого-нить быстренько рожать), я соглашаюсь и прошу послушать ребенка. Далее полный финиш: она мне отказывает, сообщая, что она этим не занимается Врач ОПБ 4го роддома не занимается выслушиванием сердцебиения
И вот я теперь думаю, а надо ли оно мне... Тем более место мне приготовят в палате НИИ, а там тоже весело - там лежат подопытные кролики. А из всех показаний - 42ая неделя...
Преамбула: у меня везде индивидуальные врачи - и в ЖК, и в родах. Соответственно бегать записываться самой мне не надо, все и без меня решается.
Приехала я в роддом со своим направлением. Далее идет полный неадекват. Тетя-доктор в приемном покое сразу с порога начинает на меня орать: а почему вы до сих пор ходите?! у вас уже 41 неделя, а вы все где-то ходите!!!
я: я не где-то хожу. и почему б мне не ходить? у меня все в порядке, и у меня 41 неделя, а не 45.
Ответа не последовало. Задает вопросы далее: срок, какие роды по счету и бла-бла. И конце опять начинает орать: куда я вас должна положить?! что мне с вами делать?!
я: ну домой отправьте
она: и потом мне за вас отвечать!!
я: не надо за меня отвечать, я уже совершеннолетняя))
Потом она узнает, кто мой наблюдающий врач, немного меняет тон и звонит врачу: бла-бла... вот что ж мне с ней делать? она даже не записалась...
Та ей говорит, что меня на сегодня записали, и говорит кто мой индивидуальный врач. Тетя кладет трубку и опять начинает орать, почему я ей сразу не сказала, кто мой врач на роды.
Далее звонит врачу, та ей говорит, что место для меня было подготовлено, тетя начинает оправдываться, что на это место как-то вот так случайно положили другую даму, обещает, что найдет мне место, кладет трубку. И снова начинает на меня орать! И предлагает мне лечь в физиокабинет Я ей говорю, что спасибо, что не в туалет, и вежливо отказываюсь. В итоге она мне говорит, что б я приезжала завтра, место будет (наверное, заставят кого-нить быстренько рожать), я соглашаюсь и прошу послушать ребенка. Далее полный финиш: она мне отказывает, сообщая, что она этим не занимается Врач ОПБ 4го роддома не занимается выслушиванием сердцебиения
И вот я теперь думаю, а надо ли оно мне... Тем более место мне приготовят в палате НИИ, а там тоже весело - там лежат подопытные кролики. А из всех показаний - 42ая неделя...
Re: Дородовая госпитализация: стоит ли соглашаться?
Джу, а ты уверена, что в приемнике была тетя-врач?
- Tirella
- Сообщения: 6044
- Зарегистрирован: 04 мар 2008, 17:30
- Откуда: Конец Сибирской
- Профиль Vkontakte: https://new.vk.com/astrogems
Re: Дородовая госпитализация: стоит ли соглашаться?
мдя, есть такие врачи - и на елку влезть, и ж*пу не ободрать ((
тебе просто не повезло. платность далеко не всегда гарантирует тип-топ всегда и везде...
тебе просто не повезло. платность далеко не всегда гарантирует тип-топ всегда и везде...