Шрамы, рубцы

Модератор: Katrina

manual
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 12:00
Откуда: томск- краснодар
Контактная информация:

Re: Келлоиды, шрамы - как убрать?

Сообщение manual » 24 июл 2013, 19:41

Массаж можно начинать через 1 месяц


Tatjanaa
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 20:39

Re: Келлоиды, шрамы - как убрать?

Сообщение Tatjanaa » 25 июл 2013, 00:47

спасибо за информацию, ждать 6 месяцев и прикладывать компрессы из водки ( для меня это равносильно ничего не делать) меня как то не устраивало совсем.

RADA-TZ

Re: Келлоиды, шрамы - как убрать?

Сообщение RADA-TZ » 28 июл 2013, 02:48

Советую обратиться к Дане Даниловне Мельник-дмн, профессор. Она пименяет новейший запатентованный метод лечения удаление шрамов, рубцов итд. Принимает в Ортопедической клинике№1.

manual
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 12:00
Откуда: томск- краснодар
Контактная информация:

Re: Келлоиды, шрамы - как убрать?

Сообщение manual » 28 июл 2013, 08:59

марфа писал(а):
manual писал(а): То есть, поле Земли может благотворно влиять на человека. Если его правильно расположить во время сна.
Так почему вы не можете допустить, что существует еще ряд излучений, оказывающих на человека благотворное действие?
Разница в том что магнитное поле сопровождает человека с момента зачатия,оно естественная основа существования жизни, а лазерное излучение чужеродное ,его в природе нет.Допускать можно что угодно,просто есть исследования по воздействию лазера на человека.В прошлом веке имела место эйфория и беспечность по поводу радиации -все оказалось не так как казалось

MaZillA
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 02 июн 2013, 21:53
Откуда: Томск, Каштак

Re: Келлоиды, шрамы - как убрать?

Сообщение MaZillA » 28 июл 2013, 16:15

Мне от рубцов после лапароскопии врач рекомендовал гель Траумель. Правда у меня и шрамчики крошечные. Но вдруг кому пригодится информация.

Аватара пользователя
марфа
САНИТАРЫ. Мы за вами следим
Сообщения: 48110
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 18:32
Откуда: Томск, Каштак

Re: Келлоиды, шрамы - как убрать?

Сообщение марфа » 28 июл 2013, 21:43

manual
ну, покажите нам исследования, которые говорят, что медицинские лазеры вызывают у людей заболевания.
Опять же пустое говорите.
Не копье пробило грудь, ранила тревога.
Не мешайте верить в путь, он у нас от Бога.
Нам ни выгод, ни щедрот, ничего не надо.
Лишь бы где-то Дон Кихот сел на Росинанта.


Извините, друзья, но как врач я на данном ресурсе не консультирую.

manual
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 12:00
Откуда: томск- краснодар
Контактная информация:

Re: Келлоиды, шрамы - как убрать?

Сообщение manual » 28 июл 2013, 23:08

даю ссылку на информацию по действию лазера -могли бы и сами найти Воздействие лазерного излучения на человека
f-med.ru/toksikologia/lazer.php
копия
Воздействие лазерного излучения на человека - Оптические квантовые генераторы (ОКГ, лазеры) - приборы, представляющие собой источник светового

Аватара пользователя
марфа
САНИТАРЫ. Мы за вами следим
Сообщения: 48110
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 18:32
Откуда: Томск, Каштак

Re: Келлоиды, шрамы - как убрать?

Сообщение марфа » 28 июл 2013, 23:40

Итак, копируем сюда предложенную Мануалом статью. Ну, вдруг у кого внешки нет.

Воздействие лазерного излучения на человека
Оптические квантовые генераторы (ОКГ, лазеры) - приборы, представляющие собой источник светового излучения совершенно нового типа. В отличие от луча любого известного источника света, несущего в себе электромагнитные волны различной длины, лазерный луч монохроматичен (электромагнитные волны строго одной длины), отличается высокой временной и пространственной когерентностью (все волны генерируются одновременно в одной фазе), узкой направленностью, что обусловливает точную фокусировку в малом объеме. Поэтому плотность мощности лазерного излучения в импульсе может быть огромна.
Имеются различного типа лазеры: твердотельные, где излучателем является твердое тело - рубин, неодим и др., газовые лазеры (гелий-неоновые, аргоновые и др.), жидкостные и полупроводниковые. Лазеры могут работать в непрерывном и импульсном режиме.
Излучение ОКГ характеризуется следующими основными параметрами: длина волны (мкм), мощность (Вт), плотность потока мощности (Вт/см2), энергия излучения (Дж) и угловая расходимость луча (угл. мин).
Сфера применения ОКГ очень широка: в различных областях народного хозяйства, в технике связи (позволяет передавать большое количество информации), в микроэлектронной, часовой промышленности, при сварке, пайке и др., в научных исследованиях, в освоении космоса.
Уникальность лазерного луча - получение большой мощности излучения на очень маленькой площади, полная стерильность - позволяет применять его в хирургии для коагуляции тканей при операциях на сетчатке, в качестве нового исследовательского инструмента в экспериментальной биологии, в цитологии (луч может достигать отдельных органоидов, не повреждая всю клетку), и др.
Все большее число лиц вовлекается в сферу действия лазеров; таким образом, этот вид излучения приобретает значение очень серьезного профессионально-гигиенического фактора.
В производственных условиях наибольшую опасность представляет не прямой световой луч, действие которого возможно только при грубом нарушении правил техники безопасности, а диффузное отражение и рассеяние луча (при визуальном контроле за попаданием луча на мишень, при наблюдении за приборами вблизи хода луча, при отражении от стен и других поверхностей). В особенности опасны зеркально отражающие поверхности. Хотя интенсивность отраженного луча невелика, однако возможно превышение безопасных для глаз уровней энергии. В лабораториях, где работают с импульсными ОКГ, имеются дополнительные неблагоприятные факторы: постоянный (80-00 дБ) и импульсный (до 120 дБ и более) шум, слепящий свет ламп накачки, утомление зрительного анализатора, нервно-эмоциональное напряжение, газовые примеси в воздушной среде - озон, окислы азота; ультрафиолетовое излучение и т. д.
Биологическое действие лазеров
Биологическое действие лазеров обусловлено двумя основными критериями: 1) физической характеристикой лазера (длина волны излучения лазера, непрерывный или импульсный режим облучения, длительность импульса, скорость повторения импульсов, удельная мощность), 2) абсорбционной характеристикой тканей. Свойства самой биологической структуры (поглощающая, отражающая способность) влияют на эффекты биологического действия лазера.
Действие лазера многогранно - электрическое, фотохимическое; основное действие - тепловое. Наиболее опасны лазеры с большой энергией в импульсе.
Прямой световой монохроматический импульс вызывает в здоровой ткани локальный ожог - коагуляцию белков, местный некроз, резко отграниченный от смежной области, асептическое воспаление с последующим развитием соединительнотканного рубца. При интенсивном облучении - расстройства васкуляризации, кровоизлияния в паренхиматозных органах. При повторных облучениях патологический эффект возрастает. Наиболее чувствительны глаз (роговица и хрусталик фокусируют излучение на сетчатке) и кожа, в особенности пигментированная.
Клиника
При прямом попадании лазерного луча в глаз - ожог сетчатки, разрывы ее. Могут быть поражены роговица, радужная оболочка, хрусталик, кожа век. Поражение, как правило, носит необратимый характер.
Для глаз опасно не только прямое, но и рассеянное отраженное излучение от какой-либо поверхности. При длительном воздействии последнего наиболее часто обнаруживаются игольчатые, стреловидные, реже - точечные помутнения хрусталика. На сетчатке - светлые, желтовато-белые, депигментированные очаги. При исследовании функционального состояния зрительного анализатора определяются снижение световой и контрастной чувствительности, увеличение времени восстановления адаптации, изменения световой чувствительности. Характерны жалобы на боли и давление в глазных яблоках, резь в глазах, утомленно глаз к концу рабочего дня, головные боли.
Помимо поражения органа зрения, при работе с ОКГ развивается комплекс неспецифических реакций со стороны различных органов и систем.
Клиника общих нарушений складывается из вегетативной дисфункции с присоединением невротических реакций на астеническом фоне. По мере увеличения профессионального стажа нарастает частота нейроциркуляторной дистонии по гипотоническому или гипертоническому вариантам в зависимости от характера лазерного излучения (непрерывный, импульсный), а также степень невротизации.
Наблюдаются также нарушения функции вестибулярного аппарата как в сторону повышения, так и понижения его возбудимости. Частота этих нарушений тоже возрастает по мере увеличения профессионального стажа.
Из биохимических показателей характерны: повышение уровня аммиака в крови, увеличение активности щелочной фосфатазы и трансфераз, изменение экскреции катехоламинов.
В эксперименте на животных при действии небольших интенсивностей энергии отмечаются изменения мозгового кровотока, сопряженные с изменением системной гемодинамики. Установлено действие лазерной энергии на гипоталамо-гипофизарную систему.
Экспертиза трудоспособности
При развитии функциональных нарушении центральной нервной системы, сердечно-сосудистого аппарата рекомендуются лечение и временный перевод на другую работу; возвращение на работу при улучшении состояния (под врачебным наблюдением) и при условии улучшения условий труда. Поражение глаз является противопоказанием к дальнейшей работе с лазером.
Профилактика
Рациональная организация условий труда лаборатории. Размещение лазера в изолированном помещении. Система сигнализации, обеспечивающая безопасность во время работы лазера. Избегать применения отражающих поверхностей. Пучок лазера должен быть направлен на неотражающий и невоспламеняющийся фон. Окраска стен матовая - в светлых тонах. Экранировка луча (в особенности мощного ОКГ) на протяжении от излучателя до объектива. Категорически запрещается пребывание людей в опасной зоне излучения ОКГ при работе лазера. Запрещается нахождение в лаборатории лиц, не занятых обслуживанием лазера. Эффективная вентиляция. Общее и местное освещение. Строгое соблюдение требований электробезопасности, мер индивидуальной защиты. Применение специально сконструированных защитных очков (для каждой длины волны свой отеческий фильтр). Работа в условиях общего яркого освещения с целью сужения зрачка. При работе с высокими энергиями избегать контакта любой части тела с прямым лучом, рекомендуется ношение черных фетровых или кожаных перчаток. Строгий офтальмологический контроль. Предварительные и периодические медицинские осмотры.


В общем, статья посвящена технике безопасности работы с промышленными лазерами. Техника безопасности - это святое.
Но, вот проблемка-то, ничего не сказано о том, как работают медицинские лазеры и чем же так страшно их использование в медицине с лечебной целью?
Не копье пробило грудь, ранила тревога.
Не мешайте верить в путь, он у нас от Бога.
Нам ни выгод, ни щедрот, ничего не надо.
Лишь бы где-то Дон Кихот сел на Росинанта.


Извините, друзья, но как врач я на данном ресурсе не консультирую.

MaZillA
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 02 июн 2013, 21:53
Откуда: Томск, Каштак

Re: Келлоиды, шрамы - как убрать?

Сообщение MaZillA » 29 июл 2013, 01:14

manual
Это техника безопасности и охрана труда при работе с промышленным лазером. Другие мощности и другая сфера применения. Это как микроволновку с атомным реактором сравнить.

manual
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 12:00
Откуда: томск- краснодар
Контактная информация:

Re: Келлоиды, шрамы - как убрать?

Сообщение manual » 29 июл 2013, 13:02

MaZillA писал(а):manual
Это техника безопасности и охрана труда при работе с промышленным лазером. Другие мощности и другая сфера применения. Это как микроволновку с атомным реактором сравнить.
И микроволновка способна навредить здоровью,это может стать последней каплей для возникновения нарушения,не надо эти капли капать и испытывать здоровье на прочность
.Насчет атомного реактора-есть две зоны работы первая с высоким риском вблизи реактора и вторая с меньшим риском,меньшими возможными дозами вокруг реактора,так вот,частота получения дозы облучения во второй зоне выше в несколько раз,это связывают с более небрежным отношением к опасности
Кроме перечисленного я хочу отметить воздействие лазера на точки рефлексотерапии(если вы не отрицаете сам принцип рефлексотерапии) Проведения воздействия на зоны которые в воздействии не нуждаются и с неадекватной энергией,взаимодействующей с энергетикой пациента,может нанести серьезный вред здоровью

MaZillA
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 02 июн 2013, 21:53
Откуда: Томск, Каштак

Re: Келлоиды, шрамы - как убрать?

Сообщение MaZillA » 29 июл 2013, 14:28

manual
Микроволновка не может прямо навредить здоровью, если Вы только в нее не залезете :)
Что же касается лазера, то его неадекватного применения в медицине не существует.

Аватара пользователя
марфа
САНИТАРЫ. Мы за вами следим
Сообщения: 48110
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 18:32
Откуда: Томск, Каштак

Re: Келлоиды, шрамы - как убрать?

Сообщение марфа » 29 июл 2013, 17:41

manual
так и хиропрактика может навредить здоровью.
Возьметесь вы как-нибудь, в гордыне своей, лечить у доверчивой тетеньки рак молочной железы - и отправите ее спокойно в мир иной, более лучший.
Всему свое мето и время.
Не копье пробило грудь, ранила тревога.
Не мешайте верить в путь, он у нас от Бога.
Нам ни выгод, ни щедрот, ничего не надо.
Лишь бы где-то Дон Кихот сел на Росинанта.


Извините, друзья, но как врач я на данном ресурсе не консультирую.

manual
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 12:00
Откуда: томск- краснодар
Контактная информация:

Re: Келлоиды, шрамы - как убрать?

Сообщение manual » 30 июл 2013, 09:51

MaZillA писал(а):manual
Микроволновка не может прямо навредить здоровью, если Вы только в нее не залезете :)
Что же касается лазера, то его неадекватного применения в медицине не существует.
Внимательно читайте что написано,слово неадекватно относится не к применению а к размеру энергии ,осуществляющей рефлекторное воздействие на те области кожи которые не нуждаются в таком воздействии

manual
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 12:00
Откуда: томск- краснодар
Контактная информация:

Re: Келлоиды, шрамы - как убрать?

Сообщение manual » 30 июл 2013, 09:56

марфа писал(а):manual
так и хиропрактика может навредить здоровью.
Возьметесь вы как-нибудь, в гордыне своей, лечить у доверчивой тетеньки рак молочной железы - и отправите ее спокойно в мир иной, более лучший.
Всему свое мето и время.
Вы в который раз не можете возразить по существу и переходите на обсуждение личности оппонента,вы ко мне неровно дышите

MaZillA
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 02 июн 2013, 21:53
Откуда: Томск, Каштак

Re: Келлоиды, шрамы - как убрать?

Сообщение MaZillA » 30 июл 2013, 12:25

manual писал(а):Внимательно читайте что написано,слово неадекватно относится не к применению а к размеру энергии ,осуществляющей рефлекторное воздействие на те области кожи которые не нуждаются в таком воздействии
Как Вы определяете ее неадекватность?

manual
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 12:00
Откуда: томск- краснодар
Контактная информация:

Re: Келлоиды, шрамы - как убрать?

Сообщение manual » 30 июл 2013, 22:51

MaZillA писал(а):
manual писал(а):Внимательно читайте что написано,слово неадекватно относится не к применению а к размеру энергии ,осуществляющей рефлекторное воздействие на те области кожи которые не нуждаются в таком воздействии
Как Вы определяете ее неадекватность?
Энергия лазера и ее характеристики лазера в косметологии во много раз выше энергии лазера для лазерной акупунктуры и эта запредельная с точки зрения рефлексотерапии энергия бьет по энергетическим меридианам с непредсказуемым эффектом Провожу аналогию -подача в сеть вашей квартиры напряжения в несколько раз выше требуемого -что будет с вашей техникой

Аватара пользователя
marika_karpa
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 12:00
Откуда: Томск

Re: Келлоиды, шрамы - как убрать?

Сообщение marika_karpa » 30 июл 2013, 23:15

от шрамов - контрактубекс. долго.
"- Это так трагично.
- Это не трагично. Это ничто. Трагедия - это когда кто-то умирает. Все остальное всего лишь мелкая неприятность". (с) Шоколадная принцесса

MaZillA
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 02 июн 2013, 21:53
Откуда: Томск, Каштак

Re: Келлоиды, шрамы - как убрать?

Сообщение MaZillA » 30 июл 2013, 23:16

manual
Пробки выбьет. С техникой ничего не будет.
Как Вы определяете, что энергия лазера выше, чем нужно и при чем тут акупунктура?

manual
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 12:00
Откуда: томск- краснодар
Контактная информация:

Re: Келлоиды, шрамы - как убрать?

Сообщение manual » 31 июл 2013, 10:17

Зря вы думаете что ничего не будет ,,похоже вы просто не хотите понять объяснение ,да у компьютера есть сетевой фильтр и есть предохранители,они могут защитить,но не всегда,но в организме предохранителей НЕТ и повреждение неизбежно. .Несмотря на ваши возражения я думаю вы не согласитесь на эксперимент с подачей высокого напряжения в вашу квартиру.А вот эксперименты с собственным организмом считаете вполне оправданными.
Насчет энергии -косметический лазер разрушает и испаряет белки кожи это высокая энергия и температура Акупунктурное воздействие без нагрева и без нарушений кожного покрова,именно это условие правильной рефлексотерапии.,а если правила нарушаются то и результат непредсказуем Кроме этого если эта зона не нуждается в рефлексотерапии то даже нормальное воздействие может вызвать нарушение здоровья,не говоря уже о запредельном с точки рефлексотерапии воздействии
Акупунктура здесь при том что на коже находятся рефлексогенные зоны воздействие на которые изменяет работу внутренних органов и обмен веществ

MaZillA
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 02 июн 2013, 21:53
Откуда: Томск, Каштак

Re: Келлоиды, шрамы - как убрать?

Сообщение MaZillA » 31 июл 2013, 10:45

manual
Ну Вы как не в России живете. Такие эксперименты проходят с завидной регулярностью. на щитке пробки выбивает и все. просто во всем доме электричество отключается. ни один прибор не сгорел.

что же касается косметического лазера (я так понимаю Вы ведете речь о том, с помощью которого удаляют рубцы?), каким образом акупунктура может его заменить?

manual
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 12:00
Откуда: томск- краснодар
Контактная информация:

Re: Келлоиды, шрамы - как убрать?

Сообщение manual » 31 июл 2013, 11:39

Акупунктура не может заменить косметический лазер и никто не собирается этого делать,просто косметический лазер осуществляет рефлексогенное воздействие на человека наряду с основным действием ,это неотъемлемая часть и побочный эффект косметологического эффекта.
Мне непонятно ваше упрямство в отношении напряжения,скажу по другому,если бы у вас в квартире как и в организме человека не было предохранителей -нужно для проведения аналогии создать равные условия-согласитесь ли вы на подачу повышенного напряжения

Аватара пользователя
марфа
САНИТАРЫ. Мы за вами следим
Сообщения: 48110
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 18:32
Откуда: Томск, Каштак

Re: Келлоиды, шрамы - как убрать?

Сообщение марфа » 31 июл 2013, 13:39

manual
приведите научную статью, которая строго доказывает сказанное вами: что косметический лазер, действуя местно, наносит вред внутренним органам посредством воздействия на рефлексогенные зоны.
Не копье пробило грудь, ранила тревога.
Не мешайте верить в путь, он у нас от Бога.
Нам ни выгод, ни щедрот, ничего не надо.
Лишь бы где-то Дон Кихот сел на Росинанта.


Извините, друзья, но как врач я на данном ресурсе не консультирую.

Аватара пользователя
марфа
САНИТАРЫ. Мы за вами следим
Сообщения: 48110
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 18:32
Откуда: Томск, Каштак

Re: Келлоиды, шрамы - как убрать?

Сообщение марфа » 31 июл 2013, 13:43

manual писал(а):вы ко мне неровно дышите
:hihi: Ах, вы выдаете желаемое за действительное.....
Не копье пробило грудь, ранила тревога.
Не мешайте верить в путь, он у нас от Бога.
Нам ни выгод, ни щедрот, ничего не надо.
Лишь бы где-то Дон Кихот сел на Росинанта.


Извините, друзья, но как врач я на данном ресурсе не консультирую.

MaZillA
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 02 июн 2013, 21:53
Откуда: Томск, Каштак

Re: Келлоиды, шрамы - как убрать?

Сообщение MaZillA » 31 июл 2013, 21:56

manual
Мое упрямство вызвано знаниями электротехники :P
Под медицинский лазер лягу без проблем :)

manual
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 12:00
Откуда: томск- краснодар
Контактная информация:

Re: Келлоиды, шрамы - как убрать?

Сообщение manual » 31 июл 2013, 22:37

марфа писал(а):manual
приведите научную статью, которая строго доказывает сказанное вами: что косметический лазер, действуя местно, наносит вред внутренним органам посредством воздействия на рефлексогенные зоны.
никакой медицинской статьи нет ,кому и зачем это надо,здесь простая логика ,есть рефлексогенная зона,есть воздействие и результат воздействия неизвестного характера в форме рефлекса на раздражитель должен быть -это простая физиология. Я говорю не о нанесении вреда а о возможности
с неопределенной степенью вероятности -можете попробовать поиграть в русскую рулетку

Ответить

Вернуться в «Косметика, парфюмерия и уход за собой»