Утреннее размышление над Библией

Личные блоги, журналы, размышления
Аватара пользователя
Летняя Лошадка
Лучший аккаунт года
Сообщения: 74497
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:52

Утреннее размышление над Библией - поможем ОЛЕ! стр.70

Сообщение Летняя Лошадка » 27 ноя 2017, 20:29

Agagain писал(а):
27 ноя 2017, 18:28
ну да.
определение: меркантильность, корыстолюбие, шкурничество
именно оно
есть еще его значение - стремление к наживе и обогащение любой ценой, но это ее крайняя степень, наверно
Почему же? Они пожертвовали, но не все. Это не шкурничество. Просто не смогли отдать все, считая, что надо. И признаться не смогли, что не дотянули до планки. Конечно, главное - что они солгали. Но я пишу о том, что, по моему мнению, явилось причиной этой лжи
Любая работа с текстами. Переводы. СТИХИ. viewtopic.php?f=172&t=785873&p=16413160#p16413160
Продам недорого прокладки для груди
Репетирую: русский, литература, немецкий. viewtopic.php?f=172&t=843191


Аватара пользователя
Agagain
Сообщения: 8489
Зарегистрирован: 08 май 2012, 17:04
Откуда: tomsk->vrn

Утреннее размышление над Библией - поможем ОЛЕ! стр.70

Сообщение Agagain » 27 ноя 2017, 20:30

Уника писал(а):
27 ноя 2017, 20:22
Сомневаюсь, что за такое бог убивает, ведь, исходя из его качеств (а он - всеведущий и т.п.), он знал о том, что это - ложь, и о причинах лжи (страх или что-то еще) - тоже знал.
ну вот выше предложено как минимум три причины, почему Анания и Сапфира на это пошли.
и возможно отчасти все три причины имеют место в какой-то степени, а может и одна из них, что лично для меня делает ясным одно: какова бы ни была причина, лгать Богу нельзя. Это невозможно в принципе, Всеведущ, и ночью все видит, но и сама попытка делает отношения человека с Богом невозможными.

Аватара пользователя
Agagain
Сообщения: 8489
Зарегистрирован: 08 май 2012, 17:04
Откуда: tomsk->vrn

Утреннее размышление над Библией - поможем ОЛЕ! стр.70

Сообщение Agagain » 27 ноя 2017, 20:33

РедуцЫрованная КобЫла писал(а):
27 ноя 2017, 20:29
Они пожертвовали, но не все. Это не шкурничество.
шкурничество в том, что часть захотели утаить, оставить заначку себе.
а выглядеть пред другими верующими так, будто отдали всё.
мне не совсем понятна картинка с планкой. планка - это когда старался, старался, стремился, выкладывался, но не получилось.

они такие сидят на деньгами, стараются, стараются... но не получилось. отложили) так что ли?

Аватара пользователя
Летняя Лошадка
Лучший аккаунт года
Сообщения: 74497
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:52

Утреннее размышление над Библией - поможем ОЛЕ! стр.70

Сообщение Летняя Лошадка » 27 ноя 2017, 20:34

А мне история про Иефая не нравится. Мне она кажется отголоском сказок - типа отдам все, что в доме своем не знаю. А сами сказки - это память народа о человеческих жертвоприношениях. Собственно, история об Аврааме - это история о том, как человеческие жертвоприношения были заменены на жертвоприношения животных. Я не стану спорить, что Библия - это боговдохновенная книга, но глупо спорить и с тем, что она отражает мифы, легенды, традиции, обряды.
Любая работа с текстами. Переводы. СТИХИ. viewtopic.php?f=172&t=785873&p=16413160#p16413160
Продам недорого прокладки для груди
Репетирую: русский, литература, немецкий. viewtopic.php?f=172&t=843191

Аватара пользователя
Летняя Лошадка
Лучший аккаунт года
Сообщения: 74497
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:52

Утреннее размышление над Библией - поможем ОЛЕ! стр.70

Сообщение Летняя Лошадка » 27 ноя 2017, 20:35

Agagain писал(а):
27 ноя 2017, 20:33
мне не совсем понятна картинка с планкой. планка - это когда старался, старался, стремился, выкладывался, но не получилось.
Ну так и было. Просто это духовный подвиг. Они думали, что могут его совершить. Но не могут.
Любая работа с текстами. Переводы. СТИХИ. viewtopic.php?f=172&t=785873&p=16413160#p16413160
Продам недорого прокладки для груди
Репетирую: русский, литература, немецкий. viewtopic.php?f=172&t=843191

Аватара пользователя
Agagain
Сообщения: 8489
Зарегистрирован: 08 май 2012, 17:04
Откуда: tomsk->vrn

Утреннее размышление над Библией - поможем ОЛЕ! стр.70

Сообщение Agagain » 27 ноя 2017, 20:35

это ведь классический пример, как человеку хочется и рыбку съесть, и костью не подавиться.
и абсолютно жертвенным прослыть, но и заныкать заначку.

Аватара пользователя
Летняя Лошадка
Лучший аккаунт года
Сообщения: 74497
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:52

Утреннее размышление над Библией - поможем ОЛЕ! стр.70

Сообщение Летняя Лошадка » 27 ноя 2017, 20:37

Agagain писал(а):
27 ноя 2017, 20:35
это ведь классический пример, как человеку хочется и рыбку съесть, и костью не подавиться.
и абсолютно жертвенным прослыть, но и заныкать заначку.
А разве не все (многие) так делают? И я не о деньгах сейчас даже. И падают замертво, губя свою душу.
Любая работа с текстами. Переводы. СТИХИ. viewtopic.php?f=172&t=785873&p=16413160#p16413160
Продам недорого прокладки для груди
Репетирую: русский, литература, немецкий. viewtopic.php?f=172&t=843191

Аватара пользователя
Agagain
Сообщения: 8489
Зарегистрирован: 08 май 2012, 17:04
Откуда: tomsk->vrn

Утреннее размышление над Библией - поможем ОЛЕ! стр.70

Сообщение Agagain » 27 ноя 2017, 20:39

РедуцЫрованная КобЫла писал(а):
27 ноя 2017, 20:34
А мне история про Иефая не нравится.
ну, это твое полное право.
нравится/не нравится - это не совсем та категория, лично для меня, в которой я измеряю свое отношение к библейским повествованиям.
РедуцЫрованная КобЫла писал(а):
27 ноя 2017, 20:34
Я не стану спорить, что Библия - это боговдохновенная книга, но глупо спорить и с тем, что она отражает мифы, легенды, традиции, обряды.
если думать так, то как определить, что там миф и легенда, а что - история?
что можно почитать как сказку, а что как реальное взаимодействие людей и Бога?

Господь сказал: Я бодрствую над словом Моим. Уверена, что мифы не фигурировали бы там в хронологическом потоке с реальными событиями. Иеффай - реальный персонаж, судья, имя его вписано в книгу Судей.
И что такого мифического там тебе кажется? даже ни одно животное не заговорило человечьим языком))

более того, не из таких ли реальных историй потом и брали свои основы многие мифы и сказки?

Аватара пользователя
Летняя Лошадка
Лучший аккаунт года
Сообщения: 74497
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:52

Утреннее размышление над Библией - поможем ОЛЕ! стр.70

Сообщение Летняя Лошадка » 27 ноя 2017, 20:43

Agagain писал(а):
27 ноя 2017, 20:39
нравится/не нравится - это не совсем та категория, лично для меня, в которой я измеряю свое отношение к библейским повествованиям
У меня несколько категорий, нравится- не нравится - не главная. но одна из них
Agagain писал(а):
27 ноя 2017, 20:39
И что такого мифического там тебе кажется? даже ни одно животное не заговорило человечьим языком))
В данном случае, не миф. А реальная традиция человеческих жертвоприношений, которая нашла вот такое отражение...
Agagain писал(а):
27 ноя 2017, 20:39
что можно почитать как сказку, а что как реальное взаимодействие людей и Бога?
Я не считаю, что одно другому мешает. Было такое реальное взаимодействие... потом оно ушло в сказки
Любая работа с текстами. Переводы. СТИХИ. viewtopic.php?f=172&t=785873&p=16413160#p16413160
Продам недорого прокладки для груди
Репетирую: русский, литература, немецкий. viewtopic.php?f=172&t=843191

Аватара пользователя
Agagain
Сообщения: 8489
Зарегистрирован: 08 май 2012, 17:04
Откуда: tomsk->vrn

Утреннее размышление над Библией - поможем ОЛЕ! стр.70

Сообщение Agagain » 27 ноя 2017, 20:44

РедуцЫрованная КобЫла писал(а):
27 ноя 2017, 20:37
А разве не все (многие) так делают? И я не о деньгах сейчас даже. И падают замертво, губя свою душу.
это наверно свойственно человеческой природе, в той или иной мере.
"Лукаво сердце человеческое более всего и крайне испорчено; кто узнает его?" - так говорит пророк, Иеремия, 17 глава

но поступать согласно своей ветхой природе - это поступать по плоти, а значит противно воле Божьей.
потому и даются такие примеры, чтоб учиться на них.

а за всех сказать не могу. я даже за себя сказать не могу, как бы я поступила в той ситуации. страшно смалодушничать. пока сижу спокойно в тепле и безопасности - разглагольстовать можно много о чем.
в час испытания как поступлю - то и отразит мою суть.
Последний раз редактировалось Agagain 27 ноя 2017, 20:51, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Agagain
Сообщения: 8489
Зарегистрирован: 08 май 2012, 17:04
Откуда: tomsk->vrn

Утреннее размышление над Библией - поможем ОЛЕ! стр.70

Сообщение Agagain » 27 ноя 2017, 20:46

РедуцЫрованная КобЫла писал(а):
27 ноя 2017, 20:43
В данном случае, не миф. А реальная традиция человеческих жертвоприношений, которая нашла вот такое отражение...
так а к чему ты тогда сначала за сказки и мифы заговорила?
реальное жертвоприношение совершали почти все народы, окружавшие Израиль в то время. И Аммонитяне, с которыми воевал Иеффай, в том числе. Это вообще не было редкостью, а было нормой жизни.
жизнь не ценилась вообще, жизнь детей - особенно.

но поступок Иеффая не был языческим жертвоприношением.

Аватара пользователя
Летняя Лошадка
Лучший аккаунт года
Сообщения: 74497
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:52

Утреннее размышление над Библией - поможем ОЛЕ! стр.70

Сообщение Летняя Лошадка » 27 ноя 2017, 20:51

Agagain писал(а):
27 ноя 2017, 20:46
так а к чему ты тогда сначала за сказки и мифы заговорила?
К тому, что данный сюжет отражен не только в Библии, но и во многих сказках. И это не только с данным сюжетом

Про Сапфиру. Я бы заныкала. Но и врать не стала бы. Типа имение стоило столько, жертвую столько, остальное себе оставила.
Любая работа с текстами. Переводы. СТИХИ. viewtopic.php?f=172&t=785873&p=16413160#p16413160
Продам недорого прокладки для груди
Репетирую: русский, литература, немецкий. viewtopic.php?f=172&t=843191

Аватара пользователя
Agagain
Сообщения: 8489
Зарегистрирован: 08 май 2012, 17:04
Откуда: tomsk->vrn

Утреннее размышление над Библией - поможем ОЛЕ! стр.70

Сообщение Agagain » 27 ноя 2017, 20:59

РедуцЫрованная КобЫла писал(а):
27 ноя 2017, 20:51
К тому, что данный сюжет отражен не только в Библии, но и во многих сказках. И это не только с данным сюжетом
да, но тут важно - что было первым: курица или яйцо?
если библейские сюжеты создавались на основе легенд, то по-честному Библию надо поставить на одну полку с легендами Древней Греции (а про них тоже есть интересная инфа).

так-то, если посмотреть, Библия отражает жизнь людей. Без прикрас. Уклад людей и целых народов. Конечно, она легла в основу многих народных творчеств ("кто не работает, тот не ест" - мудрость в сказках? отражено в Библии; множество пословиц - это пересказанные стихи из книги Притч, про ложь и правду - лучше горькая правда, чем сладкая ложь и т.д.) и отражала людской опыт.
РедуцЫрованная КобЫла писал(а):
27 ноя 2017, 20:51
Про Сапфиру. Я бы заныкала. Но и врать не стала бы. Типа имение стоило столько, жертвую столько, остальное себе оставила.
я себя ставлю иногда на место персонажей, и твой вариант мне, как жене и матери и хозяйке и вообще)) ближе всего. я бы, может, и вообще не продавала ничего, если это единственный наш дом, с целью лишь не отставать от других и произвести на людей впечатление.
потом служила бы своим домом как гостеприимная хозяйка. это мне лично ближе всего, да.

Аватара пользователя
Летняя Лошадка
Лучший аккаунт года
Сообщения: 74497
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:52

Утреннее размышление над Библией - поможем ОЛЕ! стр.70

Сообщение Летняя Лошадка » 27 ноя 2017, 21:01

да, но тут важно - что было первым: курица или яйцо?
Первыми были сами традиции, а потом онашли свое отражение в разных источниках
Любая работа с текстами. Переводы. СТИХИ. viewtopic.php?f=172&t=785873&p=16413160#p16413160
Продам недорого прокладки для груди
Репетирую: русский, литература, немецкий. viewtopic.php?f=172&t=843191

Аватара пользователя
Agagain
Сообщения: 8489
Зарегистрирован: 08 май 2012, 17:04
Откуда: tomsk->vrn

Утреннее размышление над Библией - поможем ОЛЕ! стр.70

Сообщение Agagain » 27 ноя 2017, 21:04

а традиции-то тоже не на пустом месте рождались. Происходил прецедент. Или инцидент, как повезет. Люди реагировали, так рождалась традиция.

Аватара пользователя
Agagain
Сообщения: 8489
Зарегистрирован: 08 май 2012, 17:04
Откуда: tomsk->vrn

Утреннее размышление над Библией - поможем ОЛЕ! стр.70

Сообщение Agagain » 27 ноя 2017, 21:13

про традиции (и их место и роль в христианстве в т.ч.) мне очень нравится одна история про буддийского монаха.

жил один монах в монастыре, исполнял он возложенные обетом на него обязательства.
и была у него кошка.
кошка имела привычку лезть к нему играть и царапаться в момент, когда он вставал на духовные практики. и так как она сильно ему мешала сосредоточиться, то он на время практик выставлял ее за дверь, а чтоб не пролезла в окно - привязывал у входа.
так он делал постоянно, и это вошло у него в привычку.
а потом пришли другие монахи после него и тоже стали привязывать кошку за дверью на время практик.

а потом прошло целое поколение монахов. и новые монахи привязывали кошек за дверью, не зная, откуда это началось и зачем они это делают.

так было принято, это стало традицией.

однажды один человек спросил: зачем вы это делаете?
и монахи стали искать ответ на этот вопрос, но никаких письменных источников не нашли, из уст в уста тоже потерялось объяснение. и решили монахи привнести новый смысл в старую традицию (ведь не отменишь же просто так ее??! и не может же это действие производиться прост так, без смысла?) - они сказали: кошка отгоняет злых духов от входа, чтобы они не мешали монаху в его практиках.

и такие детали, как привязывание именно у двери, подтвердили это.

Аватара пользователя
Уника
Сообщения: 5341
Зарегистрирован: 04 апр 2009, 21:34
Откуда: Томск, ул. Киевская
Контактная информация:

Утреннее размышление над Библией - поможем ОЛЕ! стр.70

Сообщение Уника » 27 ноя 2017, 21:58

Agagain писал(а):
27 ноя 2017, 20:27
Уника писал(а):
27 ноя 2017, 20:22
В цитате непонятно, что они солгали и сказали апостолам.
почему непонятно?
гляди, Анания подходит и приносит деньги. При этом всем известно, что это якобы вся сумма от продажи.
А он разве сказал, что это вся сумма от продажи? В цитате не нашла :surpr:
Вот это - всем известно, что это якобы вся сумма - это люди придумали, а не Анания. Так и не нахожу лжи и утаивания.
Просто персонаж побоялся признаться, что себе оставил немного. Не чувствовал, что вправе?
В этой жизни у меня главная роль.

Аватара пользователя
Уника
Сообщения: 5341
Зарегистрирован: 04 апр 2009, 21:34
Откуда: Томск, ул. Киевская
Контактная информация:

Утреннее размышление над Библией - поможем ОЛЕ! стр.70

Сообщение Уника » 27 ноя 2017, 22:03

Agagain писал(а):
27 ноя 2017, 20:30
Уника писал(а):
27 ноя 2017, 20:22
Сомневаюсь, что за такое бог убивает, ведь, исходя из его качеств (а он - всеведущий и т.п.), он знал о том, что это - ложь, и о причинах лжи (страх или что-то еще) - тоже знал.
ну вот выше предложено как минимум три причины, почему Анания и Сапфира на это пошли.
и возможно отчасти все три причины имеют место в какой-то степени, а может и одна из них, что лично для меня делает ясным одно: какова бы ни была причина, лгать Богу нельзя. Это невозможно в принципе, Всеведущ, и ночью все видит, но и сама попытка делает отношения человека с Богом невозможными.
Если лгать богу невозможно в принципе, то почему неудачная попытка сделать невозможное наказывается смертью? Ни за что наказали смертью? Не верю. Это люди вменили ему в обязанность отдать по сделке все, и они же его и убили за "ложь" именем бога.
Апд. И - да, чтобы снять с себя вину, перевели стрелки на бога.
В этой жизни у меня главная роль.

Аватара пользователя
Летняя Лошадка
Лучший аккаунт года
Сообщения: 74497
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:52

Утреннее размышление над Библией - поможем ОЛЕ! стр.70

Сообщение Летняя Лошадка » 27 ноя 2017, 22:13

Уника писал(а):
27 ноя 2017, 22:03
Если лгать богу невозможно в принципе, то почему неудачная попытка сделать невозможное наказывается смертью?
Потому что это не попытка сделать невозможное.
Любая работа с текстами. Переводы. СТИХИ. viewtopic.php?f=172&t=785873&p=16413160#p16413160
Продам недорого прокладки для груди
Репетирую: русский, литература, немецкий. viewtopic.php?f=172&t=843191

Аватара пользователя
Agagain
Сообщения: 8489
Зарегистрирован: 08 май 2012, 17:04
Откуда: tomsk->vrn

Утреннее размышление над Библией - поможем ОЛЕ! стр.70

Сообщение Agagain » 28 ноя 2017, 11:00

Оля позвонила. Вчера их смотрел новый доктор, сказал - делать операцию сегодня.

Аватара пользователя
Agagain
Сообщения: 8489
Зарегистрирован: 08 май 2012, 17:04
Откуда: tomsk->vrn

Утреннее размышление над Библией - поможем ОЛЕ! стр.70

Сообщение Agagain » 28 ноя 2017, 14:34

Уника писал(а):
27 ноя 2017, 21:58
А он разве сказал, что это вся сумма от продажи? В цитате не нашла
молодец) что ищешь подтверждение.
но о том, что он сказал, что это вся сумма от продажи, хотя таких его прямых слов нет, говорят два места: первое - утаил. Раз утаил, значит, сказал одно, а припрятал другое. А второе - когда жена пришла, ей вопрос задали: правда ли, что вы за такую сумму продали? то есть муж ее это заявил им ранее, а ей задают уточняющий вопрос.
Уника писал(а):
27 ноя 2017, 21:58
Просто персонаж побоялся признаться, что себе оставил немного. Не чувствовал, что вправе?
нет. никто не принуждал персонажа вообще ничего отдавать. это было сугубо его желание, продиктованное, к сожалению, не совсем правильными мотивами.
Уника писал(а):
27 ноя 2017, 22:03
Если лгать богу невозможно в принципе, то почему неудачная попытка сделать невозможное наказывается смертью?
лгать-то можно (но не нужно). солгать невозможно. иначе бы Он не был всеведущим.
ты как-то прям как будто стараешься облагородить поступок этой семьи? "он хотел сделать невозможное и был наказан смертью". звучит романтически почти.
Уника писал(а):
27 ноя 2017, 22:03
Ни за что наказали смертью? Не верю.
как это ни за что? за ложь. Ну вот не терпит Господь, когда Ему врут. Урок был первой церкви дан.
Уника писал(а):
27 ноя 2017, 22:03
Это люди вменили ему в обязанность отдать по сделке все,
снова повторю - никто не заставлял и не призывал людей продавать имущество и отдавать все или часть денег апостолам.
Уника писал(а):
27 ноя 2017, 22:03
и они же его и убили за "ложь" именем бога.
Анания пришел в собрание, где было несколько сотен человек, как (и зачем?) бы его убили апостолы? Петр взглядом его поразил?
Уника писал(а):
27 ноя 2017, 22:03
И - да, чтобы снять с себя вину, перевели стрелки на бога.
и Он никак не отреагировал на это?)

шел процесс становления церкви. Первой. В начале закладываются многие принципы. Важные самые демонстрируются настолько ярко, чтобы ни у кого не осталось сомнений.

Аватара пользователя
Уника
Сообщения: 5341
Зарегистрирован: 04 апр 2009, 21:34
Откуда: Томск, ул. Киевская
Контактная информация:

Утреннее размышление над Библией - поможем ОЛЕ! стр.70

Сообщение Уника » 28 ноя 2017, 15:35

ты как-то прям как будто стараешься облагородить поступок этой семьи?
Ничего благородного не вижу в этой истории. Ни со стороны Анания, ни со стороны бога.
Agagain, я рассматриваю это как сказку-угрозу-предупреждение. Что-то вроде детских страшилок - соврешь - и у тебя нос почернеет-умрешь и так далее. И пытаюсь разглядеть сквозь эту историю контуры реальной истории.
Про ложь. Разная она бывает. И даже в суде играют роль мотивы. Каковы были мотивы этих людей? Их никто не принуждал. Почему солгали? Можно додумывать все, что угодно. Но не вижу в этой истории ни милосердия, ни любви бога, ни проницательности, ни понимания.
В этой жизни у меня главная роль.

Аватара пользователя
Agagain
Сообщения: 8489
Зарегистрирован: 08 май 2012, 17:04
Откуда: tomsk->vrn

Утреннее размышление над Библией - поможем ОЛЕ! стр.70

Сообщение Agagain » 28 ноя 2017, 20:12

Уника писал(а):
28 ноя 2017, 15:35
Каковы были мотивы этих людей?
да, этот вопрос всегда самый важный. поступок - это факт, это очень важен, но гораздо важнее каков же был мотив этого поступка.
и я тут исхожу из аксиомы - Бог всеведущ. Он знал их мотивы. И именно поэтому, потому что знал, посчитал этот их поступок достойным смерти.
Уника писал(а):
28 ноя 2017, 15:35
Но не вижу в этой истории ни милосердия, ни любви бога, ни проницательности, ни понимания.
да, тут ты права. если честно, у меня тоже эти вопросы мелькают (но не стоят ребром, я претензии Богу не предъявляю): почему не дал время покаяться, попросить прощения? (хотя время у них было, но они сделали свой выбор). да в конце концов... это же всего лишь деньги, и вот прям смертью покарать...
Но Он произвел над ними моментальный суд. И в этом я вижу то, что Бог есть не только любовь, но и строгий праведный Судья. И оказаться виновным перед этим Судьей реально страшно.

Аватара пользователя
Agagain
Сообщения: 8489
Зарегистрирован: 08 май 2012, 17:04
Откуда: tomsk->vrn

Утреннее размышление над Библией - поможем ОЛЕ! стр.70

Сообщение Agagain » 30 ноя 2017, 01:39

женщины из хосписа очень просят подписать петицию - наши чиновники хотят лишить их выплат (за самостоятельное домашнее обучение).
давайте поддержим, подпишем.
https://www.change.org/p/%D0%BE%D1%82%D ... m=whatsapp

Аватара пользователя
Agagain
Сообщения: 8489
Зарегистрирован: 08 май 2012, 17:04
Откуда: tomsk->vrn

Утреннее размышление над Библией - поможем ОЛЕ! стр.70

Сообщение Agagain » 30 ноя 2017, 01:41

сделали вчера Илюше операцию. Точнее, как сделали... дали наркоз, стали устанавливать гастростому - и не получилось(
несколько попыток делали - очень тонкие кожные покровы, практически нет жировой прослойки, не получилось установить.
от наркоза отошел б.м. нормально, жалко так, только намучился, бедняжка. :(
ну, хотя бы попытались...

Ответить

Вернуться в «Записки в блокнотике»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: бельчонок25, Апрельская, Doky, TANIK, кукла, просто феня, Джалина, Летняя Лошадка, марфа, Тина, Юрьевна, Юляшк@ и 26 гостей