Поговорим...Давайте лучше радостно поцапаемся, чем уныло подружимся.

Личные блоги, журналы, размышления
Аватара пользователя
просто феня
Сообщения: 33913
Зарегистрирован: 12 сен 2011, 16:46

Поговорим...Давайте лучше радостно поцапаемся, чем уныло подружимся.

Сообщение просто феня » 03 окт 2017, 11:57

вся страна жила в страхе. Если это гримаса страха..........
Изображение
Изображение
Замрите, ангелы, смотрите, я играю
Нас невозможно сбить с пути! Нам пофигу куда идти!


Аватара пользователя
Хелли
Сообщения: 9893
Зарегистрирован: 03 мар 2008, 11:37
Откуда: Ленинградская область

Поговорим...Давайте лучше радостно поцапаемся, чем уныло подружимся.

Сообщение Хелли » 03 окт 2017, 16:56

фень, немного мож не в тему, но вот наткнулась, хочется поделиться, а раз у тебя тут "кладовка", то положу, с твоего позволения
история смерти младшей дочери М. Цветаевой Ирины Эфрон.
эпиграф взять хочется из комментов к тексту: далеко не всякий гений такая сволочь (с)
http://maxpark.com/user/2590983037/cont ... ?_utl_t=fb
Поверь мне, Карлсон, не в пирогах счастье… — Ты что, с ума сошёл? А в чём же ещё? (с)

Аватара пользователя
просто феня
Сообщения: 33913
Зарегистрирован: 12 сен 2011, 16:46

Поговорим...Давайте лучше радостно поцапаемся, чем уныло подружимся.

Сообщение просто феня » 03 окт 2017, 18:01

Хелли,
Конечно не против
Замрите, ангелы, смотрите, я играю
Нас невозможно сбить с пути! Нам пофигу куда идти!

Аватара пользователя
Перчик Чили
Сообщения: 17021
Зарегистрирован: 02 май 2011, 21:10

Поговорим...Давайте лучше радостно поцапаемся, чем уныло подружимся.

Сообщение Перчик Чили » 03 окт 2017, 19:36

Да... читала я как она привязывала ребёнка к стулу а сама уходила по делам... Типа чтоб ребёнок не повредился
Продается земельный участок в пос. Оськино

Аватара пользователя
Хелли
Сообщения: 9893
Зарегистрирован: 03 мар 2008, 11:37
Откуда: Ленинградская область

Поговорим...Давайте лучше радостно поцапаемся, чем уныло подружимся.

Сообщение Хелли » 03 окт 2017, 19:54

Перчик Чили, да ладно привязывала, она фактически её обрекла на смерть и не скрывала, что это "лучший выход"
а письма Ариадны к ней, 7-летней девочки...вывернутые, нечеловеческие какие-то отношения...
а Марина питалась этими страданиями, творить видимо помогало... я
вообще часто считаю не судите да не судимы будете, но здесь как то не получается...
Поверь мне, Карлсон, не в пирогах счастье… — Ты что, с ума сошёл? А в чём же ещё? (с)

Аватара пользователя
Шапокляк
Сообщения: 5764
Зарегистрирован: 01 мар 2008, 23:28

Поговорим...Давайте лучше радостно поцапаемся, чем уныло подружимся.

Сообщение Шапокляк » 03 окт 2017, 20:45

До революции же детей у богатых родителей воспитывала прислуга. Они сами совершенно не умели этого делать, никогда не видели даже и, конечно, глубоко презирали все эти естественные физиологические подробности. Если бы все осталось, как было, эту Ирину превосходно бы выходили-воспитали няньки-гувернантки. И в пять лет в чистом белом платьице выпустили к матери. Тогда бы она ее любила, как и старшую.

Аватара пользователя
Шапокляк
Сообщения: 5764
Зарегистрирован: 01 мар 2008, 23:28

Поговорим...Давайте лучше радостно поцапаемся, чем уныло подружимся.

Сообщение Шапокляк » 03 окт 2017, 20:47

И культ матери тогда у детей в обществе был. Почитайте письма, например, кайзера Вильгельма к матери. То же самое обожание, вознесение на небеса. Это времена такие были. Понятно, что в этом случае все преувеличенно, но и общий уровень был не таким, как у нас.

Аватара пользователя
Шапокляк
Сообщения: 5764
Зарегистрирован: 01 мар 2008, 23:28

Поговорим...Давайте лучше радостно поцапаемся, чем уныло подружимся.

Сообщение Шапокляк » 03 окт 2017, 20:56

Если помните, Каренина тоже своим ребенком (дочкой) вообще не занималась.
А Наташу Ростову, наоборот, презирали за разговоры о пеленках.

В революцию у людей настолько сильно поломался уклад жизни, что многие были полностью дезориентированы. Одни быстрее в себя пришли, другие так и не пришли. Цветаева, конечно, не права совершенно, но как-то судить не хочется.

Аватара пользователя
Хелли
Сообщения: 9893
Зарегистрирован: 03 мар 2008, 11:37
Откуда: Ленинградская область

Поговорим...Давайте лучше радостно поцапаемся, чем уныло подружимся.

Сообщение Хелли » 03 окт 2017, 20:59

Шапокляк, ну если бы Ирина была первой дочкой - понятно. нет опыта и тыды. Но первой-то была Аля. Просто Аля уже могла "отражать" собой любовь к Марине, а Ирина -нет, и была ей неинтересна.
Виктория Швейцер. Марина Цветаева. ЖЗЛ. М., 2002 "Смерть Ирины Ирина оказалась для матери скорее обузой, чем радостью. По-видимому, она родилась не совсем здоровым ребенком. А постоянное недоедание, холод, отсутствие надлежащего ухода не способствовали сколько-нибудь правильному развитию. Ирина росла болезненной, слабой, едва ходила и почти не умела говорить. В нее невозможно было ничего «вкачать», с нею не было интересно, как с Алей, а потом с Муром, ею нельзя было хвастаться. В воспоминаниях людей, встречавшихся тогда с Цветаевой, имя Ирины почти не упоминается.
Поверь мне, Карлсон, не в пирогах счастье… — Ты что, с ума сошёл? А в чём же ещё? (с)

Аватара пользователя
Перчик Чили
Сообщения: 17021
Зарегистрирован: 02 май 2011, 21:10

Поговорим...Давайте лучше радостно поцапаемся, чем уныло подружимся.

Сообщение Перчик Чили » 03 окт 2017, 20:59

Но она даже никак не мучается выбором, не страдает от ситуации, что приходится так поступать. Ни капли переживаний
Продается земельный участок в пос. Оськино

Аватара пользователя
Перчик Чили
Сообщения: 17021
Зарегистрирован: 02 май 2011, 21:10

Поговорим...Давайте лучше радостно поцапаемся, чем уныло подружимся.

Сообщение Перчик Чили » 03 окт 2017, 21:01

И Анну Каренину я не могу читать из за её истеричности и отношения к детям.
Продается земельный участок в пос. Оськино

Аватара пользователя
Шапокляк
Сообщения: 5764
Зарегистрирован: 01 мар 2008, 23:28

Поговорим...Давайте лучше радостно поцапаемся, чем уныло подружимся.

Сообщение Шапокляк » 03 окт 2017, 21:01

Алю, как раз, воспитала прислуга. В тепле и довольствии. Не нагружая мать физиологическими подробностями. Все участие матери в маленьком ребенке сводилось к чтению стихов и разговорам о душе. Никаких бессонных ночей, зубов, соплей, пеленок, болезней она не знала и никогда не видела.

Аватара пользователя
Шапокляк
Сообщения: 5764
Зарегистрирован: 01 мар 2008, 23:28

Поговорим...Давайте лучше радостно поцапаемся, чем уныло подружимся.

Сообщение Шапокляк » 03 окт 2017, 21:02

А Мура Аля воспитала. Освободила мать.

Аватара пользователя
Хелли
Сообщения: 9893
Зарегистрирован: 03 мар 2008, 11:37
Откуда: Ленинградская область

Поговорим...Давайте лучше радостно поцапаемся, чем уныло подружимся.

Сообщение Хелли » 03 окт 2017, 21:02

вот что пишет тот, кто запостил:
я не для того постила, чтоб судить. просто этого безвестного ребенка, забытого всеми, ненужного и нелюбимого при жизни и тщательно вымаранного после смерти, жалко до слез. это несправедливо, что ее мать помнят, ее сестру, брата, отца, а ее - нет. стихи, понимаешь, такие пронзительные:
Две руки, легко опущенные
На младенческую голову!
Были — по одной на каждую —
Две головки мне дарованы.
Но обеими — зажатыми —
Яростными — как могла! —
Старшую у тьмы выхватывая —
Младшей не уберегла.
Две руки — ласкать — разглаживать
Нежные головки пышные.
Две руки — и вот одна из них
За ночь оказалась лишняя.
Светлая — на шейке тоненькой —
Одуванчик на стебле!
Мной еще совсем непонято,
Что дитя мое в земле.

а за всем этим культ себя...
Поверь мне, Карлсон, не в пирогах счастье… — Ты что, с ума сошёл? А в чём же ещё? (с)

Аватара пользователя
Шапокляк
Сообщения: 5764
Зарегистрирован: 01 мар 2008, 23:28

Поговорим...Давайте лучше радостно поцапаемся, чем уныло подружимся.

Сообщение Шапокляк » 03 окт 2017, 21:04

Перчик Чили писал(а):
03 окт 2017, 20:59
Но она даже никак не мучается выбором, не страдает от ситуации, что приходится так поступать. Ни капли переживаний
Ну, этого мы не знаем, по большому счету. Может, она из-за этой вины и с собой покончила в конце концов. Носила в душе, не показывала. Кто ж знает ...

Аватара пользователя
Шапокляк
Сообщения: 5764
Зарегистрирован: 01 мар 2008, 23:28

Поговорим...Давайте лучше радостно поцапаемся, чем уныло подружимся.

Сообщение Шапокляк » 03 окт 2017, 21:06

Интересно, а может она принимала что-нибудь? По поведению очень напоминает мать-алкоголичку. Что у них тогда разрешено было? Опиум?

Аватара пользователя
Agagain
Сообщения: 9082
Зарегистрирован: 08 май 2012, 17:04
Откуда: tomsk->vrn

Поговорим...Давайте лучше радостно поцапаемся, чем уныло подружимся.

Сообщение Agagain » 03 окт 2017, 21:07

Хелли писал(а):
03 окт 2017, 21:02
Но обеими — зажатыми —
Яростными — как могла! —
Старшую у тьмы выхватывая —
Младшей не уберегла.
если все, написанное по твоей ссылке, - правда, то эти строчки - откровенная ложь.
где там яростная борьба за жизнь дочек? только в голове?

Аватара пользователя
просто феня
Сообщения: 33913
Зарегистрирован: 12 сен 2011, 16:46

Поговорим...Давайте лучше радостно поцапаемся, чем уныло подружимся.

Сообщение просто феня » 03 окт 2017, 21:11

Шапокляк писал(а):
03 окт 2017, 21:06
Что у них тогда разрешено было? Опиум?
опиум, героин, как лекарство от кашля
Замрите, ангелы, смотрите, я играю
Нас невозможно сбить с пути! Нам пофигу куда идти!

Аватара пользователя
Хелли
Сообщения: 9893
Зарегистрирован: 03 мар 2008, 11:37
Откуда: Ленинградская область

Поговорим...Давайте лучше радостно поцапаемся, чем уныло подружимся.

Сообщение Хелли » 03 окт 2017, 21:18

Agagain писал(а):
03 окт 2017, 21:07
где там яростная борьба за жизнь дочек? только в голове?
ты в конце прочитай, какие она сочинила разные версии разным людям о смерти Ирины. По-видимому, она именно творила, сочиняла внутри себя, может и сама верила тому, что сочиняла..

Я до этого прочитала про мать Марины, талантливую пианистку, совершенно не приспособленную к материнству, но одаренную женщину. Она рано умерла. Понятно, что у Марины не было паттерна матери, семьи, зато своеобразия психики, видимо, достаточно и талант..это причины проясняет, но оправдать сложно...
Поверь мне, Карлсон, не в пирогах счастье… — Ты что, с ума сошёл? А в чём же ещё? (с)

Аватара пользователя
Шапокляк
Сообщения: 5764
Зарегистрирован: 01 мар 2008, 23:28

Поговорим...Давайте лучше радостно поцапаемся, чем уныло подружимся.

Сообщение Шапокляк » 03 окт 2017, 21:19

Я вот думаю - а могла она банально не знать, что надо делать с младенцем? Что с ним надо разговаривать, чтобы он потом заговорил. Давать ему ползать, ходить. Что надо укачивать, давать грудь? Она была непрактичная сама по себе, а младенца вблизи, наверное, вообще чуть ли не в первый раз увидела.

Аватара пользователя
Перчик Чили
Сообщения: 17021
Зарегистрирован: 02 май 2011, 21:10

Поговорим...Давайте лучше радостно поцапаемся, чем уныло подружимся.

Сообщение Перчик Чили » 03 окт 2017, 21:21

Продается земельный участок в пос. Оськино

Аватара пользователя
Перчик Чили
Сообщения: 17021
Зарегистрирован: 02 май 2011, 21:10

Поговорим...Давайте лучше радостно поцапаемся, чем уныло подружимся.

Сообщение Перчик Чили » 03 окт 2017, 21:22

Да тут даже дело не в том что не знала. Может и не знала, но и не хотела никак исправить ситуацию
Продается земельный участок в пос. Оськино

Аватара пользователя
просто феня
Сообщения: 33913
Зарегистрирован: 12 сен 2011, 16:46

Поговорим...Давайте лучше радостно поцапаемся, чем уныло подружимся.

Сообщение просто феня » 03 окт 2017, 21:25

слушайте, если это письма СЕМИЛЕТНЕГО ребенка :rolleyes:
это письма глубоко пожившего и много перенесшего пожилого человека :cry:
Замрите, ангелы, смотрите, я играю
Нас невозможно сбить с пути! Нам пофигу куда идти!

Аватара пользователя
Хелли
Сообщения: 9893
Зарегистрирован: 03 мар 2008, 11:37
Откуда: Ленинградская область

Поговорим...Давайте лучше радостно поцапаемся, чем уныло подружимся.

Сообщение Хелли » 03 окт 2017, 21:43

Перчик Чили писал(а):
03 окт 2017, 21:21
Вот ещё про неё https://rikki-t-tavi.livejournal.com/1209045.html
вот спасибо, как раз то о чем мы и говорим
Поверь мне, Карлсон, не в пирогах счастье… — Ты что, с ума сошёл? А в чём же ещё? (с)

Аватара пользователя
келли
Сообщения: 16544
Зарегистрирован: 03 апр 2008, 00:46
Профиль инстаграм: https://www.instagram.com/art.ustinova/

Поговорим...Давайте лучше радостно поцапаемся, чем уныло подружимся.

Сообщение келли » 03 окт 2017, 22:35

Я знала историю про дочь, непонятно было, как остальные дети выросли, и почему именно вторая нелюбимая, теперь понятно.
Очень тяжело читать было письма и подробности, у меня сын такого возраста сейчас. И старшую невероятно жаль, но видимо за счет нормального детства она более-менее адекватной выросла. А стихи как насмешка звучат, конечно.

Ответить

Вернуться в «Записки в блокнотике»