Обсуждаем "Колыбельку"

Обсуждаем вопросы, связанные с родами.
Статьи о родах на нашем сайте и в новостном блоге
Надежда99
Сообщения: 466
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 13:23

Re: Домашние роды. Обсудим?

Сообщение Надежда99 » 24 май 2009, 02:42

inling писал(а): А этот скандал отдалил её (легализацию) ещё лет на 20, хоть она и так была не близка.

А может быть как раз наоборот? :rolleyes: Возможно, чиновники от медицины, наконец поймут, что пора урегулировать эту деятельность. Ибо, идея запретить домашние роды и, соответственно, помощь в них, совсем безнадежна. :da:
Те, кто готовы пожертвовать насущной свободой в обмен на то, чтобы получить временную безопасность, недостойны ни свободы, ни безопасности. Б. Франклин


Аватара пользователя
марфа
САНИТАРЫ. Мы за вами следим
Сообщения: 48110
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 18:32
Откуда: Томск, Каштак

Re: Домашние роды. Обсудим?

Сообщение марфа » 24 май 2009, 10:00

:hihi:Вы, правда, так думаете? Нет, именно отдалил. Здравый смысл у чиновника - утопия.
Не копье пробило грудь, ранила тревога.
Не мешайте верить в путь, он у нас от Бога.
Нам ни выгод, ни щедрот, ничего не надо.
Лишь бы где-то Дон Кихот сел на Росинанта.


Извините, друзья, но как врач я на данном ресурсе не консультирую.

Аватара пользователя
Larica
Сообщения: 6520
Зарегистрирован: 26 фев 2008, 22:29
Откуда: Северск, т.:89069547319

Re: Домашние роды. Обсудим?

Сообщение Larica » 24 май 2009, 13:36

Надежда99 писал(а):Возможно, чиновники от медицины, наконец поймут, что пора урегулировать эту деятельность.

Вы в России живёте?
Девушка с большой грудью и маленькой дочкой :)

Аватара пользователя
Larica
Сообщения: 6520
Зарегистрирован: 26 фев 2008, 22:29
Откуда: Северск, т.:89069547319

Re: Домашние роды. Обсудим?

Сообщение Larica » 24 май 2009, 13:40

марфа писал(а):Для меня Ермакова виновна хотя бы тем, что, накосячив, пыталась всячески скрыть вину.

И, самое главное, она несколько раз повторяла одни и те же ошибки.
Вообще, есть рассказы обвинительные о ДР, где акушерка ну реально не виновата была - и в роддоме бы не предотвратили. Но когда откровенные косяки, когда культивируется "взглянув на него (ребёнка), я сразу поняла, что он не жилец"... (а думать прежде, чем принимать роды в 7 месяцев дома - не модно, видимо). Ради чего?
Девушка с большой грудью и маленькой дочкой :)

Аватара пользователя
Leto
Сообщения: 37177
Зарегистрирован: 09 фев 2008, 21:01
Откуда: Томск-Калининград
Профиль инстаграм: https://www.instagram.com/rompeolas39/
Контактная информация:

Re: Домашние роды. Обсудим?

Сообщение Leto » 04 июн 2009, 23:31

наконец нашла то, что было интересно - а именно статистика.

из 1500 тысяч домашних родов, принятых Ермаковой – по обвинению погибли 6 детей(но при рассмотрении каждого случая, непосредственно в родах с Еленой погибли 2 ребенка, другие ушли в роддоме).
http://www.safemother.ru/index.php?opti ... &Itemid=40


Для сравнения в роддомах - на каждую тысячу новорождённых приходится 10 смертей.
http://www.epochtimes.ru/content/view/23906/3/

По данным ВОЗ, Россия находится на 130-м месте по уровню оказания медицинской помощи. И смертность у нас в 3 раза выше, чем в Европе.

Статистика смертности матерей и младенцев оставляет желать лучшего

Как отмечают авторы справочника, официальная статистика осложнений широко не распространяется - только в закрытых акушерских кругах. По предоставленным данным, младенческая смертность на 1000 родившихся живыми и мертвыми в 2003 г. составила 12,4 смертей. При этом закончилась беременность родами всего у 1 307 277 женщин. Таким образом, младенческая смертность составила 16 210 случаев, что в 35 раз превышает смертность матерей. В 2004 г. на 1 миллион 350 тысяч родов пришлось 1 миллион 700 тысяч осложнений. В настоящее время на каждую тысячу новорождённых приходится 10 смертей.
.......
Повышенная секретность роддомов

Как отметили авторы, главная проблема, с которой им пришлось столкнуться - повышенная секретность. Более 1000 роддомов не предоставили полной информации о своей деятельности. Данные были получены только по 2,5 тысячам региональных роддомов, которые и вошли в список.

Лидером является Санкт-Петербург, где, по словам, Е. Никонова, работает одна из лучших организационных схем оказания медпомощи. Затем следуют Ярославская и Самарская области, Ханты-Мансийский автономный округ и Пермь. Самыми неблагоприятными для будущих мам оказались роддома Дальнего Востока, Тувы, Хакасии, Алтая и Ингушетии.

В справочник не вошли данные по Москве. По словам А. Саверского, Департамент здравоохранения Москвы не дал данных даже Росздравнадзору – было отказано в предоставлении информации о результатах работы роддомов Москвы. Эксперты подчеркнули, что московские городские чиновники следуют принципу «о столичных учреждениях или хорошо, или полная тишина». «Москва сознательно идет на сокрытие информации», - говорит А. Саверский. - И такая закрытость ничем не мотивирована".

Аватара пользователя
Karma
Сообщения: 13005
Зарегистрирован: 03 мар 2008, 19:16

а

Сообщение Karma » 04 июн 2009, 23:46

Это не статистика. Документация Ермаковой не велась, поэтому цифры 1500 и 6 взяты с потолка. И группы неоднородные. Сравнение теплого с мягким.

Аватара пользователя
Leto
Сообщения: 37177
Зарегистрирован: 09 фев 2008, 21:01
Откуда: Томск-Калининград
Профиль инстаграм: https://www.instagram.com/rompeolas39/
Контактная информация:

Re: Обсуждаем "Колыбельку"

Сообщение Leto » 05 июн 2009, 00:04

ну как сказать)
http://www.newizv.ru/news/2006-12-25/60785/
Ноябрь 2001 года должен был стать для семьи Ефремовых счастливым месяцем рождения второго ребенка. И до, и во время родов все шло хорошо. Врачи престижного московского роддома № 17 уверяли родственников, что причин для беспокойства нет. 15 ноября у Анны Ефремовой родилась девочка. «В 12 часов дня я позвонила в справочную роддома, – вспоминает мать Анны Лидия Евстратова. – Там меня сразу поздравили. Сообщили, что с Аней все в порядке, она родила здорового ребенка. С малышкой тоже все хорошо».

На следующий день, 16 ноября, они обе умерли.

То, что происходило дальше, не поддается осмыслению. Врачи больницы, в которой случилась эта трагедия, не смогли логично объяснить причин случившегося. На одном из предоставленных роддомом документов о смерти значился 2000 год вместо 2001-го. В другой филькиной грамоте говорилось о кончине какого-то неизвестного мальчика. Прочие справки путали: то ли ребенок умер через пять минут после родов, то ли через сутки.

Стало известно, что за 2001 год в роддоме № 17 умерло 56 новорожденных. Но ни одна комиссия, ни один чиновник Министерства здравоохранения никогда не интересовались, почему гибнут люди. Вероятно, именно привычка к безнаказанности позволила заместителю главврача больницы г-ну Кулакову бросить в лицо матери погибшей циничное: «Все равно вы ничего не добьетесь».

Но следователь сумел доказать вину врачей родильного дома и женской консультации. Суд присудил наказание в виде…штрафа. Две человеческие жизни были оценены в 1,5 млн. рублей – по 750 тыс. за каждую. Такую сумму получили родственники в виде компенсации.

Врачи роддома № 17 были уволены по собственному желанию. У них не возникло проблем с новым местом работы. Сейчас они по-прежнему трудятся в родильных домах города Москвы.


Не утверждаю, что Ермакова белая и пушистая - но то, что статистика роддомов - не лучше, тут даже много копать не надо(..

Аватара пользователя
Karma
Сообщения: 13005
Зарегистрирован: 03 мар 2008, 19:16

Re: Обсуждаем "Колыбельку"

Сообщение Karma » 05 июн 2009, 00:06

И? :?:

Аватара пользователя
aqua_
Сообщения: 4794
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 19:23
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Обсуждаем "Колыбельку"

Сообщение aqua_ » 05 июн 2009, 00:08

Leto писал(а):http://www.newizv.ru/news/2006-12-25/60785/

причем тут Колыбелька? :?:
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Leto
Сообщения: 37177
Зарегистрирован: 09 фев 2008, 21:01
Откуда: Томск-Калининград
Профиль инстаграм: https://www.instagram.com/rompeolas39/
Контактная информация:

Re: Обсуждаем "Колыбельку"

Сообщение Leto » 05 июн 2009, 09:31

к вопросу об "и"
Leto писал(а):Не утверждаю, что Ермакова белая и пушистая - но то, что статистика роддомов - не лучше, тут даже много копать не надо(..

Аватара пользователя
Karma
Сообщения: 13005
Зарегистрирован: 03 мар 2008, 19:16

Re: Обсуждаем "Колыбельку"

Сообщение Karma » 05 июн 2009, 10:28

Не ,фигня какая-то получается. Рассуждения уровня "раз в роддомах дети умирают,значит мне можно их гробить". Возмущают не сами факты смерти, а обстоятельства - желание скрыть свой косяк ценою жизни ребенка (да и мамы, был там прецедент).
Последний раз редактировалось Karma 05 июн 2009, 13:01, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Larica
Сообщения: 6520
Зарегистрирован: 26 фев 2008, 22:29
Откуда: Северск, т.:89069547319

Re: Обсуждаем "Колыбельку"

Сообщение Larica » 05 июн 2009, 11:07

Дома и не должно быть больше смертность, чем в роддоме. Это значит - неправильно определили противопоказания к домашним родам.
Девушка с большой грудью и маленькой дочкой :)

Надежда99
Сообщения: 466
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 13:23

Re: Обсуждаем "Колыбельку"

Сообщение Надежда99 » 05 июн 2009, 13:26

http://community.livejournal.com/rodi_doma/242352.html

Письмо Президенту РФ Дмитрию Медведеву

Уважаемый Дмитрий Анатольевич!

Обращаемся к Вам с просьбой о защите прав Елены Юрьевны Ермаковой, матери 5-х детей, троим из которых нет 9-ти лет, находящейся на 8-м месяце беременности, которая по решению Приморского суда г. Санкт-Петербурга (судья Комарецкая С.Ю.) с 30.03.2009 года содержится под стражей в ИЗ-47/5 ГУ ФСИН РФ по СПб и ЛО на ул. Арсенальная, 11.
Руководителя общества с ограниченной ответственностью "Центр родительской культуры "Колыбелька" Елену Ермакову обвиняют в незаконном занятии частной медицинской практикой – организации домашних родов, в результате которых погибли шесть младенцев и еще двое получили тяжелые родовые травмы. В сентябре 2007 года дело "Колыбельки" было передано в суд. В настоящее время оно находится в производстве Приморского районного суда г. Санкт-Петербурга.

Поскольку беременность проходит с осложнением, а также в связи с болезнью младших детей, Елена была вынуждена пропустить несколько заседаний суда. Все необходимые оправдательные документы были своевременно представлены суду.
30 марта 2009 г. Ермакова была арестована прямо в женской консультации, куда она обратилась в связи с плохим самочувствием. Формальным поводом для изменения меры пресечения явилась неявка Елены Ермаковой на судебное заседание и отсутствие оправдательного документа на момент заседания суда. Тот факт, что врач ж/к направила Ермакову на госпитализацию, не имел никакого действия, т.к. постановление об аресте судьей уже было вынесено, и арест состоялся.
На последнем судебном заседании 13 мая 2009 г. был объявлен перерыв до 3 июля 2009 г., в связи с назначенной по ходатайству потерпевших дополнительной судебно-медицинской экспертизы. Кассационная жалоба Ермаковой об изменении ей меры пресечения на подписку о невыезде оставлена без удовлетворения. Ермакова продолжает оставаться в тюрьме, несмотря на отсутствие судебных заседаний.

Cодержание в тюрьме многодетной матери, находящейся на последнем месяце беременности, несет прямую угрозу как здоровью и жизни ее самой, так и здоровью и жизни младенца, которого она вынашивает. Такое нарушение прав происходит в настоящее время не только в отношении Елены Ермаковой и еще не родившегося младенца, но и в отношении десятков и сотен женщин, ожидающих решения суда на последних сроках беременности.

Мы выступаем за справедливое и независимое судебное разбирательство. Если обвиняемые виновны, они должны понести заслуженное наказание.

Но нельзя назвать справедливым арест беременной женщины и содержание ее под стражей, в то время как судебных заседаний нет. По сути, Елена обречена на тюремные роды. При том, что приговор в отношении нее еще не вынесен, а ее нерожденный ребенок ни в чем не виноват.

Мы считаем данную меру излишне жестокой, антигуманной и не соответствующей ч.2 ст.7 Конституции РФ, где закреплено, что «в Российской Федерации … обеспечивается государственная поддержка семьи, материнства, отцовства и детства...», а «материнство и детство, семья находятся под защитой государства» (Пункт 1 ст.38 Конституции РФ). Мы призываем использовать в отношении Елены Ермаковой вместо содержания в СИЗО другие меры, предусмотренные законом. Просим Вас защитить права Е.Ю. Ермаковой и ее нерожденного ребенка и способствовать изменению меры пресечения на более мягкую до окончательного разрешения судом вопроса о ее виновности, поскольку нет оснований полагать, что многодетная мать на последнем месяце беременности скроется от следствия или совершит новое правонарушение.

Просим также рассмотреть нарушения прав всех беременных женщин, находящихся в заключении еще до приговора суда и вынужденных рожать в тюремной больнице, по сути, лишенных общегражданских и общечеловеческих прав, в том числе права на гуманное родовспоможение и естественные роды.

Филипп Перхов, издатель журнала «Домашний ребенок», Россия, Москва
Екатерина Перхова, главный редактор журнала «Домашний ребенок», Россия, Москва
Евгения Ломоносова, председатель общественной организации «РОЖДЕНИЕ», Россия, Москва
Дарья Стрельцова, член правления общественной организации «РОЖДЕНИЕ», Россия, Москва

Борис Михайлович Бим-Бад, академик Российской Академии Образования, писатель, антрополог, философ, Россия, Москва

Актер Саид Дашук-Нигматулин, Россия, Москва:
"Степень вины Елены Ермаковой установит суд и вынесет соответствующее наказание. А до тех пор, пока решения суда нет, все что творится сейчас - очередной беспредел и несостоятельность власти! Или презумпцию невиновности уже отменили?!
Я выступаю за то, что бы органы власти:
- были под законом!
- стояли вне политики!
- не шли на поводу у заинтересованных людей и сообществ!
- не искали личных выгод!"

еще 250 подписей

У нас есть - всего неделя на сбор подписей.
До конца месяца Елена родит ребенка.
Чтобы оставить подпись: нужны ваши ФИО, место работы и должность, страна и город, email и/или телефон и (по желанию) комментарий.

ПОДПИСАТЬ
Те, кто готовы пожертвовать насущной свободой в обмен на то, чтобы получить временную безопасность, недостойны ни свободы, ни безопасности. Б. Франклин

Аватара пользователя
марфа
САНИТАРЫ. Мы за вами следим
Сообщения: 48110
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 18:32
Откуда: Томск, Каштак

Re: Обсуждаем "Колыбельку"

Сообщение марфа » 05 июн 2009, 18:25

Да сколько уже можно сравнивать статистику роддомов и домашних родов? Так как домашние роды - роды неосложненные, там вообще не должно быть летальности. Вы еще сравните летальность в домашних родах с летальностью перинатальных центров, где выхаживают детей с экстремальной недоношенностью. Статистика еще круче будет. Приводилось же где-то выше исследование по неосложненным родам в роддомах и дома. Не в пользу домашних.
Не копье пробило грудь, ранила тревога.
Не мешайте верить в путь, он у нас от Бога.
Нам ни выгод, ни щедрот, ничего не надо.
Лишь бы где-то Дон Кихот сел на Росинанта.


Извините, друзья, но как врач я на данном ресурсе не консультирую.

Надежда99
Сообщения: 466
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 13:23

Re: Обсуждаем "Колыбельку"

Сообщение Надежда99 » 05 июн 2009, 20:00

По поводу вышеприведенного исследования - оно весьма мутное. Нигде, кстати, не выложено до сих пор, только выводы. А вопросов много... Прежде всего - где бралась статистика по нелицензированным акушеркам? Только по тем случаям, которые заканчивались в роддоме? Женщины, рожающие в Америке с нелицензированными акушерками, всячески это скрывают.
В остальном - согласна.
Те, кто готовы пожертвовать насущной свободой в обмен на то, чтобы получить временную безопасность, недостойны ни свободы, ни безопасности. Б. Франклин

Аватара пользователя
марфа
САНИТАРЫ. Мы за вами следим
Сообщения: 48110
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 18:32
Откуда: Томск, Каштак

Re: Обсуждаем "Колыбельку"

Сообщение марфа » 05 июн 2009, 21:20

У Ермаковой тоже статистика мутная. 6 человек обратились в суд, а сколько еще там по лесам закопано, никто не знает. Поэтому не будем при обсуждении "Колыбельки" говорить о статистике. Ее нет.
Не копье пробило грудь, ранила тревога.
Не мешайте верить в путь, он у нас от Бога.
Нам ни выгод, ни щедрот, ничего не надо.
Лишь бы где-то Дон Кихот сел на Росинанта.


Извините, друзья, но как врач я на данном ресурсе не консультирую.

Надежда99
Сообщения: 466
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 13:23

Re: Обсуждаем "Колыбельку"

Сообщение Надежда99 » 05 июн 2009, 21:31

Да статистика и по роддомам весьма условная, как выяснилось. :o
Те, кто готовы пожертвовать насущной свободой в обмен на то, чтобы получить временную безопасность, недостойны ни свободы, ни безопасности. Б. Франклин

Аватара пользователя
марфа
САНИТАРЫ. Мы за вами следим
Сообщения: 48110
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 18:32
Откуда: Томск, Каштак

Re: Обсуждаем "Колыбельку"

Сообщение марфа » 05 июн 2009, 21:41

Статистика везде условная. Потому, что не выделены государством для этого ставки. А если лечащие и оперирующие врачи еще и регистры заполнять будут.....
Не копье пробило грудь, ранила тревога.
Не мешайте верить в путь, он у нас от Бога.
Нам ни выгод, ни щедрот, ничего не надо.
Лишь бы где-то Дон Кихот сел на Росинанта.


Извините, друзья, но как врач я на данном ресурсе не консультирую.

Надежда99
Сообщения: 466
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 13:23

Re: Обсуждаем "Колыбельку"

Сообщение Надежда99 » 05 июн 2009, 21:54

А уже если не будут врать и заметать следы....
Те, кто готовы пожертвовать насущной свободой в обмен на то, чтобы получить временную безопасность, недостойны ни свободы, ни безопасности. Б. Франклин

Аватара пользователя
марфа
САНИТАРЫ. Мы за вами следим
Сообщения: 48110
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 18:32
Откуда: Томск, Каштак

Re: Обсуждаем "Колыбельку"

Сообщение марфа » 05 июн 2009, 21:59

Ну, во всяком случае, мы не рекомендуем тихонечко закапывать трупики в лесу, чтобы проблем с законом не было.
Не копье пробило грудь, ранила тревога.
Не мешайте верить в путь, он у нас от Бога.
Нам ни выгод, ни щедрот, ничего не надо.
Лишь бы где-то Дон Кихот сел на Росинанта.


Извините, друзья, но как врач я на данном ресурсе не консультирую.

Надежда99
Сообщения: 466
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 13:23

Re: Обсуждаем "Колыбельку"

Сообщение Надежда99 » 05 июн 2009, 22:09

Да еще и похлеще бывает. :rolleyes:
А уж правду найти... Только, если с губернатором и министром.
http://dead-mazay.livejournal.com/29377.html
Те, кто готовы пожертвовать насущной свободой в обмен на то, чтобы получить временную безопасность, недостойны ни свободы, ни безопасности. Б. Франклин

Аватара пользователя
марфа
САНИТАРЫ. Мы за вами следим
Сообщения: 48110
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 18:32
Откуда: Томск, Каштак

Re: Обсуждаем "Колыбельку"

Сообщение марфа » 05 июн 2009, 22:23

И что же тут круче прикопанных трупиков?
Районный роддом. На весь роддом - один аппарат ИВЛ для младенцев. Когда родился этот несчастный Миша, аппарат был занят другим, не выдернешь, естественно. Вентилировали вручную (а что было делать?), вызвали реанимобиль из города, он тоже недоукомплектован. Это - объективная реальность, у нас так же. Сейчас чуть лучше, но почти так же.
Какую правду тут скрыли? Что отправили в город с диагнозом порок сердца? Это не обман, вряд ли под рукой был аппарат УЗИ. Порок потом не подтвердился, оказалось, что родовая травма. Очень часто районные больницы отправляют с рабочими диагнозами, котрые потом не подтверждаются, это нормально.
Если бы роддом был укомплектован, как положено, исход, возможно был бы лучше.
Не копье пробило грудь, ранила тревога.
Не мешайте верить в путь, он у нас от Бога.
Нам ни выгод, ни щедрот, ничего не надо.
Лишь бы где-то Дон Кихот сел на Росинанта.


Извините, друзья, но как врач я на данном ресурсе не консультирую.

Аватара пользователя
Karma
Сообщения: 13005
Зарегистрирован: 03 мар 2008, 19:16

Re: Обсуждаем "Колыбельку"

Сообщение Karma » 05 июн 2009, 22:25

Надежда99 писал(а):Да еще и похлеще бывает. :rolleyes:
А уж правду найти... Только, если с губернатором и министром.
http://dead-mazay.livejournal.com/29377.html

Альтернативно одаренный товарищ повез жену рожать пяти- с половиной килограммового ребенка из областного центра в Мухосранск. Где один детский аппарат ИВЛ на весь город. Очень странный поступок.
А что похлеще-то? Дома кесаревы сечения проходят идеально? И ИВЛ делают всем по первому требованию?
UPD. Одновременно написали..

Аватара пользователя
марфа
САНИТАРЫ. Мы за вами следим
Сообщения: 48110
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 18:32
Откуда: Томск, Каштак

Re: Обсуждаем "Колыбельку"

Сообщение марфа » 05 июн 2009, 22:30

Да, я и не обратила внимания, что из Екатеринбурга зачем-то уехали в какую-то Добрянку Пермской области.
Не копье пробило грудь, ранила тревога.
Не мешайте верить в путь, он у нас от Бога.
Нам ни выгод, ни щедрот, ничего не надо.
Лишь бы где-то Дон Кихот сел на Росинанта.


Извините, друзья, но как врач я на данном ресурсе не консультирую.

Аватара пользователя
aqua_
Сообщения: 4794
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 19:23
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Обсуждаем "Колыбельку"

Сообщение aqua_ » 05 июн 2009, 22:33

да, история очень странная.
без сомнения грустно и печально(
но говорить о ДР и проблемах ответственности и профессионализма в ДР акушерки в контексте "в роддомах исчо хуже" - и рассказывать историе пожутче - порочная практика.
Изображение
Изображение

Ответить

Вернуться в «Выбираемся из животика»