МСЧ №2

Мнения о детских врачах, рекомендации, опыт. Детские поликлиники (муниципальные и частные)

Модераторы: Изумрудный удав, Эльнара

Аватара пользователя
марфа
САНИТАРЫ. Мы за вами следим
Сообщения: 48110
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 18:32
Откуда: Томск, Каштак

МСЧ №2

Сообщение марфа » 21 апр 2018, 10:16

Я предположила такой вариант. Получила базарную брань в ответ. Где-то там, слегка повыше.
Не копье пробило грудь, ранила тревога.
Не мешайте верить в путь, он у нас от Бога.
Нам ни выгод, ни щедрот, ничего не надо.
Лишь бы где-то Дон Кихот сел на Росинанта.


Извините, друзья, но как врач я на данном ресурсе не консультирую.


Аватара пользователя
#one love
Сообщения: 4285
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 11:56

МСЧ №2

Сообщение #one love » 21 апр 2018, 21:34

Неблондинка писал(а):
21 апр 2018, 09:42
А еще бывает банальная птщевая пробка, которую за налеты принимают....
Вот, я уже несколько предположений прочитала, но почему то молодая врач, которая к нам пришла, решила что налеты с температурой в 37,7 точно ангина. При ангине сама температура не снижается, состояние не улучшается, возможно, если бы я была молодой мамой с первым ребенком, то приняла это все за чистую монету.
Неблондинка, скажите аллергический стоматит бывает на миндалинах? Если да, то какое течение у данного заболевания?

Аватара пользователя
марфа
САНИТАРЫ. Мы за вами следим
Сообщения: 48110
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 18:32
Откуда: Томск, Каштак

МСЧ №2

Сообщение марфа » 21 апр 2018, 22:19

:hihi: И снижается, и улучшается.... Иначе человечество вымерло бы от ангины в доантибиотиковую эру.
Не копье пробило грудь, ранила тревога.
Не мешайте верить в путь, он у нас от Бога.
Нам ни выгод, ни щедрот, ничего не надо.
Лишь бы где-то Дон Кихот сел на Росинанта.


Извините, друзья, но как врач я на данном ресурсе не консультирую.

Аватара пользователя
#one love
Сообщения: 4285
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 11:56

МСЧ №2

Сообщение #one love » 21 апр 2018, 23:08

марфа, а зачем тогда 2 антибиотика? Если врач слышала, что ребенку за 1 день стало легче, что температура не высокая, интоксикации нет. Получается, что если после двух дней обработки миндалин мирамистином, все прошло, значит ангину можно не лечить антибиотиком?

Неблондинка
САНИТАРЫ. Мы за вами следим
Сообщения: 12719
Зарегистрирован: 23 май 2012, 22:02
Откуда: Томск, советский р-н

МСЧ №2

Сообщение Неблондинка » 21 апр 2018, 23:42

Je m'appelle ..., если ангина стрептококковая, то при любой ее динамике, даже при самом быстром улучшении, нужен антибиотик.
2 любимых ребёнка и 1 любимый муж.
"Эмоциональный хвост виляет рациональной собакой" (с) Об этом надо всегда помнить при принятии решений.

Аватара пользователя
марфа
САНИТАРЫ. Мы за вами следим
Сообщения: 48110
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 18:32
Откуда: Томск, Каштак

МСЧ №2

Сообщение марфа » 21 апр 2018, 23:58

Je m'appelle ... писал(а):
21 апр 2018, 23:08
Получается, что если после двух дней обработки миндалин мирамистином, все прошло, значит ангину можно не лечить антибиотиком?
Да фигня вопрос. Можно и не лечить. Потом поставить протез вместо сердечного клапана, сожранного ревматизмом, да и вся недолга.
Не копье пробило грудь, ранила тревога.
Не мешайте верить в путь, он у нас от Бога.
Нам ни выгод, ни щедрот, ничего не надо.
Лишь бы где-то Дон Кихот сел на Росинанта.


Извините, друзья, но как врач я на данном ресурсе не консультирую.

Аватара пользователя
#one love
Сообщения: 4285
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 11:56

МСЧ №2

Сообщение #one love » 22 апр 2018, 09:45

марфа, я вас правильно понимаю, если врач решила, что это ангина, то независимо ни от чего начинать прием двух антибиотиков? Ибо случится все то, что вы описываете))

Неблондинка
САНИТАРЫ. Мы за вами следим
Сообщения: 12719
Зарегистрирован: 23 май 2012, 22:02
Откуда: Томск, советский р-н

МСЧ №2

Сообщение Неблондинка » 22 апр 2018, 09:47

Je m'appelle ..., короче, объясняю максимально просто. На бетта-гемолитический стрептококк группы А в нашем организме выделяются антитела против него, которые как ключ к замку подходят не только к его антигенам, но и к нашим собственным тканям: сердца, суставов, почек и даже мозга. И начинается "самоуничтожение" организма. Если своевременно убить бактерию антибиотиком, антител этих будет немного и организм не пострадает, либо пострадает очень минимально (максимум перенесет постстрептококковый гломерулонефрит, который в подавляющем большинстве случаев проходит сам без последствий). А если не начать антибиотикотерапию, организм сам начнет усиленно бороться со стрептококком, вырабатывая огромное количество этих антител. Успеть начать антибиотикотерапию надо до 10го дня болезни.

Это все иммеет значение только для детей старше 2х лет. Младше - можно вообще не лечить ангины. У них не бывает ревматизма из-за особенностей иммунной системы.
2 любимых ребёнка и 1 любимый муж.
"Эмоциональный хвост виляет рациональной собакой" (с) Об этом надо всегда помнить при принятии решений.

Неблондинка
САНИТАРЫ. Мы за вами следим
Сообщения: 12719
Зарегистрирован: 23 май 2012, 22:02
Откуда: Томск, советский р-н

МСЧ №2

Сообщение Неблондинка » 22 апр 2018, 09:51

Je m'appelle ... писал(а):
22 апр 2018, 09:45
марфа, я вас правильно понимаю, если врач решила, что это ангина, то независимо ни от чего начинать прием двух антибиотиков? Ибо случится все то, что вы описываете))
Самый идеальный вариант - это сделать стрептотест или бакпосев на стрептококк, и уже от него шагать. Но если такой возможности по какой-то причине нет, то лучше все же перестраховаться и пропить антибиотик. Но конечно одного вполне хватит. Стрептококк - такая замечательная бактерия, что вообще не формирует устойчивости к пенициллинам и хорошо отвечает на антибиотикотерапию. Поэтому не нужны даже пенициллины с клавулоновой кислотой, достаточно самого простого, самого дешевого амоксициллинчика. Но в правильной дозе и не менее 10 дней.
2 любимых ребёнка и 1 любимый муж.
"Эмоциональный хвост виляет рациональной собакой" (с) Об этом надо всегда помнить при принятии решений.

Аватара пользователя
#one love
Сообщения: 4285
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 11:56

МСЧ №2

Сообщение #one love » 22 апр 2018, 09:55

Неблондинка писал(а):
21 апр 2018, 23:42
Je m'appelle ..., если ангина стрептококковая, то при любой ее динамике, даже при самом быстром улучшении, нужен антибиотик.
Утром вызываю врача, температура около 38, врач приходит во второй половине дня, температура снижается до 37,7. Врач назначает антибиотик, говорит, что это ангина, уходит. Температура снижается и утром следущего дня ее уже нет. Обрабатываю миримистином горло, к вечеру второго дня горло лучше и на след. день проходит все. Я пытаюсь найти правду. Мне надо было давать два антибиотика, в очередной раз, назначенный врачом или все таки пытаться найти первопричину, из-за которой возможны такие вещи? Я не понимаю сейчас врачей, которые упорно указывают мне на то, что я тупая мамашка, которая сделала не так, как сказала врач. Надо было в очередной раз накормить ребенка антибиотиками, чтобы не быть той самой тупой мамашкой в ваших глазах. Думайте что хотите, я не буду никого убеждать в своей правоте, а вот в компетенции врачей можно задуматься в очередной раз))

Аватара пользователя
#one love
Сообщения: 4285
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 11:56

МСЧ №2

Сообщение #one love » 22 апр 2018, 10:01

Неблондинка, у вас не возникает мысли, чтобы усомниться в том, что это была ангина и что врач была права. Отсюда упорное доказательство возможного развития ангины. Все то, что вы написали, я знаю. Может не так подробно, я все таки не врач, но многое уже знаю. Если бы была ангина, конечно и вопросов о приеме антибиотика не было бы. Я к вашему сожалению, не могла поддержать врача, потому что сразу понимала, что это не ангина.

Аватара пользователя
марфа
САНИТАРЫ. Мы за вами следим
Сообщения: 48110
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 18:32
Откуда: Томск, Каштак

МСЧ №2

Сообщение марфа » 22 апр 2018, 10:12

:hihi: Ну, если ты знаешь, что это не ангина, зачем так маниакально ищешь этому подтверждения у врачей форума?
Ангина может пройти сама. Может дать дикие осложнения вплоть до сепсиса и ранней могилы. Это зависит от возбудителя и состояния организма. Что было у твоего ребенка, ни я, ни Неблондинка тебе не скажем, так как в глотку ему не смотрели, а ангина ставится только так - во время визуального осмотра.
Желаешь играть в русскую рулетку, имея ставкой здоровье собственного ребенка - продолжай. На этот раз пронесло.
Не копье пробило грудь, ранила тревога.
Не мешайте верить в путь, он у нас от Бога.
Нам ни выгод, ни щедрот, ничего не надо.
Лишь бы где-то Дон Кихот сел на Росинанта.


Извините, друзья, но как врач я на данном ресурсе не консультирую.

Неблондинка
САНИТАРЫ. Мы за вами следим
Сообщения: 12719
Зарегистрирован: 23 май 2012, 22:02
Откуда: Томск, советский р-н

МСЧ №2

Сообщение Неблондинка » 22 апр 2018, 10:20

Je m'appelle ..., у меня еще как возникают сомнения - была это ангина или нет. Мало того, стрептококковый фарингит м.б. вообще без налетов. А с налетами может быть то, что я перечисляла выше. Я сейчас говорю не о компетентности и правоте врача, а о том, чтобы на будущее Вы были осторожны: если сомневаетесь, сделайте стрептотест
2 любимых ребёнка и 1 любимый муж.
"Эмоциональный хвост виляет рациональной собакой" (с) Об этом надо всегда помнить при принятии решений.

Неблондинка
САНИТАРЫ. Мы за вами следим
Сообщения: 12719
Зарегистрирован: 23 май 2012, 22:02
Откуда: Томск, советский р-н

МСЧ №2

Сообщение Неблондинка » 22 апр 2018, 10:22

А вообще я чего только не встречала: и нелеченный вовремя стрептококковый тонзиллит с ревматической лихорадкой в последующем, и залеченный антибиотиками мононуклеоз у годовичка.... Так что я понимаю сомнения мамы в данном случае.
2 любимых ребёнка и 1 любимый муж.
"Эмоциональный хвост виляет рациональной собакой" (с) Об этом надо всегда помнить при принятии решений.

Неблондинка
САНИТАРЫ. Мы за вами следим
Сообщения: 12719
Зарегистрирован: 23 май 2012, 22:02
Откуда: Томск, советский р-н

МСЧ №2

Сообщение Неблондинка » 22 апр 2018, 10:26

Je m'appelle ..., знаете, когда ко мне на прием приходят старше 2х лет дети с уже кем-то поставленным диагнозом "ангина" и принимаемым антибиотиком, и я ранее не видела этого ребенка с этой болезнью, я никогда не отменяю антибиотик, даже если сомневаюсь в его необходимости, потому что стрептотест проводить уже бесполезно, а кто его знает, что там было до сегодняшнего дня. Но при этом всегда на будущее рассказываю про стрептотест и показания для антибиотиков.
2 любимых ребёнка и 1 любимый муж.
"Эмоциональный хвост виляет рациональной собакой" (с) Об этом надо всегда помнить при принятии решений.

Аватара пользователя
#one love
Сообщения: 4285
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 11:56

МСЧ №2

Сообщение #one love » 22 апр 2018, 10:36

Неблондинка писал(а):
22 апр 2018, 10:22
А вообще я чего только не встречала: и нелеченный вовремя стрептококковый тонзиллит с ревматической лихорадкой в последующем, и залеченный антибиотиками мононуклеоз у годовичка.... Так что я понимаю сомнения мамы в данном случае.
Я тоже думала про тест, но почему-то врач, которая назначила антибиотики не предложила такой вариант. Я понимаю родителей, которые показывают ребенка не одному доктору, ведь в действительности мнения зачастую разные. Соответственно и обследования и лечение тоже. Кстати, про залеченный мононуклеоз антибиотиками это про нас, за месяц лихорадки участковая врач назначила 4 подряд антибиотика. Позже, когда сдали анализы и подтвердится Эпштейн Б., было понятно, что все это было тщетно((
Последний раз редактировалось #one love 22 апр 2018, 10:49, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
#one love
Сообщения: 4285
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 11:56

МСЧ №2

Сообщение #one love » 22 апр 2018, 10:42

марфа писал(а):
22 апр 2018, 10:12
:hihi: Ну, если ты знаешь, что это не ангина, зачем так маниакально ищешь этому подтверждения у врачей форума?
Ангина может пройти сама. Может дать дикие осложнения вплоть до сепсиса и ранней могилы. Это зависит от возбудителя и состояния организма. Что было у твоего ребенка, ни я, ни Неблондинка тебе не скажем, так как в глотку ему не смотрели, а ангина ставится только так - во время визуального осмотра.
Желаешь играть в русскую рулетку, имея ставкой здоровье собственного ребенка - продолжай. На этот раз пронесло.
Здесь маленько другая ситуация, это вам покоя не дает то, что у людей бывает собственное мнение. Это вы перешли на личности и начали упорно настаивать на моей воинстующей неграмотности, да куда мне мамашке с базарной бранью до вашего профессионализма. Я все поняла, правда. Я не претендую на ваше понимание.

Аватара пользователя
марфа
САНИТАРЫ. Мы за вами следим
Сообщения: 48110
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 18:32
Откуда: Томск, Каштак

МСЧ №2

Сообщение марфа » 22 апр 2018, 13:48

:hihi: собственное мнение прекрасно, но не всегда верно. Мнение о том, что ангина не может пройти сама - просто глупо. А бывает опасное собственное мнение. Например, недавно мнение, что ребенку с 3 типом болезни Виллебранда не надо переливать вилате прекратило одну жизнь на четвертом году.
Не копье пробило грудь, ранила тревога.
Не мешайте верить в путь, он у нас от Бога.
Нам ни выгод, ни щедрот, ничего не надо.
Лишь бы где-то Дон Кихот сел на Росинанта.


Извините, друзья, но как врач я на данном ресурсе не консультирую.

Аватара пользователя
#one love
Сообщения: 4285
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 11:56

МСЧ №2

Сообщение #one love » 22 апр 2018, 14:25

марфа, у вас все глупо, что говорят родители, что ни мнение, так глупость. А вот насчет собственного опасного мнения соглашусь, особенно если это мнение врача, а еще если и не компетентного, так вообще в точку. Кормить ребенка антибиотиками по поводу и без у вас считается нормальным, а если родители перестают слушать этого врача и в очередной раз отказываются пихать в ребенка антибиотики всё, их сразу надо сравнять с грязью. Есть причины того или иного состояния, и не всегда это ангина, как скажет один врач и опровергнет другой. Я бы ответила вам еще насчет рулетки, но промолчу. Я даже не знаю, как это можно назвать, в голове не укладывается.

Неблондинка
САНИТАРЫ. Мы за вами следим
Сообщения: 12719
Зарегистрирован: 23 май 2012, 22:02
Откуда: Томск, советский р-н

МСЧ №2

Сообщение Неблондинка » 22 апр 2018, 15:24

Дамы. Это бессмысленный спор. Есть объективные клинические рекомендации, и их следует придерживаться и врачам, и родителям. Тогда не будет подобной головоломки.
2 любимых ребёнка и 1 любимый муж.
"Эмоциональный хвост виляет рациональной собакой" (с) Об этом надо всегда помнить при принятии решений.

Аватара пользователя
марфа
САНИТАРЫ. Мы за вами следим
Сообщения: 48110
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 18:32
Откуда: Томск, Каштак

МСЧ №2

Сообщение марфа » 22 апр 2018, 17:16

Je m'appelle ..., видите, как у вас забавно мнение формируется. Я тут постоянно о рациональном назначении антибиотков пишу..... Но вы считаете, что для меня является нормальным кормить ребенка антибиотиками по поводу и без. Мнение это основано исключительно на том, что я вам не нравлюсь. Заслуживает ли это мнение внимания? Однако, нет.
Не копье пробило грудь, ранила тревога.
Не мешайте верить в путь, он у нас от Бога.
Нам ни выгод, ни щедрот, ничего не надо.
Лишь бы где-то Дон Кихот сел на Росинанта.


Извините, друзья, но как врач я на данном ресурсе не консультирую.

Аватара пользователя
марфа
САНИТАРЫ. Мы за вами следим
Сообщения: 48110
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 18:32
Откуда: Томск, Каштак

МСЧ №2

Сообщение марфа » 22 апр 2018, 17:17

Неблондинка писал(а):
22 апр 2018, 15:24
Дамы. Это бессмысленный спор. Есть объективные клинические рекомендации, и их следует придерживаться и врачам, и родителям. Тогда не будет подобной головоломки.
А вот клинические рекомендации созданы, исключительно, для врачей. Равно как и аннотации к ЛС
Не копье пробило грудь, ранила тревога.
Не мешайте верить в путь, он у нас от Бога.
Нам ни выгод, ни щедрот, ничего не надо.
Лишь бы где-то Дон Кихот сел на Росинанта.


Извините, друзья, но как врач я на данном ресурсе не консультирую.

Неблондинка
САНИТАРЫ. Мы за вами следим
Сообщения: 12719
Зарегистрирован: 23 май 2012, 22:02
Откуда: Томск, советский р-н

МСЧ №2

Сообщение Неблондинка » 22 апр 2018, 18:26

марфа, да, я не про наши российские полунаучные..... Я про нормальные. Если бы их все придерживались, не было бы проблем
2 любимых ребёнка и 1 любимый муж.
"Эмоциональный хвост виляет рациональной собакой" (с) Об этом надо всегда помнить при принятии решений.

Аватара пользователя
марфа
САНИТАРЫ. Мы за вами следим
Сообщения: 48110
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 18:32
Откуда: Томск, Каштак

МСЧ №2

Сообщение марфа » 22 апр 2018, 20:11

Любые клинические рекомендации написаны только для врачей. Это следует из их названия.
Не копье пробило грудь, ранила тревога.
Не мешайте верить в путь, он у нас от Бога.
Нам ни выгод, ни щедрот, ничего не надо.
Лишь бы где-то Дон Кихот сел на Росинанта.


Извините, друзья, но как врач я на данном ресурсе не консультирую.

Неблондинка
САНИТАРЫ. Мы за вами следим
Сообщения: 12719
Зарегистрирован: 23 май 2012, 22:02
Откуда: Томск, советский р-н

МСЧ №2

Сообщение Неблондинка » 22 апр 2018, 22:24

марфа, врачи их должны придерживаться. А матери - придерживаться рекомендации врачей. Итого: все счастливы.
2 любимых ребёнка и 1 любимый муж.
"Эмоциональный хвост виляет рациональной собакой" (с) Об этом надо всегда помнить при принятии решений.

Ответить

Вернуться в «Врачи и детские поликлиники»