Иммуномодуляторы

[Заморочка]

последствий не будет. Никаких. Это препарат - пустышка.

Как это пустышка? А что же влияло на нашу температуру - плацебо?
И если можно все таки на вопросы последнего абзаца ответить про назначение препаратов интерферона. В поликлинике мне точно на них не ответят, а данная информация на медицинской конференции прозвучала.
Заранее благодарю.

[марфа]

Повышение температуры "на зубы" проходит само через несколько часов.
Интерфероны бывают разные, для лечения заболеваний применяется, в основном, интерферон альфа. Но. Для лечения (если вы, действительно, хотите что-то полечить) доза интерферона составляет миллионы единиц. И тогда это - препараты для лечения хронических гепатитов, системных вирусных инфекций (типа ЦМВ у трансплантированных пациентов), некоторых видов онкологических заболеваний.
В генфероне и ему подобных - не миллионы, а тысячи единиц. Они не работают, слишком мала концентрация.
Ну, а остальное, как говорится, вопрос веры.

[Заморочка]

Повышение температуры "на зубы" проходит само через несколько часов.
Интерфероны бывают разные, для лечения заболеваний применяется, в основном, интерферон альфа. Но. Для лечения (если вы, действительно, хотите что-то полечить) доза интерферона составляет миллионы единиц. И тогда это - препараты для лечения хронических гепатитов, системных вирусных инфекций (типа ЦМВ у трансплантированных пациентов), некоторых видов онкологических заболеваний.
В генфероне и ему подобных - не миллионы, а тысячи единиц. Они не работают, слишком мала концентрация.
Ну, а остальное, как говорится, вопрос веры.

Спасибо за ответы! Все-таки надо быть немножко медиком, чтобы не быть обманутым . А еще немножко химиком, биологом и т.д.
А по поводу "температуры на зубы" вопрос весьма спорный и непонятный. На первые зубы у нас температура 39-40 держалась больше недели и никаких других признаков заболеваний, с последующими тоже самое только 38-39 по три-четыре дня. Можно предположить какую то скрытую инфекцию, но слишком много совпадений.

[Посторонним В.]

Температура 40 - неделю??? Ужас какой, как ребенок-то вообще выжил? Я даже свой организм в таком режиме бытия не представляю.

[Арктика]

Что кто может сказать про циклоферон. Нам назначили. В интернете отзывы прям сплошь положительные, удивлена.

[lekalo]

чтото феронов развелось куча

[Ren@to4ka]

Что кто может сказать про циклоферон. Нам назначили. В интернете отзывы прям сплошь положительные, удивлена.

Нам его назначал инфекционист, после мононуклеоза иммунитета не было вовсе , пили по схеме

[lekalo]

вам врач сказал, что иммунитет никакой? мы тоже часто болели, но сдав анализ крови на иммунный статус, поняли что иммунитет у нас огого какой

[Alekssandera]

Врач назначила Деринат капать в носик. Кто-то пользовался таким препаратом. Расскажите.. Помог? а то мы весной переболели ангиной, потом бронхитом, потом бактериальным фарингитом. И за лето три раза болели ОРВИ. В общем иммунитет вообще никакой стал.

Нам назначали.Но мы его капаливо время ОРВИ. Т.е. это у нас было основным лечением. Противовирусное+ иммуномодулятор. Незнаю, как бы мы болели без него, но с ним мы болели не долго и не сильно.

[annushki]

подскажите Марфа, Ликопид сейчас отменили для детей до 3-х лет?нам его назначили, но он по новой инструкции с 3-х лет

[Неблондинка]

Из-за активного обсуждения данной темы в "болталках" про часто болеющих детей в детских садах и любителей укреплять свою и без того крепкую иммунную систему, я решила создать отдельную тему про этот излюбленный многими мамами и не только ими ряд препаратов.

Есть такое понятие: Доказа́тельная медици́на (англ. Evidence-based medicine — медицина, основанная на доказательствах) — подход к медицинской практике, при котором решения о применении профилактических, диагностических и лечебных мероприятий принимаются исходя из имеющихся доказательств их эффективности и безопасности, а такие доказательства подвергаются поиску, сравнению, обобщению и широкому распространению для использования в интересах больных (Evidence Based Medicine Working Group, 1993). (Википедия. Кому интересно поподробней узнать - почитайте).

Что доказательной медицине известно о противовирусных и иммуномодулирующих препаратах?

Итак.

Очень часто на территории бывшего СССР (Россия, страны СНГ) родители обращаются к врачу–педиатру по поводу острого респираторного заболевания у ребенка, и так же часто назначаются противовирусные препараты. Ведь на первый взгляд все логично - вирусная инфекция, и препарат должен быть «противовирусный».

Фокус в том, что с бактериальными инфекциями врачи более-менее научились бороться, и отсюда желание по аналогии при каждой вирусной инфекции назначить противовирусный препарат.

Что же на данный момент есть в арсенале из противовирусной терапии?

1.Препараты, эффективные в отношении некоторых вирусов из группы герпеса:
А)Вирус герпеса 1 и 2 типа – ацикловир, валацикловир, фамцикловир.
Б)Вирус Варицелла-Зостер (3 тип)- аналогичные препараты. Назначаются при ветряной оспе у подростков и взрослых, а так же при тяжелом течении инфекции у детей.

В)Цитомегаловирус (5 тип) – это ганцикловир, валганцикловир и фоскарнет.
Препараты очень тяжело переносятся, токсичны и поэтому назначаются в тех случаях, когда эта инфекция непосредственно угрожает жизни или может вызвать необратимые инвалидизирующие изменения. Это три основные группы пациентов:
• С ВИЧ инфекцией.
• После трансплантации органов, получающие иммуносупрессоры.
• Новорожденные с манифестной ЦМВ-инфекцией (менингоэнцефалит, ретинит, гепатит, пневмонит)
В остальных случаях лечение ЦМВ-инфекции не требуется.

Специфических противовирусных препаратов для лечения инфекционного мононуклеоза (ВЭБ-инфекции) не разработано.

2.Хронические гепатиты В и С. Эффективность препаратов доказана, инфекции без лечения в большом количестве случаев протекают агрессивно и приводят к необратимым изменениям.
Используются:
Интерфероны+рибавирин - при гепатите С; интерфероны, ламивудин, энтекавир, тенофовир, телбивудин, адефовир - при гепатите В, интерфероны - при гепатите Д.
Во всех этих случаях интерфероны применяются парентерально (т.е. внутримышечно/внутривенно)

3.ВИЧ – инфекция. Антиретровирусная терапия.

4.Респираторные вирусные инфекции:
При гриппе доказана эффективность 2 групп препаратов- это:

1)блокаторы М-каналов (римантадин, амантадин).

2)Ингибиторы нейраминидазы:
Озельтамивир (Тамифлю) и занамивир (Реленза).
Препараты используются при тяжелом течении гриппа.

Респираторно-синцитиальный вирус (RSV) – пр тяжелом бронхиолите у детей 1 года используется ингаляционный рибавирин (в России не регистрирован) Для профилактики РСВ инфекции у отдельных групп пациентов (БЛД, пороки сердца) используется моноклональное антитело - паливизумаб (Синагис).

В принципе, это все, что есть.

Теперь кратко про то, что рекламируется и продается в России:

Арбидол – существует только в России, полноценных клинических испытаний по препарату не было. Доказанной эффективностью и безопасностью не обладает.

Амиксин, лавомакс (тилорон). Препарат изучался за рубежом в 80 гг, в исследованиях показана высокая токсичность препарата (липидоз печени, сетчатки), после чего исследования свернуты.

Виферон (в этом же ряду: генферон) – любимый препарат от всех заболеваний у отечественных педиатров, продается и назначается тоннами. Содержит рекомбинантный интерферон альфа-2 B. По нему есть 2 точки зрения:
Препарат – плацебо, так как интерферон – белок с большой молекулярной массой не всасывается из кишечника. Про то, что нерасщепленные белки не всасываются кишечной стенкой известно даже первокурснику.
Вторая – препарат интерферона-альфа обладает всеми милыми побочными эффектами (см. все про терапию гепатитов). Сравните инструкции к виферону и альтевиру, область применения и побочные действия.
Есть мнения некоторых педиатров, что дети, получающие виферон при ОРВИ имеют более длительную и стойкую лихорадку.

Кипферон – тот же виферон, в который добавлены иммуноглобулины из донорской крови. Несмотря на все возможные меры обследования, никакая донорская кровь не является гарантированно свободной от вирусов гепатитов и ВИЧ. Поэтому применение любых производных крови должно проводиться с особой осторожностью.

Есть еще гомеопатические «противовирусные» препараты – это анаферон, оциллококцинум, афлубин. Эффективность их должным образом не исследована.

Остальные препараты – «противовирусные» и так называемые иммуномодуляторы с противовирусной активностью – циклоферон, ликопид, полиоксидоний, тимоген, кагоцел, панавир, неовир, изопринозин, гроприносин, протефлазид и пр. – так же не прошли должных клинических испытаний по безопасности и эффективности и не должны применяться, особенно у детей.
Большинство этих препаратов существуют около или менее 10 лет, и еще не известны их «долгоиграющие» побочные эффекты (катамнез), способность «стимулировать» иммунную систему до развития аутоиммунных и системных заболеваний.

Есть очень слабая доказательная база у местного назального препарата гриппферон и у некоторых неспецифических рибосомальных модуляторов (бронхомунал, рибомунил).

В общем, как резюме - ОРВИ при лечении проходит за 7 дней, а без лечения - за неделю.

Мой опус по большей части взят отсюда: http://forums.rusmedserv.com/showthread ... 5%F0%EE%ED, переделывать почти не стала, так как подписываюсь под каждым словом.

За сим откланиваюсь, больше эту тему поднимать в других "болталках" не собираюсь, а всех, кто хочет знать об эффективности очередного противовирусного или иммуномодулирующего препарата, буду посылать по ссылке сюда

[Неблондинка]

Да, хочу добавить. Лечить ребёнка одними принципами доказательной медицины - не совсем правильно. Дело в том, что у врача, особенно у врача опытного, есть сформированное клиническое мышление. Как бы Вам это объяснить. Он видит организм больного человека целиком. Собирает анамнез, симптомы, жалобы, осматривает и далее как-то это всё его врачебный мозг обрабатывает в целостную картину, потом "роется" в закромах его интуиции и доктор из этой интуиции достаёт то, что он может порекомендовать пациенту в плане диагностики и лечения.

Для чего нужно знать принципы доказательной медицины? 1. Для того, чтобы не "залечивать" ребёнка с обычными частыми простудами, например. 2. Для того, чтобы вести конструктивный диалог с врачом. 3. Для того, чтобы не лечить ребёнка препаратами с доказанной НЕэффективностью и вредностью. 4. Для того, чтоб поберечь свой кошелёк. 5. .... (сами подумайте, для чего)

Но знаете, иногда то, что не доказано еще не означает, что оно отсутствует. И если у ребенка серьезное заболевание, с которым уже хочется хоть как-то справиться, то нужно пробовать разные методы, лишь бы помогло, но не навредило. Тут очень важно найти хорошего, опытного врача, знающего основы доказательной медицины и имеющего неплохую интуицию. Где такого найти? Не знаю. Ищите.
ПыСы. Под "серьезным заболеванием" я не подразумеваю обычные ОРЗ. Приведу пример. Талидамид - препарат, запрещенный теперь во всем мире из-за его тератогенного эффекта - относительно недавно его "переоткрыл" один израильский врач, попытавшийся облегчить его применением состояние у тяжелого больного проказой - и - о, чудо! - больной пошёл на поправку! После этого случая НЕПРИМЕНЕНИЯ методов доказательной медицины препарат был подвергнуть очередному тщательному клиническому испытанию и теперь он разрешён к применению под строгим контролем у больных с проказой и тяжелой онкологией.

[Ленорик]

Неблондинка

а вообще есть ли какие-то препараты/витамины/методы лечения, при начинающей простуде(орви,гриппе),
и что скажете о Абисибе?

[Asьka]

Здравствуйте, вот у меня тоже вопрос о витаминах/поливитамины!
Нам невролог/кардиолог/педиатр очень часто прописывают (часто это раз в полгода) - каждый по своей части, поливитамины: Магне В6, компливит Са, нейромультивит, глицин, пиковит, мультитабс, аскорбинка.

И вопросик, как проверить эффективность препаратов, есть какой-либо интернет источник, постоянно пополняющийся, результатами или это все надо читать в журналах мед.?


У нас в саду детям дают кислородные коктейли с солодкой? Я вот точно знаю, что эхинацею нельзя, мне врач сказал, что она бесполезна. А солодка как? Как вы относитесь к лечению травами - ромашкой, липовые чаи, чабрец и т.д. Брусника, клюква. Если пить и питаться ягодами да фруктами - хватит ли нашему организму вот таких витаминов живых. Я как-то читала, что если употреблять фрукты-ягоды и т.д. то есть витамины из живого мира, то это надо еще правильно делать. Например морковку надо только с маслом есть, только тогда усваивается витамин А, в кашах есть куча полезных свойств, но и их надо правильно употреблять.
Голова пухнет Неужели все эти поливитамины - тоже пустышки?

[Эльнара]

http://mama.tomsk.ru/forums/viewtopic.p ... 4&t=272119
тему закрываю, попозже склею.

[Aina]

Врач назначила Деринат капать в носик. Кто-то пользовался таким препаратом. Расскажите.. Помог?

Нам назначали.Но мы его капаливо время ОРВИ. Т.е. это у нас было основным лечением. Противовирусное+ иммуномодулятор. Незнаю, как бы мы болели без него, но с ним мы болели не долго и не сильно.

Ребёнку назначали эти капли.Я что-то с насморком упустила, нос сильно был забит, аж до кашля с рвотным позывом. Хорошо Деринат помог. Он же восполение снимает в полости носика, видимо делает это быстро. Потому что нос задышал в очень скором времени. Но и иммунтет укрепляет, это да. За счет этого у организма споявляются илы успешно и быстро с вирусом бороться.

[надё]

Девочки, кагоцел детям можно давать в кач-ве профилактики?

[Chloe]

мне здесь про все эти средства нравится http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=156778

[Тассиль]

Дорогие врачи. Про "не принимать иммуномодуляторы при ОРЗ" - понятно вполне. А вот как быть с лечащим врачом, который эти самым лекарства назначил. Ведь спросит - пили? Что говорить-то? Сказать, что не пили - обидится, что не выполняем назначения? Сказать, что всё принимали как велено было - врать нехорошо? Как вы считаете, как правильнее поступить?

[Chloe]

по мне так, нехорошо врачу назначать РЕБЕНКУ непроверенные лекарства. вот если банальное ОРЗ и назначают всякие фуфломицины, то я просто киваю, "да, будем пить", "да, пили" (не разводить же с врачом каждый раз дебаты типа "зачем при ОРВИ пихать в попу вифероновые свечки"). если что-то серьезное, то сразу при назначении интересоваться у врача, что за лекарство, как оно действует, где про его эффективность почитать

[марфа]

Дорогие врачи. Про "не принимать иммуномодуляторы при ОРЗ" - понятно вполне. А вот как быть с лечащим врачом, который эти самым лекарства назначил. Ведь спросит - пили? Что говорить-то? Сказать, что не пили - обидится, что не выполняем назначения? Сказать, что всё принимали как велено было - врать нехорошо? Как вы считаете, как правильнее поступить?

Естественно, говорить правду. Что за детский сад?

[Неблондинка]

по мне так, нехорошо врачу назначать РЕБЕНКУ непроверенные лекарства. вот если банальное ОРЗ и назначают всякие фуфломицины, то я просто киваю, "да, будем пить", "да, пили" (не разводить же с врачом каждый раз дебаты типа "зачем при ОРВИ пихать в попу вифероновые свечки"). если что-то серьезное, то сразу при назначении интересоваться у врача, что за лекарство, как оно действует, где про его эффективность почитать

Конструктивные диалоги с врачом вести надо, иначе врач не начнет искать правду. Я Вам серьёзно говорю: пока мне одна мамочка не сказала, что не собирается искать несуществующий дисбактериоз у ребёнка, я даже не задумывалась и не пыталась вникать в суть.
Конечно, не нужно говорить: не будем пить и всё. Но можно разумно подготовиться к разговору. Например, врач вас спрашивает: "Виферон ставили?" Вы: "нет" Врач: "Почему?" Вы спокойно отвечаете: "Я имею сведения о том, что белок с большой молекулярной массой, коим и является действующее вещество данного препарата, в нерасщеплённом виде не всасывается в кишечнике, а потому бесполезен для применения. Так зачем я буду доставлять ребёнку лишние неприятные ощущения этим неэффективным препаратом?". Я вас уверяю, даже если врач захочет поспорить с Вами,а Вы мягко обойдёте спор, он задумается и начнёт искать. Ну, если это врач, который уважает себя, свою репутацию, любит свою профессию и неравнодушно относится к своим пациентам.
А если Вы еще подкинете ему листочек с заранее напечатанными ссылочками на тот же РМС, пабмед, емедицин ... то цены Вам потом не будет....

[Неблондинка]

Дорогие врачи. Про "не принимать иммуномодуляторы при ОРЗ" - понятно вполне. А вот как быть с лечащим врачом, который эти самым лекарства назначил. Ведь спросит - пили? Что говорить-то? Сказать, что не пили - обидится, что не выполняем назначения? Сказать, что всё принимали как велено было - врать нехорошо? Как вы считаете, как правильнее поступить?

Я бы порекомендовала поступить так: подойти на приём к этому врачу и попросить дать вам путеводную нить - где Вы можете посмотреть результаты рандомизиованного двойного слепого плацебо контролируемого исследования эффективности и безопасности данного препарата при ОРЗ у ребёнка такого-то возраста перед тем, как начнёте давать его своему ребёнку. Конечно, Вам на вопрос не ответят, и просмотрят на Вас такими странными глазами, но задумаются. А потом полезут искать, наверное....

И вообще - причем здесь обидится-не обидится? Вы же не дружить с врачом пришли а решать вопросы, касающиеся здоровья Вашего ребёнка.

[Chloe]

Конструктивные диалоги с врачом вести надо, иначе врач не начнет искать правду.

вообще сложилось мнение, что все эти средства (фероны, иммуномоделяторы) входят в стандарт лечения, и если врач не назначит их, будут проблемы при возможной проверке если не так, то тогда есть основание что-то обсуждать.

[ЛюМиКо]

Ну, если это врач, который уважает себя, свою репутацию, любит свою профессию и неравнодушно относится к своим пациентам.

а вы видели других? у меня именно такая....
Я однажды честно сказала, что не давала препарат, назначенные ей, так мне было сказано, что в следующий раз меня мне закроют больничный лист с нарушением и не оплатят. А вести со мной разговоры о целесообразности назначенного ею препарата она будет только тогда, когда у меня будет мед.образование.....инженерно-техническое её ну никак не устраивает.