Вы не читайте! И не отвечайте! Я же не виновна в том, что для меня эта тема актуальна, а вам противно.Marina_n_b писал(а):Ну новенькое чего уже напишите... и отстаньте от аутистов... Не в прививках причина. Противно уже чушь эту читать, все одно да потому
Прививочные дебаты
Модераторы: Изумрудный удав, Эльнара
Прививочные дебаты
- Cчастье есть
- Сообщения: 43628
- Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 20:30
- Контактная информация:
Прививочные дебаты
И тем более неприятно, что антипрививочники спекулируют на этой теме.
- Marina_n_b
- Сообщения: 12771
- Зарегистрирован: 17 авг 2009, 18:07
- Откуда: Томск, Московский тр.
Прививочные дебаты
А читать буду, потому что очень интересно, как отвечают медики на это. И, мало ли, вдруг кто из антипрививочников напишет интересное...
- Marina_n_b
- Сообщения: 12771
- Зарегистрирован: 17 авг 2009, 18:07
- Откуда: Томск, Московский тр.
Прививочные дебаты
Кстати, наконец-то моему крестнику начала ставить прививки! Точнее, планируют начинать. Пока только манту поставили. Считают и сразу Пентаксим начнут ставить. Убедила я мамочку в необходимости этого действа
Прививочные дебаты
Кому то кажеться, что спекулируют, кто то в этом уверен, а кто то не хочет столкнуться с подобными проблемами в будущем и ищет для себя и своих детей наиболее "верный" путь... а верный ли он никто не скажет, только время... и то, что мама смотрит, читает, спрашивает, интересуется, это нормально. Если по вашему антипрививочники "дураки" , на чем же они основываются, раз они набрали такие обороты, что могут противостоять как "антипрививочники".... если они спекулируют и прочееCчастье есть писал(а):Juliia81, у меня ребенок с аутизмом, мне более чем близка эта тема.
И тем более неприятно, что антипрививочники спекулируют на этой теме.
- Сестра Хо
- САНИТАРЫ. Мы за вами следим
- Сообщения: 15702
- Зарегистрирован: 20 ноя 2008, 08:19
- Откуда: откуда и все :)))
Прививочные дебаты
Основное отличие специалиста от профана. Второй - верит. Первый -знает.
Чего ты хочешь? Чтоб тебя тут якобы переубедили? Глупость какая. Если ты прочла все то, что тут писали в ответ на подобные выпады и не переубедилась - значит у тебя сформирована точка зрения. Ты ж взрослая, живи с ней как хочешь.
Если ты даже не удосужились прочитать тему.... о переубеждать тебя вообще смысле нет. Что бы тебе не сказали, ты это будет пустое сотрясение воздуха.
- Marina_n_b
- Сообщения: 12771
- Зарегистрирован: 17 авг 2009, 18:07
- Откуда: Томск, Московский тр.
Прививочные дебаты
И по моим наблюдениям, дети у них растут не здоровее привитых. А в некоторых ситуациях, намного тяжелее переносят вирусные инфекции, чем привитые дети. Дольше болеют, чаще осложнения бывают и т.д. Как врачи им объясняли, именно из-за отсутствия прививок. Грубо говоря, потому что иммунитет у них не тренированный прививками... как-то так... Пусть доктора меня поправят, если это не так...
Прививочные дебаты
Читала тут на др. сайте про АКДС тему - так там некоторые приводят такой бред в качестве примеров негативного действия прививок ... Типа, "поставила ребенку полтора месяца назад АКДС, а сегодня он весь сыпью покрылся. Проклятая прививка !!1!".
Знакомые некоторые "двинулись" с этими прививками, меня отговаривали ребенка прививать.. Правда, еще они отговаривали меня пользоваться микроволновкой при приготовлении пищи "хотя бы для ребенка"
- марфа
- САНИТАРЫ. Мы за вами следим
- Сообщения: 48110
- Зарегистрирован: 27 фев 2008, 18:32
- Откуда: Томск, Каштак
Прививочные дебаты
"Я встречала неоднократно рак среди непривитых детей". Гербек И.Э. 2016.Juliia81 писал(а): "Я никогда не встречал рак среди непривитых людей" — д-р В. Б. Кларк, ок. 1909 г.
Не мешайте верить в путь, он у нас от Бога.
Нам ни выгод, ни щедрот, ничего не надо.
Лишь бы где-то Дон Кихот сел на Росинанта.
Извините, друзья, но как врач я на данном ресурсе не консультирую.
- Marina_n_b
- Сообщения: 12771
- Зарегистрирован: 17 авг 2009, 18:07
- Откуда: Томск, Московский тр.
Прививочные дебаты
И по поводу рака в начале 20 века: до него просто не доживали...
- марфа
- САНИТАРЫ. Мы за вами следим
- Сообщения: 48110
- Зарегистрирован: 27 фев 2008, 18:32
- Откуда: Томск, Каштак
Прививочные дебаты
Нуууу, для меня непонятно чьи статьи с гомеопатического сайта авторитетным источником, пардон муа, не являются. Я предпочитаю серьезные журналы.Juliia81 писал(а): источник: http://www.homeoint....nions/incao.htm "
Тэк кому верить то? Таким статьям или низкосортным перепирательствам?
Не мешайте верить в путь, он у нас от Бога.
Нам ни выгод, ни щедрот, ничего не надо.
Лишь бы где-то Дон Кихот сел на Росинанта.
Извините, друзья, но как врач я на данном ресурсе не консультирую.
Прививочные дебаты
Немного не складывается у меня , а что может служить причиной "невключения" этого самого нейронального прунига"?Cчастье есть писал(а):так вот- у детей примерно к двум годам включается этот самый нейрональный пруниг, избыточные нейронные связи убираются. У детей аутистов это не происходит или происходит хуже, нейронов у них больше, чем у обычных сверстников.Синаптический прунинг («нейрональный прунинг», англ. Synaptic pruning) — сокращение числа синапсов или нейронов для повышения эффективности нейросети, удаления избыточных связей.
Считается, что значительный прунинг происходит в процессе раннего развития мозга ребёнка. В Оксфордском исследовании 2007 года у взрослых людей в медиодорсальном ядре таламуса оказалось примерно на 41 % меньше нейронов, чем у новорожденных.[1]
Казалось бы- причем тут прививка?
Антипрививочники достали уже аутизмом махать, как флагом.
Родителей особых детей (уж простите) тоже лучше не слушать. Потому что всегда родителям проще списать на что-то, на прививку например, надо же объяснить себе как-то, почему так случилось.
У невакцинированных детей аутизм проявляется так же и в том же возрасте, что у вакцинированных. До трехлетнего возраста. Причем тут прививки, спрошу еще раз.
Еще вот такой текст (причина роста) :
"Вакцину АКДС связывают с развитием аутизма. О росте аутизма сейчас пишут все, детские журналы печатают статьи о том, как общаться с этими детьми. В США врачи говорят чуть ли не об эпидемии аутизма. В частности, я нашла такую цифру: если в 1978 году встречался 1 случай аутизма на 10 тысяч человек, то сейчас встречается 1 случай на 300-600 человек. Отдельно говорят о «регрессивном аутизме»: ребенок до определенного времени развивается нормально, а потом резко начинает регрессировать в своем развитии, терять все наработанное. Исследователи заболевания стали замечать, что часто этот поворот происходит вскоре после прививки: в 33% процентах случаев – после АКДС, в 52% - после прививки от кори, краснухи и свинки.
Естественно, аутизм может развиться только у детей, которые к этому предрасположены. Хотя доступная статистика говорит о том, что предрасположенных что-то слишком много. И потом, для того, чтобы выявить предрасположенность, нужна диагностика! "
Хотелось бы еще спросить мнение ТОЛЬКО врачей, почему в Америке нет БЦЖ и эпидемии нет, у нас ставили ( -ят почти) поголовно и большая заболеваемость? (Эту инфо мне бывший педиатр сказал(в смысле сейчас работает в другой сфере), ей это тоже непонятно! Вот и мне тоже...
- ❀Счастливица❀
- САНИТАРЫ. Мы за вами следим
- Сообщения: 7730
- Зарегистрирован: 14 сен 2012, 12:07
- Откуда: Томск
- Контактная информация:
Прививочные дебаты
- Cчастье есть
- Сообщения: 43628
- Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 20:30
- Контактная информация:
Прививочные дебаты
скорее всего- генетическая причина. Или причины.Немного не складывается у меня , а что может служить причиной "невключения" этого самого нейронального прунига"?
https://sites.google.com/site/avameidin ... ri-autizmeПри анализе синаптической плотности на мышиной модели аутизма авторы обнаружили связь между дефицитом прунинга и повышенной активностью белка под названием mTOR, который входит в систему регулирующих клеточный рост сигнальных белков и является мишенью иммуносупрессора рапамицина. У мышей этот препарат восстановил аутофагию и уменьшил образование синапсов, что, в свою очередь, привело к устранению признаков аутистического поведения животных. За последние годы был открыт ряд генов, связанных с развитием аутизма, и ученые допускают, что все они «работают» на повышение уровня белка mTOR и затрагивают аутофагию.
- Cчастье есть
- Сообщения: 43628
- Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 20:30
- Контактная информация:
Прививочные дебаты
у моего ребенка именно так проявлялось. Без связи с прививкой. Все прививки проставлены были за полгода до первых явных симптомов.отдельно говорят о «регрессивном аутизме»: ребенок до определенного времени развивается нормально, а потом резко начинает регрессировать в своем развитии, терять все наработанное. Исследователи заболевания стали замечать, что часто этот поворот происходит вскоре после прививки: в 33% процентах случаев – после АКДС, в 52% - после прививки от кори, краснухи и свинки.
У нас просто прививки были по индивидуальному графику. А могло бы как у этих выше приведенных детей- совпасть эти два события. Прививка и проявления аутизма. Но второе не следует из первого.
Прививочные дебаты
А поподробней можно? Есть ли статистика по этому вопросу, рак среди привитых, рак среди непривитых...хотябы детей, ну скажем до 15 летмарфа писал(а):"Я встречала неоднократно рак среди непривитых детей". Гербек И.Э. 2016.Juliia81 писал(а): "Я никогда не встречал рак среди непривитых людей" — д-р В. Б. Кларк, ок. 1909 г.
Прививочные дебаты
Зачем тогда ставить, если дело в уровне жизни... у нас что мыла нет, есть нечего, природа , лес далеко? У нас еда намного лучше Американского гамбургера , фастфуда (была недавно лучше)❀Белоснежка❀ писал(а):Потому что уровень и условия жизни такие. Это все неоднократно разжевывалось в прививочных темах форума
Прививочные дебаты
Вы не так поняли, видимо. Томская область первая в мире по туберкулезу (если ошибаюсь, меня поправят медики), поэтому бцж прививают с рождения. Так скорее всегоJuliia81 писал(а):Зачем тогда ставить, если дело в уровне жизни... у нас что мыла нет, есть нечего, природа , лес далеко? У нас еда намного лучше Американского гамбургера , фастфуда (была недавно лучше)❀Белоснежка❀ писал(а):Потому что уровень и условия жизни такие. Это все неоднократно разжевывалось в прививочных темах форума
Прививочные дебаты
- марфа
- САНИТАРЫ. Мы за вами следим
- Сообщения: 48110
- Зарегистрирован: 27 фев 2008, 18:32
- Откуда: Томск, Каштак
Прививочные дебаты
В США есть БЦЖ - в штатах, которые граничат с Мексикой.Juliia81 писал(а): Хотелось бы еще спросить мнение ТОЛЬКО врачей, почему в Америке нет БЦЖ и эпидемии нет, у нас ставили ( -ят почти) поголовно и большая заболеваемость? (Эту инфо мне бывший сказал(в смысле сейчас работает в другой сфере), ей это тоже непонятно! Вот и мне тоже...
Не мешайте верить в путь, он у нас от Бога.
Нам ни выгод, ни щедрот, ничего не надо.
Лишь бы где-то Дон Кихот сел на Росинанта.
Извините, друзья, но как врач я на данном ресурсе не консультирую.
- марфа
- САНИТАРЫ. Мы за вами следим
- Сообщения: 48110
- Зарегистрирован: 27 фев 2008, 18:32
- Откуда: Томск, Каштак
Прививочные дебаты
Есть. Одинаково. Частота среди детской популяции 15:100 тыс. детского населения.Juliia81 писал(а):А поподробней можно? Есть ли статистика по этому вопросу, рак среди привитых, рак среди непривитых...хотябы детей, ну скажем до 15 летмарфа писал(а):"Я встречала неоднократно рак среди непривитых детей". Гербек И.Э. 2016.Juliia81 писал(а): "Я никогда не встречал рак среди непривитых людей" — д-р В. Б. Кларк, ок. 1909 г.
И, вообще, забавно. Дяденьке из 1909 года можно голословно это утверждать, а я должна статистику приводить?
Не мешайте верить в путь, он у нас от Бога.
Нам ни выгод, ни щедрот, ничего не надо.
Лишь бы где-то Дон Кихот сел на Росинанта.
Извините, друзья, но как врач я на данном ресурсе не консультирую.
- марфа
- САНИТАРЫ. Мы за вами следим
- Сообщения: 48110
- Зарегистрирован: 27 фев 2008, 18:32
- Откуда: Томск, Каштак
Прививочные дебаты
Ну, если ты можешь с завтрашнего дня обеспечить всем людям России уровень жизни такой, как в США, то, пожалуй, лет через 5 можно будет и не ставить... У нас есть мыло, природа, общаги, по 10 человек в терхкомнатной квартире, туберкулезная зона в центре города, зарплаты ниже прожиточного минимумаJuliia81 писал(а): Зачем тогда ставить, если дело в уровне жизни... у нас что мыла нет, есть нечего, природа , лес далеко? У нас еда намного лучше Американского гамбургера , фастфуда (была недавно лучше)
..... и отсутствие санитарной грамотности у населения, что ты блестяще демонстрируешь данным постом.
Не мешайте верить в путь, он у нас от Бога.
Нам ни выгод, ни щедрот, ничего не надо.
Лишь бы где-то Дон Кихот сел на Росинанта.
Извините, друзья, но как врач я на данном ресурсе не консультирую.
Прививочные дебаты
Насчет аутизма, синдром Аспергера вроде к нему относится же если да, то есть подруга в Москва, рожает дома, ест фермерские продукты , дети на домашнем обучении, соответственно дети не привиты, а ребеночку ставят диагноз .
Не рушатся ваши придуманные миры ?
Юлюшка 15.09.2012
Вовочка 22.10.2014
- марфа
- САНИТАРЫ. Мы за вами следим
- Сообщения: 48110
- Зарегистрирован: 27 фев 2008, 18:32
- Откуда: Томск, Каштак
Прививочные дебаты
Не мешайте верить в путь, он у нас от Бога.
Нам ни выгод, ни щедрот, ничего не надо.
Лишь бы где-то Дон Кихот сел на Росинанта.
Извините, друзья, но как врач я на данном ресурсе не консультирую.
- Cчастье есть
- Сообщения: 43628
- Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 20:30
- Контактная информация:
Прививочные дебаты
да, вообще - привет из прошлого)Дяденьке из 1909 года