Утреннее размышление над Библией

Личные блоги, журналы, размышления
Аватара пользователя
Снеголошадь
Лучший аккаунт года
Сообщения: 76318
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:52

Утреннее размышление над Библией - поможем ОЛЕ! стр.70

Сообщение Снеголошадь » 27 ноя 2017, 21:29

Agagain писал(а):
27 ноя 2017, 19:28
ну да.
определение: меркантильность, корыстолюбие, шкурничество
именно оно
есть еще его значение - стремление к наживе и обогащение любой ценой, но это ее крайняя степень, наверно
Почему же? Они пожертвовали, но не все. Это не шкурничество. Просто не смогли отдать все, считая, что надо. И признаться не смогли, что не дотянули до планки. Конечно, главное - что они солгали. Но я пишу о том, что, по моему мнению, явилось причиной этой лжи
Сдается однушка на Лебедева, есть все. viewtopic.php?f=322&t=987884
Продам недорого феварин и прокладки для груди
Репетирую: русский, литература, немецкий. viewtopic.php?f=172&t=843191


Аватара пользователя
Agagain
Сообщения: 8529
Зарегистрирован: 08 май 2012, 17:04
Откуда: tomsk->vrn

Утреннее размышление над Библией - поможем ОЛЕ! стр.70

Сообщение Agagain » 27 ноя 2017, 21:30

Уника писал(а):
27 ноя 2017, 21:22
Сомневаюсь, что за такое бог убивает, ведь, исходя из его качеств (а он - всеведущий и т.п.), он знал о том, что это - ложь, и о причинах лжи (страх или что-то еще) - тоже знал.
ну вот выше предложено как минимум три причины, почему Анания и Сапфира на это пошли.
и возможно отчасти все три причины имеют место в какой-то степени, а может и одна из них, что лично для меня делает ясным одно: какова бы ни была причина, лгать Богу нельзя. Это невозможно в принципе, Всеведущ, и ночью все видит, но и сама попытка делает отношения человека с Богом невозможными.

Аватара пользователя
Agagain
Сообщения: 8529
Зарегистрирован: 08 май 2012, 17:04
Откуда: tomsk->vrn

Утреннее размышление над Библией - поможем ОЛЕ! стр.70

Сообщение Agagain » 27 ноя 2017, 21:33

РедуцЫрованная КобЫла писал(а):
27 ноя 2017, 21:29
Они пожертвовали, но не все. Это не шкурничество.
шкурничество в том, что часть захотели утаить, оставить заначку себе.
а выглядеть пред другими верующими так, будто отдали всё.
мне не совсем понятна картинка с планкой. планка - это когда старался, старался, стремился, выкладывался, но не получилось.

они такие сидят на деньгами, стараются, стараются... но не получилось. отложили) так что ли?

Аватара пользователя
Снеголошадь
Лучший аккаунт года
Сообщения: 76318
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:52

Утреннее размышление над Библией - поможем ОЛЕ! стр.70

Сообщение Снеголошадь » 27 ноя 2017, 21:34

А мне история про Иефая не нравится. Мне она кажется отголоском сказок - типа отдам все, что в доме своем не знаю. А сами сказки - это память народа о человеческих жертвоприношениях. Собственно, история об Аврааме - это история о том, как человеческие жертвоприношения были заменены на жертвоприношения животных. Я не стану спорить, что Библия - это боговдохновенная книга, но глупо спорить и с тем, что она отражает мифы, легенды, традиции, обряды.
Сдается однушка на Лебедева, есть все. viewtopic.php?f=322&t=987884
Продам недорого феварин и прокладки для груди
Репетирую: русский, литература, немецкий. viewtopic.php?f=172&t=843191

Аватара пользователя
Снеголошадь
Лучший аккаунт года
Сообщения: 76318
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:52

Утреннее размышление над Библией - поможем ОЛЕ! стр.70

Сообщение Снеголошадь » 27 ноя 2017, 21:35

Agagain писал(а):
27 ноя 2017, 21:33
мне не совсем понятна картинка с планкой. планка - это когда старался, старался, стремился, выкладывался, но не получилось.
Ну так и было. Просто это духовный подвиг. Они думали, что могут его совершить. Но не могут.
Сдается однушка на Лебедева, есть все. viewtopic.php?f=322&t=987884
Продам недорого феварин и прокладки для груди
Репетирую: русский, литература, немецкий. viewtopic.php?f=172&t=843191

Аватара пользователя
Agagain
Сообщения: 8529
Зарегистрирован: 08 май 2012, 17:04
Откуда: tomsk->vrn

Утреннее размышление над Библией - поможем ОЛЕ! стр.70

Сообщение Agagain » 27 ноя 2017, 21:35

это ведь классический пример, как человеку хочется и рыбку съесть, и костью не подавиться.
и абсолютно жертвенным прослыть, но и заныкать заначку.

Аватара пользователя
Снеголошадь
Лучший аккаунт года
Сообщения: 76318
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:52

Утреннее размышление над Библией - поможем ОЛЕ! стр.70

Сообщение Снеголошадь » 27 ноя 2017, 21:37

Agagain писал(а):
27 ноя 2017, 21:35
это ведь классический пример, как человеку хочется и рыбку съесть, и костью не подавиться.
и абсолютно жертвенным прослыть, но и заныкать заначку.
А разве не все (многие) так делают? И я не о деньгах сейчас даже. И падают замертво, губя свою душу.
Сдается однушка на Лебедева, есть все. viewtopic.php?f=322&t=987884
Продам недорого феварин и прокладки для груди
Репетирую: русский, литература, немецкий. viewtopic.php?f=172&t=843191

Аватара пользователя
Agagain
Сообщения: 8529
Зарегистрирован: 08 май 2012, 17:04
Откуда: tomsk->vrn

Утреннее размышление над Библией - поможем ОЛЕ! стр.70

Сообщение Agagain » 27 ноя 2017, 21:39

РедуцЫрованная КобЫла писал(а):
27 ноя 2017, 21:34
А мне история про Иефая не нравится.
ну, это твое полное право.
нравится/не нравится - это не совсем та категория, лично для меня, в которой я измеряю свое отношение к библейским повествованиям.
РедуцЫрованная КобЫла писал(а):
27 ноя 2017, 21:34
Я не стану спорить, что Библия - это боговдохновенная книга, но глупо спорить и с тем, что она отражает мифы, легенды, традиции, обряды.
если думать так, то как определить, что там миф и легенда, а что - история?
что можно почитать как сказку, а что как реальное взаимодействие людей и Бога?

Господь сказал: Я бодрствую над словом Моим. Уверена, что мифы не фигурировали бы там в хронологическом потоке с реальными событиями. Иеффай - реальный персонаж, судья, имя его вписано в книгу Судей.
И что такого мифического там тебе кажется? даже ни одно животное не заговорило человечьим языком))

более того, не из таких ли реальных историй потом и брали свои основы многие мифы и сказки?

Аватара пользователя
Снеголошадь
Лучший аккаунт года
Сообщения: 76318
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:52

Утреннее размышление над Библией - поможем ОЛЕ! стр.70

Сообщение Снеголошадь » 27 ноя 2017, 21:43

Agagain писал(а):
27 ноя 2017, 21:39
нравится/не нравится - это не совсем та категория, лично для меня, в которой я измеряю свое отношение к библейским повествованиям
У меня несколько категорий, нравится- не нравится - не главная. но одна из них
Agagain писал(а):
27 ноя 2017, 21:39
И что такого мифического там тебе кажется? даже ни одно животное не заговорило человечьим языком))
В данном случае, не миф. А реальная традиция человеческих жертвоприношений, которая нашла вот такое отражение...
Agagain писал(а):
27 ноя 2017, 21:39
что можно почитать как сказку, а что как реальное взаимодействие людей и Бога?
Я не считаю, что одно другому мешает. Было такое реальное взаимодействие... потом оно ушло в сказки
Сдается однушка на Лебедева, есть все. viewtopic.php?f=322&t=987884
Продам недорого феварин и прокладки для груди
Репетирую: русский, литература, немецкий. viewtopic.php?f=172&t=843191

Аватара пользователя
Agagain
Сообщения: 8529
Зарегистрирован: 08 май 2012, 17:04
Откуда: tomsk->vrn

Утреннее размышление над Библией - поможем ОЛЕ! стр.70

Сообщение Agagain » 27 ноя 2017, 21:44

РедуцЫрованная КобЫла писал(а):
27 ноя 2017, 21:37
А разве не все (многие) так делают? И я не о деньгах сейчас даже. И падают замертво, губя свою душу.
это наверно свойственно человеческой природе, в той или иной мере.
"Лукаво сердце человеческое более всего и крайне испорчено; кто узнает его?" - так говорит пророк, Иеремия, 17 глава

но поступать согласно своей ветхой природе - это поступать по плоти, а значит противно воле Божьей.
потому и даются такие примеры, чтоб учиться на них.

а за всех сказать не могу. я даже за себя сказать не могу, как бы я поступила в той ситуации. страшно смалодушничать. пока сижу спокойно в тепле и безопасности - разглагольстовать можно много о чем.
в час испытания как поступлю - то и отразит мою суть.
Последний раз редактировалось Agagain 27 ноя 2017, 21:51, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Agagain
Сообщения: 8529
Зарегистрирован: 08 май 2012, 17:04
Откуда: tomsk->vrn

Утреннее размышление над Библией - поможем ОЛЕ! стр.70

Сообщение Agagain » 27 ноя 2017, 21:46

РедуцЫрованная КобЫла писал(а):
27 ноя 2017, 21:43
В данном случае, не миф. А реальная традиция человеческих жертвоприношений, которая нашла вот такое отражение...
так а к чему ты тогда сначала за сказки и мифы заговорила?
реальное жертвоприношение совершали почти все народы, окружавшие Израиль в то время. И Аммонитяне, с которыми воевал Иеффай, в том числе. Это вообще не было редкостью, а было нормой жизни.
жизнь не ценилась вообще, жизнь детей - особенно.

но поступок Иеффая не был языческим жертвоприношением.

Аватара пользователя
Снеголошадь
Лучший аккаунт года
Сообщения: 76318
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:52

Утреннее размышление над Библией - поможем ОЛЕ! стр.70

Сообщение Снеголошадь » 27 ноя 2017, 21:51

Agagain писал(а):
27 ноя 2017, 21:46
так а к чему ты тогда сначала за сказки и мифы заговорила?
К тому, что данный сюжет отражен не только в Библии, но и во многих сказках. И это не только с данным сюжетом

Про Сапфиру. Я бы заныкала. Но и врать не стала бы. Типа имение стоило столько, жертвую столько, остальное себе оставила.
Сдается однушка на Лебедева, есть все. viewtopic.php?f=322&t=987884
Продам недорого феварин и прокладки для груди
Репетирую: русский, литература, немецкий. viewtopic.php?f=172&t=843191

Аватара пользователя
Agagain
Сообщения: 8529
Зарегистрирован: 08 май 2012, 17:04
Откуда: tomsk->vrn

Утреннее размышление над Библией - поможем ОЛЕ! стр.70

Сообщение Agagain » 27 ноя 2017, 21:59

РедуцЫрованная КобЫла писал(а):
27 ноя 2017, 21:51
К тому, что данный сюжет отражен не только в Библии, но и во многих сказках. И это не только с данным сюжетом
да, но тут важно - что было первым: курица или яйцо?
если библейские сюжеты создавались на основе легенд, то по-честному Библию надо поставить на одну полку с легендами Древней Греции (а про них тоже есть интересная инфа).

так-то, если посмотреть, Библия отражает жизнь людей. Без прикрас. Уклад людей и целых народов. Конечно, она легла в основу многих народных творчеств ("кто не работает, тот не ест" - мудрость в сказках? отражено в Библии; множество пословиц - это пересказанные стихи из книги Притч, про ложь и правду - лучше горькая правда, чем сладкая ложь и т.д.) и отражала людской опыт.
РедуцЫрованная КобЫла писал(а):
27 ноя 2017, 21:51
Про Сапфиру. Я бы заныкала. Но и врать не стала бы. Типа имение стоило столько, жертвую столько, остальное себе оставила.
я себя ставлю иногда на место персонажей, и твой вариант мне, как жене и матери и хозяйке и вообще)) ближе всего. я бы, может, и вообще не продавала ничего, если это единственный наш дом, с целью лишь не отставать от других и произвести на людей впечатление.
потом служила бы своим домом как гостеприимная хозяйка. это мне лично ближе всего, да.

Аватара пользователя
Снеголошадь
Лучший аккаунт года
Сообщения: 76318
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:52

Утреннее размышление над Библией - поможем ОЛЕ! стр.70

Сообщение Снеголошадь » 27 ноя 2017, 22:01

да, но тут важно - что было первым: курица или яйцо?
Первыми были сами традиции, а потом онашли свое отражение в разных источниках
Сдается однушка на Лебедева, есть все. viewtopic.php?f=322&t=987884
Продам недорого феварин и прокладки для груди
Репетирую: русский, литература, немецкий. viewtopic.php?f=172&t=843191

Аватара пользователя
Agagain
Сообщения: 8529
Зарегистрирован: 08 май 2012, 17:04
Откуда: tomsk->vrn

Утреннее размышление над Библией - поможем ОЛЕ! стр.70

Сообщение Agagain » 27 ноя 2017, 22:04

а традиции-то тоже не на пустом месте рождались. Происходил прецедент. Или инцидент, как повезет. Люди реагировали, так рождалась традиция.

Аватара пользователя
Agagain
Сообщения: 8529
Зарегистрирован: 08 май 2012, 17:04
Откуда: tomsk->vrn

Утреннее размышление над Библией - поможем ОЛЕ! стр.70

Сообщение Agagain » 27 ноя 2017, 22:13

про традиции (и их место и роль в христианстве в т.ч.) мне очень нравится одна история про буддийского монаха.

жил один монах в монастыре, исполнял он возложенные обетом на него обязательства.
и была у него кошка.
кошка имела привычку лезть к нему играть и царапаться в момент, когда он вставал на духовные практики. и так как она сильно ему мешала сосредоточиться, то он на время практик выставлял ее за дверь, а чтоб не пролезла в окно - привязывал у входа.
так он делал постоянно, и это вошло у него в привычку.
а потом пришли другие монахи после него и тоже стали привязывать кошку за дверью на время практик.

а потом прошло целое поколение монахов. и новые монахи привязывали кошек за дверью, не зная, откуда это началось и зачем они это делают.

так было принято, это стало традицией.

однажды один человек спросил: зачем вы это делаете?
и монахи стали искать ответ на этот вопрос, но никаких письменных источников не нашли, из уст в уста тоже потерялось объяснение. и решили монахи привнести новый смысл в старую традицию (ведь не отменишь же просто так ее??! и не может же это действие производиться прост так, без смысла?) - они сказали: кошка отгоняет злых духов от входа, чтобы они не мешали монаху в его практиках.

и такие детали, как привязывание именно у двери, подтвердили это.

Аватара пользователя
Уника
Сообщения: 5341
Зарегистрирован: 04 апр 2009, 21:34
Откуда: Томск, ул. Киевская

Утреннее размышление над Библией - поможем ОЛЕ! стр.70

Сообщение Уника » 27 ноя 2017, 22:58

Agagain писал(а):
27 ноя 2017, 21:27
Уника писал(а):
27 ноя 2017, 21:22
В цитате непонятно, что они солгали и сказали апостолам.
почему непонятно?
гляди, Анания подходит и приносит деньги. При этом всем известно, что это якобы вся сумма от продажи.
А он разве сказал, что это вся сумма от продажи? В цитате не нашла :surpr:
Вот это - всем известно, что это якобы вся сумма - это люди придумали, а не Анания. Так и не нахожу лжи и утаивания.
Просто персонаж побоялся признаться, что себе оставил немного. Не чувствовал, что вправе?
В этой жизни у меня главная роль.

Аватара пользователя
Уника
Сообщения: 5341
Зарегистрирован: 04 апр 2009, 21:34
Откуда: Томск, ул. Киевская

Утреннее размышление над Библией - поможем ОЛЕ! стр.70

Сообщение Уника » 27 ноя 2017, 23:03

Agagain писал(а):
27 ноя 2017, 21:30
Уника писал(а):
27 ноя 2017, 21:22
Сомневаюсь, что за такое бог убивает, ведь, исходя из его качеств (а он - всеведущий и т.п.), он знал о том, что это - ложь, и о причинах лжи (страх или что-то еще) - тоже знал.
ну вот выше предложено как минимум три причины, почему Анания и Сапфира на это пошли.
и возможно отчасти все три причины имеют место в какой-то степени, а может и одна из них, что лично для меня делает ясным одно: какова бы ни была причина, лгать Богу нельзя. Это невозможно в принципе, Всеведущ, и ночью все видит, но и сама попытка делает отношения человека с Богом невозможными.
Если лгать богу невозможно в принципе, то почему неудачная попытка сделать невозможное наказывается смертью? Ни за что наказали смертью? Не верю. Это люди вменили ему в обязанность отдать по сделке все, и они же его и убили за "ложь" именем бога.
Апд. И - да, чтобы снять с себя вину, перевели стрелки на бога.
В этой жизни у меня главная роль.

Аватара пользователя
Снеголошадь
Лучший аккаунт года
Сообщения: 76318
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:52

Утреннее размышление над Библией - поможем ОЛЕ! стр.70

Сообщение Снеголошадь » 27 ноя 2017, 23:13

Уника писал(а):
27 ноя 2017, 23:03
Если лгать богу невозможно в принципе, то почему неудачная попытка сделать невозможное наказывается смертью?
Потому что это не попытка сделать невозможное.
Сдается однушка на Лебедева, есть все. viewtopic.php?f=322&t=987884
Продам недорого феварин и прокладки для груди
Репетирую: русский, литература, немецкий. viewtopic.php?f=172&t=843191

Аватара пользователя
Agagain
Сообщения: 8529
Зарегистрирован: 08 май 2012, 17:04
Откуда: tomsk->vrn

Утреннее размышление над Библией - поможем ОЛЕ! стр.70

Сообщение Agagain » 28 ноя 2017, 12:00

Оля позвонила. Вчера их смотрел новый доктор, сказал - делать операцию сегодня.

Аватара пользователя
Agagain
Сообщения: 8529
Зарегистрирован: 08 май 2012, 17:04
Откуда: tomsk->vrn

Утреннее размышление над Библией - поможем ОЛЕ! стр.70

Сообщение Agagain » 28 ноя 2017, 15:34

Уника писал(а):
27 ноя 2017, 22:58
А он разве сказал, что это вся сумма от продажи? В цитате не нашла
молодец) что ищешь подтверждение.
но о том, что он сказал, что это вся сумма от продажи, хотя таких его прямых слов нет, говорят два места: первое - утаил. Раз утаил, значит, сказал одно, а припрятал другое. А второе - когда жена пришла, ей вопрос задали: правда ли, что вы за такую сумму продали? то есть муж ее это заявил им ранее, а ей задают уточняющий вопрос.
Уника писал(а):
27 ноя 2017, 22:58
Просто персонаж побоялся признаться, что себе оставил немного. Не чувствовал, что вправе?
нет. никто не принуждал персонажа вообще ничего отдавать. это было сугубо его желание, продиктованное, к сожалению, не совсем правильными мотивами.
Уника писал(а):
27 ноя 2017, 23:03
Если лгать богу невозможно в принципе, то почему неудачная попытка сделать невозможное наказывается смертью?
лгать-то можно (но не нужно). солгать невозможно. иначе бы Он не был всеведущим.
ты как-то прям как будто стараешься облагородить поступок этой семьи? "он хотел сделать невозможное и был наказан смертью". звучит романтически почти.
Уника писал(а):
27 ноя 2017, 23:03
Ни за что наказали смертью? Не верю.
как это ни за что? за ложь. Ну вот не терпит Господь, когда Ему врут. Урок был первой церкви дан.
Уника писал(а):
27 ноя 2017, 23:03
Это люди вменили ему в обязанность отдать по сделке все,
снова повторю - никто не заставлял и не призывал людей продавать имущество и отдавать все или часть денег апостолам.
Уника писал(а):
27 ноя 2017, 23:03
и они же его и убили за "ложь" именем бога.
Анания пришел в собрание, где было несколько сотен человек, как (и зачем?) бы его убили апостолы? Петр взглядом его поразил?
Уника писал(а):
27 ноя 2017, 23:03
И - да, чтобы снять с себя вину, перевели стрелки на бога.
и Он никак не отреагировал на это?)

шел процесс становления церкви. Первой. В начале закладываются многие принципы. Важные самые демонстрируются настолько ярко, чтобы ни у кого не осталось сомнений.

Аватара пользователя
Уника
Сообщения: 5341
Зарегистрирован: 04 апр 2009, 21:34
Откуда: Томск, ул. Киевская

Утреннее размышление над Библией - поможем ОЛЕ! стр.70

Сообщение Уника » 28 ноя 2017, 16:35

ты как-то прям как будто стараешься облагородить поступок этой семьи?
Ничего благородного не вижу в этой истории. Ни со стороны Анания, ни со стороны бога.
Agagain, я рассматриваю это как сказку-угрозу-предупреждение. Что-то вроде детских страшилок - соврешь - и у тебя нос почернеет-умрешь и так далее. И пытаюсь разглядеть сквозь эту историю контуры реальной истории.
Про ложь. Разная она бывает. И даже в суде играют роль мотивы. Каковы были мотивы этих людей? Их никто не принуждал. Почему солгали? Можно додумывать все, что угодно. Но не вижу в этой истории ни милосердия, ни любви бога, ни проницательности, ни понимания.
В этой жизни у меня главная роль.

Аватара пользователя
Agagain
Сообщения: 8529
Зарегистрирован: 08 май 2012, 17:04
Откуда: tomsk->vrn

Утреннее размышление над Библией - поможем ОЛЕ! стр.70

Сообщение Agagain » 28 ноя 2017, 21:12

Уника писал(а):
28 ноя 2017, 16:35
Каковы были мотивы этих людей?
да, этот вопрос всегда самый важный. поступок - это факт, это очень важен, но гораздо важнее каков же был мотив этого поступка.
и я тут исхожу из аксиомы - Бог всеведущ. Он знал их мотивы. И именно поэтому, потому что знал, посчитал этот их поступок достойным смерти.
Уника писал(а):
28 ноя 2017, 16:35
Но не вижу в этой истории ни милосердия, ни любви бога, ни проницательности, ни понимания.
да, тут ты права. если честно, у меня тоже эти вопросы мелькают (но не стоят ребром, я претензии Богу не предъявляю): почему не дал время покаяться, попросить прощения? (хотя время у них было, но они сделали свой выбор). да в конце концов... это же всего лишь деньги, и вот прям смертью покарать...
Но Он произвел над ними моментальный суд. И в этом я вижу то, что Бог есть не только любовь, но и строгий праведный Судья. И оказаться виновным перед этим Судьей реально страшно.

Аватара пользователя
Agagain
Сообщения: 8529
Зарегистрирован: 08 май 2012, 17:04
Откуда: tomsk->vrn

Утреннее размышление над Библией - поможем ОЛЕ! стр.70

Сообщение Agagain » 30 ноя 2017, 02:39

женщины из хосписа очень просят подписать петицию - наши чиновники хотят лишить их выплат (за самостоятельное домашнее обучение).
давайте поддержим, подпишем.
https://www.change.org/p/%D0%BE%D1%82%D ... m=whatsapp

Аватара пользователя
Agagain
Сообщения: 8529
Зарегистрирован: 08 май 2012, 17:04
Откуда: tomsk->vrn

Утреннее размышление над Библией - поможем ОЛЕ! стр.70

Сообщение Agagain » 30 ноя 2017, 02:41

сделали вчера Илюше операцию. Точнее, как сделали... дали наркоз, стали устанавливать гастростому - и не получилось(
несколько попыток делали - очень тонкие кожные покровы, практически нет жировой прослойки, не получилось установить.
от наркоза отошел б.м. нормально, жалко так, только намучился, бедняжка. :(
ну, хотя бы попытались...

Ответить

Вернуться в «Записки в блокнотике»