Расшифруйте анализ дизбактериоз,копрология и др.
Модераторы: Изумрудный удав, Эльнара
Re: Расшифруйте анализ дизбактериоз,копрология и др.
Расшифруйте, пожалуйста анализ на копрологию:
Re: Расшифруйте анализ дизбактериоз,копрология и др.
Уважаемые врачи форума, помогите, лечить или не лечить?
Капрология: слизь ++++, в слизи лейкоциты (большое кол-во), эпителий 10-12-15. Дисбак: снижены лакто и бифидо, зол. стаф-к 10^3, E/coli гемолитич. 100%.
Ребенку 3 месяца. чистое ГВ. Живот не беспокоит, меня беспокоит его "болото". Стул зеленый, со слизью, с пеной 4-8 раз в день, подпукивания, был и водой (когда был водой были и частые срыгивания тоже водой). Оформленный (более менее однородный) желтый стул мы видели всего пару раз... Прибавка больше 1000 за последний месяц.
Я своему врачу доверяю, нам назначено лечение, но я думаю что без лечения врач меня оставить просто не может по инструкции... (по системе).
Но и я не хочу быть врагом своему ребенку. И какое отрицательное влияние бактериофаги оказывают на здоровье ребенка???
Очень жду от Вас ответа, за ранее благодарю.
- марфа
- САНИТАРЫ. Мы за вами следим
- Сообщения: 48110
- Зарегистрирован: 27 фев 2008, 18:32
- Откуда: Томск, Каштак
Re: Расшифруйте анализ дизбактериоз,копрология и др.
Не мешайте верить в путь, он у нас от Бога.
Нам ни выгод, ни щедрот, ничего не надо.
Лишь бы где-то Дон Кихот сел на Росинанта.
Извините, друзья, но как врач я на данном ресурсе не консультирую.
Re: Расшифруйте анализ дизбактериоз,копрология и др.
- марфа
- САНИТАРЫ. Мы за вами следим
- Сообщения: 48110
- Зарегистрирован: 27 фев 2008, 18:32
- Откуда: Томск, Каштак
Re: Расшифруйте анализ дизбактериоз,копрология и др.
Не мешайте верить в путь, он у нас от Бога.
Нам ни выгод, ни щедрот, ничего не надо.
Лишь бы где-то Дон Кихот сел на Росинанта.
Извините, друзья, но как врач я на данном ресурсе не консультирую.
Re: Расшифруйте анализ дизбактериоз,копрология и др.
-
- САНИТАРЫ. Мы за вами следим
- Сообщения: 12719
- Зарегистрирован: 23 май 2012, 22:02
- Откуда: Томск, советский р-н
Re: Расшифруйте анализ дизбактериоз,копрология и др.
Почему, известно: к 2-м годам у ребенка формируется биоценоз, сходный с биоценозом взрослого
"Эмоциональный хвост виляет рациональной собакой" (с) Об этом надо всегда помнить при принятии решений.
-
- САНИТАРЫ. Мы за вами следим
- Сообщения: 12719
- Зарегистрирован: 23 май 2012, 22:02
- Откуда: Томск, советский р-н
Re: Расшифруйте анализ дизбактериоз,копрология и др.
а вообще, стул, который Вы описали, часто бывает при аллергии к белку коровьего молока и при дисбалансе переднего и заднего молока. Соответственно, можете попробовать из своего рациона убрать молоко и молочные продукты недель на 6, а смену груди при кормлении производить раз в 2,5-3 часа по-возможности. И посмотрите, как стул изменится. Но при хороших прибавках в весе и отсутствии жалоб со стороны ребенка это не такие уж обязательные мероприятия и подобный стул считается вариантом нормы.
"Эмоциональный хвост виляет рациональной собакой" (с) Об этом надо всегда помнить при принятии решений.
Re: Расшифруйте анализ дизбактериоз,копрология и др.
Неблондинка
Спасибо большое за ответы!
Re: Расшифруйте анализ дизбактериоз,копрология и др.
Грудь меняю не чаще чем через 3 часа, но если поел всего один раз за этот промежуток времени, то даю опять ту же, пусть даже больше времени прошло...
С того момента как тут написала вообще кисломолочку не ела и убрала бактериофаг (пили пару дней, щеки покраснели - я отменила). С 1го числа после приема бактериофага животик стал беспокоить, а сегодня после ванны вообще успокоить не могли и грудь не брал... Возвращаю кисломолочку... Мне кажется нам с ней легче жилось...
Цельное молоко я не пила, максимум белила калу.
Что считать жалобой со стороны ребенка? Когда он кричит и отказывается от груди - тут понятно, жалоба. А если минут по 5, пока не отойдет воздух или не пропукается жалобой не считается? - это у нас постоянно присутствовало. Ну и пару раз было что после ванны отказывался от груди пока столбиком не походим и не вытрясем воздух...
Причем как таковых газов и не было никогда, все отходило во время или сразу после кормления и после хорошего сна...
-
- САНИТАРЫ. Мы за вами следим
- Сообщения: 12719
- Зарегистрирован: 23 май 2012, 22:02
- Откуда: Томск, советский р-н
Re: Расшифруйте анализ дизбактериоз,копрология и др.
Самые главные "жалобы" со стороны ребенка - это плохие прибавки в весе/росте и вот такой как Вы описали стул + с прожилками крови. Кишечные колики, которые Вы описываете - это норма, пройдет как страшный сон. Попробуйте поменять время купания, если купали вечером, делайте это по утрам. И да, если заглатывает много воздуха, то ношение столбиком в плмощь Вам. Плюс еще можно носить положив ребенка на руки лицом внтз, чтобы животик лежал на Вашей ладони: они очень любят эту позу, газики легче отходят, боль уходит от терда рук маминых. И еще младенцы к вечеру очень устают от шума и избытка людей: вечером должна быть спокойная обстановка с мягким светом и отсутствием лишних шумов + мамины руки и грудь.
"Эмоциональный хвост виляет рациональной собакой" (с) Об этом надо всегда помнить при принятии решений.
Re: Расшифруйте анализ дизбактериоз,копрология и др.
(Кстати да, сегодня мы как раз с дня рождения дедушки вернулись... - учту на будушее).
Пожалуйста поясните мне еще вот что: если стафилококк в какашках, значит мы постоянно с ним контачим дома? Ну грубо стираем все пеленки в одной куче и с этих же пеленок его слизываем, так? То как быть с палочкой e.coli? она тоже живет с нами? Ну это я про то, что мы, например вылечим это, и снова съедим?
Пришел анализ на углеводы: 0,5-0,75 - для нашего возраста норма?
-
- САНИТАРЫ. Мы за вами следим
- Сообщения: 12719
- Зарегистрирован: 23 май 2012, 22:02
- Откуда: Томск, советский р-н
Re: Расшифруйте анализ дизбактериоз,копрология и др.
Стафилококк - условно-патогенный обитатель кишечника у 60% людей, вполне мирно сосуществующий с ними. Никуда вы от него не денетесь, как ни старайтесь.
А кишечная палочка - вообще типичный и нужный представитель микробиоценоза кишечника.
"Эмоциональный хвост виляет рациональной собакой" (с) Об этом надо всегда помнить при принятии решений.
Re: Расшифруйте анализ дизбактериоз,копрология и др.
(Интересно, а почему тогда пишут что должно быть 0... А у нас 100%.)
А что про углеводы скажете? 0,75%?
-
- САНИТАРЫ. Мы за вами следим
- Сообщения: 12719
- Зарегистрирован: 23 май 2012, 22:02
- Откуда: Томск, советский р-н
Re: Расшифруйте анализ дизбактериоз,копрология и др.
Рутинный анализ кала на дисбактериоз - совершенно не валидное исследование, не имеющее диагностического толка и не используемое нигде, кроме стран СНГ. Скажем, исследователи, которые на данный момент занимаются вопросом биоценоза человеческого организма, вообще не считают бактерии в какашках отражением истинно пристеночной микрофлоры, которую определяют только дорогостоящим и трудным методом ПЦР и исключительно в научных целях. Так что забудьте вообще про эти бактерии. В какашках не должно быть шигелл, сальмонелл и амеб. Ну и лямблии - не айс. Про все остальное забудьте.
Углеводы 0.75 - высоковаты. Ваши жалобы и этот анализ косвенно указывают на лактазную недостаточность. Но истинная врожденная ЛН - явление крайне редкое (человек 40 в мире насчитывается). Чаще всего - это "подруга" непереносимости белка коровьего молока, сои и некоторых других состояний.
"Эмоциональный хвост виляет рациональной собакой" (с) Об этом надо всегда помнить при принятии решений.
-
- САНИТАРЫ. Мы за вами следим
- Сообщения: 12719
- Зарегистрирован: 23 май 2012, 22:02
- Откуда: Томск, советский р-н
Re: Расшифруйте анализ дизбактериоз,копрология и др.
А ребенок доношенным родился? Еще бывает ЛН недоношенных - проходящее явление, но помочь введением лактазы можно.
"Эмоциональный хвост виляет рациональной собакой" (с) Об этом надо всегда помнить при принятии решений.
Re: Расшифруйте анализ дизбактериоз,копрология и др.
Re: Расшифруйте анализ дизбактериоз,копрология и др.
сейчас ребенку 4 месяца, где-то в 1 месяц начался стул с зеленью, педиатор на это не обращала внимание, сказала, что на ГВ это норма.к 3 месяцам стул стал постоянно зеленый, иногда как вода, со слизью и несколько раз были прожилки крови, попали к другому педиатору, взяли мазок на возбудителей кишечнх инфекций - высеяли обильный рост зол.стафилоккока. кроме того, у ребенка под коленками кожа красная, как ошпаренная, кремы и мази никак не помогают.
назначили на 5 дней лечение: энторофурил, бактериофаг стаф., потом линекс и смекта. через пару дней мы попали в хирургию с парапроктитом, вскрыли гнойники, ставили дренаж, прокололи 7 дней антибиотики цефатоксим, + физиотерапия увч, уфо. при этом параллельно продолжили, ранее назначенное лечение.
во время приема энторофурила стул улучшился и кожа под коленками побледнела, но через 2 дня после окончания приема все стало как и раньше.
после выписки из стационара повторно сдали мазок, опять то же самое обильный рост зол.стаф-ка.
обратились к инфекционисту - назначили 2 курс на 10 дней бактериофага стаф-го, линекс и хлорофилипт. стул изменился в цвете, пожелтее стал, но так же жидкий. и есть подозрение, что в анализе ничего кардинально не изменится, опять будет рост стаф-ка.при этом в ранке , которую вскрывали, постоянно скапливается гной и сам вытекает.
сдали еще копрограмму - все в норме кроме наличия свободных жиров в большом кол-ве. на углеводы нас не направляли, сказали сначала разобраться со стаф-ом
все врачи в один голос говорят лечить дизбак, иначе будут постоянные рецидивы парапроктита
при всем этом ребенок чувствует себя нормально, активный, хорошо кушает, практически не срыгивает, вес и рост набирает, единственное, что беспокоит - бурление в животе, часто возникает во время кормления. грудь меняю не чаще , чем через 5-6 часов. ребенок родился доношенный ровно в 40 недель, ослабления организма из-за каких-то болезней не было.сдавала молоко на анализ, все в норме.
-
- САНИТАРЫ. Мы за вами следим
- Сообщения: 12719
- Зарегистрирован: 23 май 2012, 22:02
- Откуда: Томск, советский р-н
Re: Расшифруйте анализ дизбактериоз,копрология и др.
Еще раз пишу для всех: зеленый слизистый стул с прожилками крови + симптомы лактазной недостаточности в младенчестве - чаще всего признак непереносимости белка коровьего молока. Если ребенок на ГВ, то маме надо сначала на 6 недель полностью убрать из своего рациона молоко, молочные продукты и продукты со следовым и не только содержанием молочного белка. Если реьенок на ИВ, надо подобрать смесь с полностью гидролизованным белком либо аминокислотную либо соевую либо на козьем молоке. Но надо помнить, что у 50% детей с подобными симптомами такая аллергия возможна на сою. И что еще какой-то процент детей с аллеогией на белок коровьего молока имеет перекрестную аллергию на козье молоко.
После 6 недель диеты: контроль состояния ребенка и принятие решения о необходимости продолжения диеты и ее строгости. При отсутствии улучшения - проверять ребенка на более редкие заболевсния.
Парапроктит - да, вполне может быть и скорее всего связан со стафилококком. Но у большинства детей это состояние проходит самостоятельно. Требуется или выжидательная тактика или хирургическое вмешательство, если все нестерпимо.
"Эмоциональный хвост виляет рациональной собакой" (с) Об этом надо всегда помнить при принятии решений.
Re: Расшифруйте анализ дизбактериоз,копрология и др.
Добрый вечер, поясните еще пару не понятных для меня моментов:
Где-то выше Вы писали что лн - подруга непереносимости бкм. Как это связано? С употреблением молочных продуктов мое молоко становится более насыщенно лактозой? И у малыша не хватает лактазы? Или лн и непереносимость разные вещи со схожими симптомами? И тут же вопрос: если у малыша непереносимость бкм, введение лактазы поможет?
Еще где-то наткнулась что лн как следствие гипоксии может быть... У нас во втором триместре было нарушение кровооттока - не значительное и не долго и в первый месяц врач говорила что внутриутробная гипоксия плода имела место быть, т.к мраморность кожи... Может ли это быть связано (лн и внутриутробная гипоксия)?
эффект диеты заметен будет только через 6 недель? Так много... За одну/ две недели ничего не понять? Сейчас уже больше недели как я убрала все что содержит хоть намек на молоко, но результатов пока не вижу. Если честно я понимаю что ради ребенка можно и потерперь, но это дается достаточно не легко, я оч люблю кисломолочку и кушать стало нечего )) и скажите, пожалуйста, может Существует какой то анализ что бы сто процентов определить есть ли непереносимость бкм у ребенка?
-
- САНИТАРЫ. Мы за вами следим
- Сообщения: 12719
- Зарегистрирован: 23 май 2012, 22:02
- Откуда: Томск, советский р-н
Re: Расшифруйте анализ дизбактериоз,копрология и др.
Грубо говоря, при АБКМ идет частичное поражение клеток, вырабатывающих фермент лактазу. Отсюда и ЛН.
Введение фермента может облегчить самочувствие, но от основной проблемы не избавит.
Для диагностики 1-2 недель мало.У кого-то улучшение наступает после 4-х недель. Но самое оптимальное - 6 недель. После этого, если никакого улучшения нет, можно диету не соблюдать, а искать причину далее. Если есть, то смотреть по самочувствию ребенка, насколько строгая диета нужна.
Анализа 100%-ного не существует.
"Эмоциональный хвост виляет рациональной собакой" (с) Об этом надо всегда помнить при принятии решений.
Re: Расшифруйте анализ дизбактериоз,копрология и др.
Расшифруйте анализ дизбактериоз,копрология и др.
Ситуация у нас обстоит следующим образом:
Ребенок на чистом ГВ. Возраст 4,5 мес. Безмолочную диету держала около 4 недель, к концу 4 большая часть (3 раза из 4) какашек пожелтели, иной раз стул был кашецеобразным... После чего вернула творог со сметаной... и понеслось: сыр и печенье (покупное), а так же домашнюю выпечку в составе со сметаной, маслом или сыром. Какой то срыв на молочку (сегодня 2-3 недели как ввела продукты). Стул на сегодняшний день желтый, но достаточно жидкий, т.е. подгузник весь грязный, но собрать стул нельзя, иногда погуще, запах иногда кислый, иногда "хороший" Реже бывает более зеленый и с неперевареным молоком. Слизь - редко но бывает - бесцветная или белая. А так же ребенок стал выдерживать более длительные (2-3 часа) интервалы между кормлениями (кроме ночи, ночью постоянно на груди - наверное ).
В общем либо перерастаем либо диета помогла, но я не додержала до 6 недель... а сейчас я в раздумьях... мне без молочки тяжело. я думала, что если стул "испортится" снова на строгую диету.
Вопросы в общем то в следующем: какие продукты наиболее безопасны? читая форум и Ваши ответы я наткнулась на то что творог то как раз наиболее "опасен" в этом плане, а его то мне больше всего и хочется. Как быть с выпечкой из творога? при термообработке казеин разрушается? например сырники более безопасны чем сырой творог?
И если ребенок хорошо себя чувствует и набирает вес, а я не соблюдаю диету - наношу ли я тем самым ему вред, если у него действительно абкм?
Вопрос второй: красные щеки и небольшой участок сыпи (возле уха- чешет, щеки просто красные не беспокоят - как на лекарство покраснели так до сих пор красные - более выражено с мороза или от жары, но в спокойном состоянии тоже красные) - возможно тоже на молочные продукты? или скорее что-то другое?
Спасибо
-
- САНИТАРЫ. Мы за вами следим
- Сообщения: 12719
- Зарегистрирован: 23 май 2012, 22:02
- Откуда: Томск, советский р-н
Расшифруйте анализ дизбактериоз,копрология и др.
"Эмоциональный хвост виляет рациональной собакой" (с) Об этом надо всегда помнить при принятии решений.
Расшифруйте анализ дизбактериоз,копрология и др.
За это я Вам очень благодарнаНеблондинка писал(а):Просто теперь Вы знаете причину Ваших проблем и больше не заморачиваетесь на тему дисбактериозов и прочего.
Блин я совсем глупый вопрос сейчас задам, наверное жидкий стул и понос разные вещи да?