Домашние роды и права человека...

Все о домашних родах. Вопросы, личный опыт, мнения, впечатления.
Аватара пользователя
Veronka
Сообщения: 6569
Зарегистрирован: 28 фев 2008, 16:21
Откуда: Томск (ул.Кулагина), тел. 8-953-929-83-11
Профиль Vkontakte: https://vk.com/veronika_dyachkova
Контактная информация:

Re: Домашние роды и права человека...

Сообщение Veronka » 27 сен 2009, 22:10

Karma писал(а):То есть психика калечится, только если ребенка отвезли в больницу без согласия его мамы? А если с согласия - тогда всё нормально, младенец в курсе, лежит и не волнуется, психика только закаленней становится. Я правильно поняла?

Чего не понятно? Мать - законный представитель ребенка, она и решает.
Я тут распинаюсь о случаях, когда против все - и ребенок, и мать.
Сейчас начну нервно хихикать :hihi:
Изображение
У меня две дочки - 2006 и 2009 г.р.


Аватара пользователя
Larica
Сообщения: 7232
Зарегистрирован: 26 фев 2008, 22:29
Откуда: Северск, т.:89069547319

Re: Домашние роды и права человека...

Сообщение Larica » 27 сен 2009, 22:12

Veronka писал(а):Мать - законный представитель ребенка, она и решает.

Закон - это одно, и это, таки-да, важно. Зачем же тогда приплетать покалеченную психику и ночные кошмары?
Девушка с большой грудью и маленькой дочкой :)

Аватара пользователя
Karma
Сообщения: 11927
Зарегистрирован: 03 мар 2008, 19:16

Re: Домашние роды и права человека...

Сообщение Karma » 27 сен 2009, 22:17

Veronka писал(а):Сейчас начну нервно хихикать :hihi:

Лучше про психику расскажи
Пренебречь! Вальсируем.

Аватара пользователя
aqua_
Сообщения: 4795
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 19:23
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Домашние роды и права человека...

Сообщение aqua_ » 27 сен 2009, 22:27

Veronka
отвечают в и-нете на то, что написано, а не на то, что подумано, увы.
как видишь, твои посты поняты однозначно.
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Larica
Сообщения: 7232
Зарегистрирован: 26 фев 2008, 22:29
Откуда: Северск, т.:89069547319

Re: Домашние роды и права человека...

Сообщение Larica » 27 сен 2009, 22:34

ЧЕ Хевара писал(а):отвечают в и-нете на то, что написано, а не на то, что подумано, увы.

Борис, ты не прав! (с) Я согласна с Веронкой: отвечают на то, что по мнению отвечающего должен думать тот человек, который написал пост, исходя из отношения отвечающего к написавшему, а также из того, как отвечающий представляет себе написавшего.
Например, некто является тварью с дипломом, следовательно сочувствия в нём быть априори не может, а понимания - тем паче. Детей этот некто рассматривает исключительно как объект для проведения различных манипуляций (как? у него есть собственные? :surpr: а чё он тогда к чужим пристаёт - вот и манипулировал бы своими). Соответственно, если некто высказал мысль о возможности положить ребёнка в больницу - это исключительно для того, чтоб доказать всем свою власть и самоутвердиться за счёт любящей своё чадо матери. А если этот некто пытается разобраться в том, почему мать не хочет отдавать ребёнка в больницу - исключительно же для того, чтоб постебаться над этой матерью с коллегами во время чаепития на работе.
Девушка с большой грудью и маленькой дочкой :)

Аватара пользователя
aqua_
Сообщения: 4795
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 19:23
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Домашние роды и права человека...

Сообщение aqua_ » 27 сен 2009, 22:45

inling писал(а):Борис, ты не прав! (с)

возвращаю
вполне адекватно отношусь к Веронке. в данном случае грубовато, но правда
"ты сама подумала, ЧТО написала?"
правильный ответ - нет.
мы свои посты со стороны все плохо видим. кажемся себе понятными-понятыми)
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
aqua_
Сообщения: 4795
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 19:23
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Домашние роды и права человека...

Сообщение aqua_ » 27 сен 2009, 22:46

inling
а сама ты экстраполируешь на всех отношение к тебе людей, нифига о тобе не знающих и судящих по своему пониманию твоих постофф)))
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Larica
Сообщения: 7232
Зарегистрирован: 26 фев 2008, 22:29
Откуда: Северск, т.:89069547319

Re: Домашние роды и права человека...

Сообщение Larica » 27 сен 2009, 22:56

Марш в болталку! :crazy:
Девушка с большой грудью и маленькой дочкой :)

Аватара пользователя
Karma
Сообщения: 11927
Зарегистрирован: 03 мар 2008, 19:16

Re: Домашние роды и права человека...

Сообщение Karma » 27 сен 2009, 22:56

inling писал(а): Детей этот некто рассматривает исключительно как объект для проведения различных манипуляций (как? у него есть собственные? :surpr: а чё он тогда к чужим пристаёт - вот и манипулировал бы своими).

А своих жааалко :cry:
Пренебречь! Вальсируем.

Аватара пользователя
Alenushka
Сообщения: 8074
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 19:11
Профиль Vkontakte: https://vk.com/doula
Контактная информация:

Re: Домашние роды и права человека...

Сообщение Alenushka » 28 сен 2009, 08:40

Veronka писал(а):
Все, я поняла, что каждый видит то, что хочет видеть, а не то что пишут другие :crazy:

Веронка! Лучше иди - выгуливай свой беременный животик.
Это бесполезно. Я так понимаю, кто-то активно тут прикрывает свою попу, а потому правильные дискуссии затянутся.

Аватара пользователя
Alenushka
Сообщения: 8074
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 19:11
Профиль Vkontakte: https://vk.com/doula
Контактная информация:

Re: Домашние роды и права человека...

Сообщение Alenushka » 28 сен 2009, 08:42

inling писал(а):
Veronka писал(а):Я ПРОТИВ насильственного спасения. Сколько раз мне еще нужно написать, чтобы моя мысль стала понятной? ;)

Да не надо волноваться, всем всё понятно. :vo: Тогда ответьте на вопрос: ребёночек плачет. Как ответить на вопрос, что ему сейчас больше хочется: титьку или чтоб пузо не болело?

А зачем отвечать на этот вопрос? титьку хочет, чтобы пузо не болело. :hihi:
Какой конретно ребенок?

Аватара пользователя
Alenushka
Сообщения: 8074
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 19:11
Профиль Vkontakte: https://vk.com/doula
Контактная информация:

Re: Домашние роды и права человека...

Сообщение Alenushka » 28 сен 2009, 08:45

ЧЕ Хевара писал(а):
Veronka писал(а):в частности спасать против желания

спасать от непланируемой смерти - это одно, спасать от всего остального - это другое.
грань тонка, да.

а она бывает планируемой?

Аватара пользователя
Alenushka
Сообщения: 8074
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 19:11
Профиль Vkontakte: https://vk.com/doula
Контактная информация:

Re: Домашние роды и права человека...

Сообщение Alenushka » 28 сен 2009, 08:46

inling писал(а):
Alenushka писал(а):[как ты... а кто сказал, что в государстве ничего поменять нельзя?

Можно, но до этого времени многие желающие родить дома, уже родят (а то и внуков заведут).

Ну и ладно. куда спешим-то?

Аватара пользователя
Тиннара
Сообщения: 4007
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 17:38

Re: Домашние роды и права человека...

Сообщение Тиннара » 28 сен 2009, 08:48

Здесь очень много рассуждается о том, что можно решать за других, в частности спасать против желания. Вот это фашизм, только в другом направлении.

а давайте вернемнся к теме подфорума)
Ситуация (гипотетическая, но в принципе, очень возможная).
Женщина рожает дома. В какой-то момент её акушерка (а она опытная) видит, что что-то идет не совсем по плану и назревают осложнения, с которыми она сама не справится. Женщину надо везти в роддом.
Но. Женщина считает, что у неё всё ок и в роддом ехать не хочет. Акушерка видит, что ситуация в любой момент может стать опасной, и считает,что в роддом все-таки ехать надо. Женщина "упирается рогом" и говорит, что только она имеет право распоряжаться своей жизнью и жизнью своего ребенка.
Должна ли акушерка спасать женщину против её желания, вызвав скорую, чтобы увезти женщину в роддом?

Аватара пользователя
Alenushka
Сообщения: 8074
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 19:11
Профиль Vkontakte: https://vk.com/doula
Контактная информация:

Re: Домашние роды и права человека...

Сообщение Alenushka » 28 сен 2009, 08:53

inling писал(а):
Афина писал(а):Но сколько моей крови выпили в консультации.

Что мешало прийти в консультацию только за декретным и обменкой?
На что эти рассуждения о свободе, если сам боишься отступить от общепринятых норм (не важно, из страха нарушить отношения с родственниками или из боязни, что где-то "не учтут")? Никто в ЖК за уши не тянул, соответственно, не надо обвинять кого-то в чём-то. Мы сами творцы своей судьбы: и те, кто идут в роддом, а потом воют, что изверги-врачи насильно втыкнули эпидуралку, и те, кто рожают дома, а потом сетуют, что ребёнок почему-то не задышал. Свобода - это внутреннее состояние, её не отнимешь даже если в цепь и в камеру. А вот жизнь... скажем так, не все могут за неё постоять.

Пришла я однажды в ЖК за обменкой... :cry:
чуть не поседела потом. Про свободу - очень красиво! :vo: :vo: :vo:
А что такое "постоять за жизнь"?
Последний раз редактировалось Alenushka 28 сен 2009, 09:05, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Alenushka
Сообщения: 8074
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 19:11
Профиль Vkontakte: https://vk.com/doula
Контактная информация:

Re: Домашние роды и права человека...

Сообщение Alenushka » 28 сен 2009, 09:04

Ореховая Соня писал(а):Должна ли акушерка спасать женщину против её желания, вызвав скорую, чтобы увезти женщину в роддом?

Я знаю случаи, когда вызывали скорую.
Но такое непонимание между акушеркой и мамой - уже серьезный повод задуматься. Часто оно бывает?
Уже нет доверия. Мама пригласила акушерку сопровождать роды отчасти для того, чтобы отслеживать опасные ситуации. Если мама отказывается следовать рекомендации, то акушерка уже не выполняет свои функции защиты.

Аватара пользователя
Karma
Сообщения: 11927
Зарегистрирован: 03 мар 2008, 19:16

Re: Домашние роды и права человека...

Сообщение Karma » 28 сен 2009, 09:08

Alenushka писал(а):
Veronka писал(а):
Все, я поняла, что каждый видит то, что хочет видеть, а не то что пишут другие :crazy:

Веронка! Лучше иди - выгуливай свой беременный животик.
Это бесполезно. Я так понимаю, кто-то активно тут прикрывает свою попу, а потому правильные дискуссии затянутся.

Да-да, например сообщество Роды-под-ёлкой. Выписку не показывают, видимо попу прикрывают.
Пренебречь! Вальсируем.

Аватара пользователя
Alenushka
Сообщения: 8074
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 19:11
Профиль Vkontakte: https://vk.com/doula
Контактная информация:

Re: Домашние роды и права человека...

Сообщение Alenushka » 28 сен 2009, 09:08

Кстати, inling, а почему погоревать в грустной ситуации, которую ты выбрал - это нехорошо?
Почему рассказать об ней другим - плохо?
Такое поведение вовсе не означает, что человек не взял ответственность за нее.
Я не так уж много случаев знаю, когда , действительно, за свой выбор обвиняют других. говорю, о родах, а не о жизни вообще

Аватара пользователя
Alenushka
Сообщения: 8074
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 19:11
Профиль Vkontakte: https://vk.com/doula
Контактная информация:

Re: Домашние роды и права человека...

Сообщение Alenushka » 28 сен 2009, 09:17

inling писал(а):Например, некто является тварью с дипломом, следовательно сочувствия в нём быть априори не может, а понимания - тем паче. Детей этот некто рассматривает исключительно как объект для проведения различных манипуляций (как? у него есть собственные? :surpr: а чё он тогда к чужим пристаёт - вот и манипулировал бы своими). Соответственно, если некто высказал мысль о возможности положить ребёнка в больницу - это исключительно для того, чтоб доказать всем свою власть и самоутвердиться за счёт любящей своё чадо матери. А если этот некто пытается разобраться в том, почему мать не хочет отдавать ребёнка в больницу - исключительно же для того, чтоб постебаться над этой матерью с коллегами во время чаепития на работе.

Опять же мы говорим о НЕКТО. А не обо всех врачах сразу, правильно?
Мы же не отрицаем существования этого НЕКТО.
И мы не говорим, что все врачи эти НЕКТО.
так?
я хочу определиться с этим.
Ты как к этому некто относишься?

Аватара пользователя
Тиннара
Сообщения: 4007
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 17:38

Re: Домашние роды и права человека...

Сообщение Тиннара » 28 сен 2009, 09:26

Alenushka писал(а):
Ореховая Соня писал(а):Должна ли акушерка спасать женщину против её желания, вызвав скорую, чтобы увезти женщину в роддом?

Я знаю случаи, когда вызывали скорую.
Но такое непонимание между акушеркой и мамой - уже серьезный повод задуматься. Часто оно бывает?
Уже нет доверия. Мама пригласила акушерку сопровождать роды отчасти для того, чтобы отслеживать опасные ситуации. Если мама отказывается следовать рекомендации, то акушерка уже не выполняет свои функции защиты.

так может тогда дело не в "несоблюдении прав человека", а в отсутствии доверия?
Женщина не доверяет врачу, поэтому все действия врача расцениваются как негативные,как причняющие вред, как вмешательство против её воли.

Аватара пользователя
Alenushka
Сообщения: 8074
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 19:11
Профиль Vkontakte: https://vk.com/doula
Контактная информация:

Re: Домашние роды и права человека...

Сообщение Alenushka » 28 сен 2009, 09:29

Ореховая Соня! какому врачу? в какой ситуации?

Аватара пользователя
Тиннара
Сообщения: 4007
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 17:38

Re: Домашние роды и права человека...

Сообщение Тиннара » 28 сен 2009, 09:38

Alenushka писал(а):Ореховая Соня! какому врачу? в какой ситуации?

а какая разница?
Врач общается с человеком на самом близком уровне, практически получает "прямой доступ к телу". Действия врача направлены непосредственно на человека, на его физическое и психическое состояние.
Если человек не доверяет врачу, от будет воспринимать действия врача как враждебные, приносящие ему вред , даже если физическое состояние человека будет при этом улучшаться.
Я не говорю сейчас о крайних случаях- врачебная халатность и пр.

Аватара пользователя
Alenushka
Сообщения: 8074
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 19:11
Профиль Vkontakte: https://vk.com/doula
Контактная информация:

Re: Домашние роды и права человека...

Сообщение Alenushka » 28 сен 2009, 09:51

Ну да, если говорить гипотетически, так и есть: не доверяет.

Аватара пользователя
Leto
Администратор
Сообщения: 34552
Зарегистрирован: 09 фев 2008, 21:01
Откуда: Томск-Калининград
Профиль инстаграм: https://www.instagram.com/leto_s_kosichkami/
Контактная информация:

Re: Домашние роды и права человека...

Сообщение Leto » 28 сен 2009, 10:17

Ореховая Соня писал(а):Если человек не доверяет врачу, от будет воспринимать действия врача как враждебные, приносящие ему вред , даже если физическое состояние человека будет при этом улучшаться. .

и?
судя по интервью, изначального прям уж такого недоверия не было - мама всегда открывала дверь и врачу, и заведующей и милиции. Вплоть до момента когда ребенка обманом насильно унесли.
Хотела бы я посмотреть на маму, которая после этого продолжала бы свято верить именно ЭТИМ врачам и благодарила бы их за спасение ее ребенка от ее самой.

недоверие оно же не просто так формируется, а в рез-те каких конкретных ситуаций. И не ко всем врачам, а к конкретным. У нас тут полфорума наверно перепроверяет назначения врачей у Марфы и Сары, и я была в их числе.
это не означает тотального недоверия и навешивания ярлыков. Это всего лишь недоверие к каким-то конкретным людям.
Испанский: переводы, переписка. 8913-805-0545
Все о жизни в Тридевятом царстве, Тридевятом государстве>>

Аватара пользователя
Тиннара
Сообщения: 4007
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 17:38

Re: Домашние роды и права человека...

Сообщение Тиннара » 28 сен 2009, 10:38

Лето, это были рассуждения на тему "отношеия врач-пациент". Без привязки к ситуации в первом сообщении.

недоверие оно же не просто так формируется, а в рез-те каких конкретных ситуаций. И не ко всем врачам, а к конкретным. У нас тут полфорума наверно перепроверяет назначения врачей у Марфы и Сары, и я была в их числе.
это не означает тотального недоверия и навешивания ярлыков. Это всего лишь недоверие к каким-то конкретным людям.

фиг знает...
Я бы не сказала, что это недоверие к конкретным врачам. Я могу вспомнить ситуации, когда я доверяла своему педиатру, и когда я ему категорически не доверяла. И была права в обоих случаях.
хм...может надо тогда говорить о доверии к себе?
В общем, я сейчас похоже скачусь к своей любимой теме :)

Ответить

Вернуться в «Домашние роды»