Право ребенка на образование

Консультационный раздел Уполномоченного по правам ребенка в Томской области
Отвечает Эвелина Володовна Князева, общественный помощник Уполномоченного по правам ребенка в ТО

Модератор: УПР

Аватара пользователя
УПР
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 20:33
Профиль Vkontakte: https://vk.com/uprtomsk

Право ребенка на образование

Сообщение УПР » 21 июн 2017, 11:42

Kat'ka, Вам предложат сад на полный день, когда ребенку исполнится 3 года. ГКП Вы можете получить, когда будет распределение, о чем можно узнать у своего инспектора. По закону, если Ваш работодатель не будет возражать, до 3-х лет Вы имеете право работать неполный рабочий день. Что касается алиментов, то Вы можете обратиться в прокуратуру с жалобой на бездействие судебных приставов.
С уважением,
общественный помощник
Уполномоченного по правам ребенка в Томской области
Э.В.Князева


Аватара пользователя
УПР
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 20:33
Профиль Vkontakte: https://vk.com/uprtomsk

Право ребенка на образование

Сообщение УПР » 21 июн 2017, 15:06

Лиляш, есть два основания по которым с вами могут продлить договор в детском саду
1.Если педагогический совет детского сада принял решение о том, что ребенок не освоил программу.
2.Заключение ПМПК, в котором сказано, что ребенку рекомендовано продолжит обучение в дошкольном учреждении еще на год.
С уважением,
общественный помощник
Уполномоченного по правам ребенка в Томской области
Э.В.Князева

Аватара пользователя
Лиляш
Сообщения: 3995
Зарегистрирован: 26 фев 2008, 22:29
Откуда: ленинск-кузнецкий/томск
Профиль Vkontakte: http://vkontakte.ru/id145389826#/id6628320

Право ребенка на образование

Сообщение Лиляш » 21 июн 2017, 15:15

УПР, ну если заведующая уже настаивает, что бы мы покинули сад в сл. году. значит 1 вариант, не наш и на самом деле надежда только на ПМПК?И требование это законно все таки?Не понятно, только почему кто то спокойно ходит в сад и после исполнения 6,6 ( без пмпк и других врачей) , а кого то выгоняют
Продам ветровку д/м 92-98 Тополино viewtopic.php?f=188&t=846581
Капика демисез.25р, и зима викинги 26 и 27р. viewtopic.php?f=313&t=833987

Аватара пользователя
УПР
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 20:33
Профиль Vkontakte: https://vk.com/uprtomsk

Право ребенка на образование

Сообщение УПР » 21 июн 2017, 15:15

orange_sun, добрый день!
В Вашем заключении ПМПК сказано, что ребенку рекомендовано продолжить обучение в дошкольном учреждении еще на год?
В КДО мне ответили, что может быть два основания по которым с вами могут продлить договор в детском саду
1.Если педагогический совет детского сада принял решение о том, что ребенок не освоил программу.
2.Заключение ПМПК, в котором сказано, что ребенку рекомендовано продолжит обучение в дошкольном учреждении еще на год.

Наше общение с Вами на форуме носит консультативный характер. Чтобы мы могли официально делать запросы по Вашему обращению, продублируйте пожалуйста Ваше обращение через наш сайт, указав все Ваши координаты
http://todeti.tomsk.ru кнопка справа НАПИСАТЬ ПИСЬМО.
Я Вас уверяю, что несмотря на летний период мы постараемся в кратчайшие сроки оказать Вам всю возможную помощь.
С уважением,
общественный помощник
Уполномоченного по правам ребенка в Томской области
Э.В.Князева

Аватара пользователя
УПР
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 20:33
Профиль Vkontakte: https://vk.com/uprtomsk

Право ребенка на образование

Сообщение УПР » 21 июн 2017, 15:25

Лиляш писал(а):
21 июн 2017, 15:15
УПР, ну если заведующая уже настаивает, что бы мы покинули сад в сл. году. значит 1 вариант, не наш и на самом деле надежда только на ПМПК?И требование это законно все таки?Не понятно, только почему кто то спокойно ходит в сад и после исполнения 6,6 ( без пмпк и других врачей) , а кого то выгоняют
Лиляш, формулировка "не освоил программу", я думаю тоже не самая утешительная для родителей. Поэтому то что вариант 1 - не Ваш не всегда плохо. Если доктора Вам рекомендуют еще побыть в детском саду, попробуйте пройти ПМПК. Кроме того в КДО пояснили, что для тех кто выпустился из ДОУ и не идет в школу, есть вариант групп предшкольной подготовки (бесплатно на 3 часа в день). Такие группы существуют в 19 школах города Томска, подробнее можно уточнить в Департаменте образования.
Если после прохождения ПМПК у Вас возникнут сложности с продлением договора на посещение детского сада, пишите нам официальное обращение http://todeti.tomsk.ru справа красная кнопка НАПИСАТЬ ПИСЬМО.
С уважением,
общественный помощник
Уполномоченного по правам ребенка в Томской области
Э.В.Князева

Аватара пользователя
УПР
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 20:33
Профиль Vkontakte: https://vk.com/uprtomsk

Право ребенка на образование

Сообщение УПР » 21 июн 2017, 15:43

Златёныш, информация изложенная вами к сожалению не единична. Напишите пожалуйста нам официальное обращение через сайт http://todeti.tomsk.ru (справа красная кнопка НАПИСАТЬ ПИСЬМО).
Постараемся оказать Вам всю возможную помощь.
С уважением,
общественный помощник
Уполномоченного по правам ребенка в Томской области
Э.В.Князева

Златёныш
Сообщения: 627
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 11:58

Право ребенка на образование

Сообщение Златёныш » 21 июн 2017, 16:05

УПР писал(а):
21 июн 2017, 15:43
Златёныш, информация изложенная вами к сожалению не единична. Напишите пожалуйста нам официальное обращение через сайт http://todeti.tomsk.ru (справа красная кнопка НАПИСАТЬ ПИСЬМО).
Постараемся оказать Вам всю возможную помощь.
Спасибо. Если возникнут конкретные проблемы при зачислении в школу, что очень скоро нас ждет, обязательно обратимся с официальным запросом для оказания помощи!
А по поводу временной регистрации я спрашивала, можете ответить? Есть ли основания для отказа ребенку с временной регистрацией, есть ли преимущества у ребенка с постоянной регистрацией?

Аватара пользователя
УПР
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 20:33
Профиль Vkontakte: https://vk.com/uprtomsk

Право ребенка на образование

Сообщение УПР » 21 июн 2017, 16:52

Златёныш, преимуществ у детей с постоянной регистрацией нет.
В соответствии с Порядком приема граждан на обучение по образовательным программам начального общего, основного общего и среднего общего образования, утвержденного приказом Министерства образования и науки Российской Федерации от 22 января 2014 г. N 32, для приема в ОООД родители (законные представители) детей, проживающих на закрепленной территории, для зачисления ребенка в первый класс дополнительно предъявляют оригинал свидетельства о рождении ребенка или документ, подтверждающий родство заявителя, свидетельство о регистрации ребенка по месту жительства или по месту пребывания на закрепленной территории или документ, содержащий сведения о регистрации ребенка по месту жительства или по месту пребывания на закрепленной территории.
С уважением,
общественный помощник
Уполномоченного по правам ребенка в Томской области
Э.В.Князева

Аватара пользователя
УПР
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 20:33
Профиль Vkontakte: https://vk.com/uprtomsk

Право ребенка на образование

Сообщение УПР » 21 июн 2017, 17:32

Любаша, в соответствии с ФЗ 273 "Об образовании в Российской Федерации"
4. В приеме в государственную или муниципальную образовательную организацию может быть отказано только по причине отсутствия в ней свободных мест, за исключением случаев, предусмотренных частями 5 и 6 настоящей статьи и статьей 88 настоящего Федерального закона. В случае отсутствия мест в государственной или муниципальной образовательной организации родители (законные представители) ребенка для решения вопроса о его устройстве в другую общеобразовательную организацию обращаются непосредственно в орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации, осуществляющий государственное управление в сфере образования, или орган местного самоуправления, осуществляющий управление в сфере образования.
5. Организация индивидуального отбора при приеме либо переводе в государственные и муниципальные образовательные организации для получения основного общего и среднего общего образования с углубленным изучением отдельных учебных предметов или для профильного обучения допускается в случаях и в порядке, которые предусмотрены законодательством субъекта Российской Федерации.
6. Организация конкурса или индивидуального отбора при приеме либо переводе граждан для получения общего образования в образовательных организациях, реализующих образовательные программы основного общего и среднего общего образования, интегрированные с дополнительными предпрофессиональными образовательными программами в области физической культуры и спорта, или образовательные программы среднего профессионального образования в области искусств, интегрированные с образовательными программами основного общего и среднего общего образования, осуществляется на основании оценки способностей к занятию отдельным видом искусства или спорта, а также при отсутствии противопоказаний к занятию соответствующим видом спорта.

Если вдруг, Ваш 10 класс будет профильным и Ваш ребенок не пройдет по конкурсу Вы вправе обратиться в департамент образования по вопросу устройства Вашего ребенка в 10 класс другой школы.
С уважением,
общественный помощник
Уполномоченного по правам ребенка в Томской области
Э.В.Князева

Аватара пользователя
orange_sun
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 13:10

Право ребенка на образование

Сообщение orange_sun » 21 июн 2017, 18:38

УПР писал(а):
21 июн 2017, 15:06
Лиляш, есть два основания по которым с вами могут продлить договор в детском саду
1.Если педагогический совет детского сада принял решение о том, что ребенок не освоил программу.
2.Заключение ПМПК, в котором сказано, что ребенку рекомендовано продолжит обучение в дошкольном учреждении еще на год.
А мне сказали собирать ВКК в поликлинике, что ПМПК не вариант. Конечно я буду писать, так как возможно, что заведующая садом меня намеренно вводит в заблуждение - мы соберем ВКК, пройдем эту комиссию, упустим время, а потом нам откажут на уровне КДО, потому, что проходили ВКК по указке сада, а не ПМПК.
Поэтому на слово, конечно, верить не буду, буду писать и писать сначала в КДО, потом уже на имя зав.садом.

Аватара пользователя
ХЕЛЬГА
Сообщения: 2262
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 18:46
Откуда: Иркутский тр.,61 Октябрьский рынок 8-909-543-17-30

Право ребенка на образование

Сообщение ХЕЛЬГА » 22 июн 2017, 13:41

УПР, Добрый день! Если верно знаю,то к 3 годам ребенку обязательно должно быть предоставлено место в муниципальном д/с. Распределение путевок осуществляется в апреле-мае, мой сын родился в августе 2015,т.е. на момент распределения в 2018,ему не будет 3 года. Отсюда вопрос: законно ли это? Теоретически дадут путевку в мае 2019 года,когда сыну будет 3 года и 9 месяцев,а пойдет в сад в сентябре -когда будет 4 года.
Дочери дали путевку в 4 года,сыну не хочу похожую историю. Доступное дошкольное образование охота прочувствовать уже... :surpr:
И еще вопрос: каковы шансы получить путевку в ГКП ? Для этого достаточно заявления в КДО,и все?

Аватара пользователя
VoTa
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 02 дек 2009, 17:32
Откуда: Каштак

Право ребенка на образование

Сообщение VoTa » 22 июн 2017, 15:27

Добрый день! Является ли медицинская карта обязательным документом для предоставления в школу при поступлении ребенка в 1 класс, а так же наличие сертификата прививок и реакции Манту? И обязательно ли проходить медосмотр перед школой?
Изображение

Златёныш
Сообщения: 627
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 11:58

Право ребенка на образование

Сообщение Златёныш » 22 июн 2017, 16:56

УПР, спасибо!

Аватара пользователя
УПР
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 20:33
Профиль Vkontakte: https://vk.com/uprtomsk

Право ребенка на образование

Сообщение УПР » 22 июн 2017, 23:25

ХЕЛЬГА, да, действительно, место в ДОУ Вам обязаны предложить после достижения ребенком 3-х лет. И это совершенно не значит, что Вам не могут предложить место в детском саду в период с сентября по май. Вполне вероятно, что его предложат, но оно может быть не рядом с Вашим местом жительства. Вы можете отказаться и тогда ждать распределения в апреле-мае. В этом случае ГКП является хорошим вариантом. Вам необходимо подать заявление на ГКП в комитет дошкольного образования. Что касается предоставления места в ГКП, то здесь будет учтена очередность обращения по вопросу предоставления ГКП. Поэтому, если есть желание, то не откладывайте с подачей заявления. Но здесь есть еще один нюанс, если Вам выделяют на предстоящий год место в ГКП, то вероятнее всего место в ДОУ на полный день Вам предоставят только при распределении в апреле-мае будущего года.
С уважением,
общественный помощник
Уполномоченного по правам ребенка в Томской области
Э.В.Князева

Аватара пользователя
УПР
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 20:33
Профиль Vkontakte: https://vk.com/uprtomsk

Право ребенка на образование

Сообщение УПР » 22 июн 2017, 23:40

VoTa, в соответствии с Порядком приема граждан на обучение по образовательным программам начального общего, основного общего и среднего общего образования, утвержденного приказом Министерства образования и науки Российской Федерации от 22 января 2014 г. N 32 для приема в ОООД родители (законные представители) детей, проживающих на закрепленной территории, для зачисления ребенка в первый класс кроме заявления по установленной форме дополнительно предъявляют оригинал свидетельства о рождении ребенка или документ, подтверждающий родство заявителя, свидетельство о регистрации ребенка по месту жительства или по месту пребывания на закрепленной территории или документ, содержащий сведения о регистрации ребенка по месту жительства или по месту пребывания на закрепленной территории;
родители (законные представители) детей, не проживающих на закрепленной территории, дополнительно предъявляют свидетельство о рождении ребенка.
Родители (законные представители) детей, являющихся иностранными гражданами или лицами без гражданства, дополнительно предъявляют документ, подтверждающий родство заявителя (или законность представления прав ребенка), и документ, подтверждающий право заявителя на пребывание в Российской Федерации.
Иностранные граждане и лица без гражданства все документы представляют на русском языке или вместе с заверенным в установленном порядке переводом на русский язык.
Копии предъявляемых при приеме документов хранятся в ОООД на время обучения ребенка.
Родители (законные представители) детей имеют право по своему усмотрению представлять другие документы.
При приеме в ОООД для получения среднего общего образования представляется аттестат об основном общем образовании установленного образца.
Требование предоставления других документов в качестве основания для приема детей в ОООД не допускается
С уважением,
общественный помощник
Уполномоченного по правам ребенка в Томской области
Э.В.Князева

Аватара пользователя
УПР
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 20:33
Профиль Vkontakte: https://vk.com/uprtomsk

Право ребенка на образование

Сообщение УПР » 22 июн 2017, 23:57

Златёныш, в дополнение хочу добавить, что в соответствии с тем же Порядком приема граждан на обучение по образовательным программам начального общего, основного общего и среднего общего образования, ежегодно до 1 февраля производится закрепление школ за территорией, с учетом количества проживающих там граждан с детьми поступающими в первый класс. Далее государственная или муниципальная образовательная организация с целью проведения организованного приема граждан в первый класс размещает на информационном стенде, на официальном сайте в сети "Интернет", в средствах массовой информации (в том числе электронных) информацию о:
количестве мест в первых классах не позднее 10 календарных дней с момента издания распорядительного акта о закрепленной территории;
наличии свободных мест для приема детей, не проживающих на закрепленной территории, не позднее 1 июля.
Прием заявлений в первый класс ОООД для граждан, проживающих на закрепленной территории, начинается не позднее 1 февраля и завершается не позднее 30 июня текущего года.

От себя могу добавить, что за период с 1 февраля по 30 июня на закрепленной территории могут произойти значительные перемены, допустим сдан новый 17-этажный дом... Это конечно гипотетически, но темпы строительства в наше время не дают возможности исключить и такой поворот событий...
С уважением,
общественный помощник
Уполномоченного по правам ребенка в Томской области
Э.В.Князева

Аватара пользователя
Мерзавка
Сообщения: 2553
Зарегистрирован: 16 дек 2013, 11:06
Откуда: Томск, конец Фрунзе
Профиль Vkontakte: https://vk.com/id373058536

Право ребенка на образование

Сообщение Мерзавка » 24 июн 2017, 12:23

Здравствуйте, у меня сын в этом году пойдет в четвертый класс. Мы малоимущая семья, очень дорого собирать ребенка каждый год в школу. Тем более покупать рабочие тетради, на которые каждый год отдаем порядка 3000 рублей. Подскажите, насколько это законно, если у нас бесплатное образование. И можно ли где-то получить компенсацию на эти расходы?
Мои мужчинки:
Андрей 06.06.2007
Славик 27.07.2014

Kat'ka
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 04:22

Право ребенка на образование

Сообщение Kat'ka » 24 июн 2017, 20:29

УПР, я вот читаю вашу статью и поражаюсь цинизму всего написанного...должны предоставить место после 3х,а то что мне нужно выходить на работу именно в три никого не волнует...По поводу работы на полдня,а как одной прокормить ребенка на 1/2 зп при том,что нужно оплатить съемное жилье-тоже это мои проблемы....зато как обратилась в соц.защиту за пособием как малоимущая,так пиши обьяснительную-на что живешь с ребенком!Все только отписываются,единственный вариант действительно обращаться в вышесточщие органы

Аватара пользователя
УПР
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 20:33
Профиль Vkontakte: https://vk.com/uprtomsk

Право ребенка на образование

Сообщение УПР » 25 июн 2017, 00:17

Kat'ka, я говорю Вам так как есть, решаю это не я, так в чем же мой цинизм!? Так понимаю, что ситуация у Вас сложная и что называется "накипело". Но из любой ситуации есть выход. И я Вам его попыталась подсказать. ГКП - вполне реально. Это позволит Вам полдня работать, да и ребенок проще адаптируется к саду. А по алиментам действительно пишите в прокуратуру. Крайний вариант по алиментам - отцу ребенка может грозить реальный срок за неуплату.
Есть очень хорошая общественная организация Фонд Право на детство http://deti-fond.tomsk.ru/svejesti.html
Они помогают решать многие проблемы, в том числе есть услуга (разумеется бесплатная) "Няня на час". Пока Вы решаете свои проблемы за ребенком присмотрят квалифицированные педагоги.
Есть еще Центр помощи семье и детям "Огонек" http://srcn.family.tomsk.gov.ru
У них есть и бесплатная юридическая консультация и группа дневного прибывания для деток.
С уважением,
общественный помощник
Уполномоченного по правам ребенка в Томской области
Э.В.Князева

Доброжелательная мама
Сообщения: 31142
Зарегистрирован: 17 апр 2009, 20:14

Право ребенка на образование

Сообщение Доброжелательная мама » 25 июн 2017, 00:39

Застрахованы ли наши дети от несчастного случая в школе?

Аватара пользователя
ХЕЛЬГА
Сообщения: 2262
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 18:46
Откуда: Иркутский тр.,61 Октябрьский рынок 8-909-543-17-30

Право ребенка на образование

Сообщение ХЕЛЬГА » 25 июн 2017, 08:39

К сожалению,соглашусь с Kat'ka, отписки,не более. В качестве примера: когда начинаешь писать в приемную Президента,сразу находится место в ГКП,хотя КДО нам сначала отказал в ГКП в 2013 году. Чудеса? Совпадение? Не думаю. Почему надо, простите за выражение, "долбить" вышестоящие органы,так чтоб фамилия была нарицательная в КДО,чтобы предоставили то,что прописано в законе...?
Предложат ГКП не рядом с домом? А если 2 ребенка в разных садах или один из них школьник и школа тоже не рядом(1 класс), бегай,мама,за детьми,собирай по всему городу... :surpr: Я,к счастью, еще могу хоть как-то позволить быть с детьми до 3-4 лет, но есть такие ситуации,когда мама одна,когда работодатель ждет именно спустя 3 года декрета...Что делать таким мамочкам,не представляю... :-( Дошкольное образование должно быть доступным.

А на этот вопрос был ответ или я что-то не так поняла: Добрый день! Является ли медицинская карта обязательным документом для предоставления в школу при поступлении ребенка в 1 класс, а так же наличие сертификата прививок и реакции Манту? И обязательно ли проходить медосмотр перед школой?
Тоже очень волнует этот вопрос,просто.

Аватара пользователя
УПР
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 20:33
Профиль Vkontakte: https://vk.com/uprtomsk

Право ребенка на образование

Сообщение УПР » 25 июн 2017, 09:16

ХЕЛЬГА, наше общение здесь носит консультативный характер. Давайте будем конструктивны. У меня нет полномочий раздавать места в детских садах. Я могу дать консультацию и посоветовать как поступить в той или иной ситуации. И абсолютно отдаю себе отчет, что далеко не все мои консультации устроят участников форума.
Если у Вас есть конкретные факты нарушения прав детей или предложения по изменению законодательства, пожалуйста пишите официальное обращение http://todeti.tomsk.ru (кнопка справа НАПИСАТЬ ПИСЬМО).
И если Вы будете чуть внимательнее, то выше увидите ответ на вопрос про медицинскую карту.
С уважением,
общественный помощник
Уполномоченного по правам ребенка в Томской области
Э.В.Князева

Аватара пользователя
ХЕЛЬГА
Сообщения: 2262
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 18:46
Откуда: Иркутский тр.,61 Октябрьский рынок 8-909-543-17-30

Право ребенка на образование

Сообщение ХЕЛЬГА » 25 июн 2017, 09:19

А расскажите,пожалуйста,о законе об обеспечении территориальной доступности муниципальных образовательных учреждений? Есть же такой? Сады и школы интересуют.

То есть школа сейчас исключительно по прописке,ни шагу в сторону. А садик могут дать совсем в другом районе? Пример из соседней темки про очередь в детские сады: прописаны в р-не Авангарда,а дали сад на Водяной. :o
Я,конечно,понимаю,что все это еще поди с присказкой: "не нравится если-ждите около дома,через 2 года может дадут место". Но а закон? Для чего он? :oops:

Аватара пользователя
ХЕЛЬГА
Сообщения: 2262
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 18:46
Откуда: Иркутский тр.,61 Октябрьский рынок 8-909-543-17-30

Право ребенка на образование

Сообщение ХЕЛЬГА » 25 июн 2017, 09:24

УПР, спасибо,про мед.карту увидела. :da:

Аватара пользователя
УПР
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 20:33
Профиль Vkontakte: https://vk.com/uprtomsk

Право ребенка на образование

Сообщение УПР » 25 июн 2017, 10:43

ХЕЛЬГА, закон, на который Вы ссылаетесь, вносил изменения в ФЗ Об образовании от 1992 года, и уже утратил силу, тк в 2012 году был принят ныне действующий ФЗ Об образовании в Российской Федерации.
Закрепление школ за территориями производится ежегодно до 1 февраля, я выше писала об этом. Закрепление ДОУ за территориями тоже есть http://www.admin.tomsk.ru/pgs/2we
Я понимаю Ваше возмущение, когда сад выделяют в другом районе, но это происходит не потому, что ребенку не хотят дать место рядом с его домом.
Я когда начинала вести этот раздел, понимала что по образованию вопросы будут, но их здесь абсолютное большинство.
Ситуация с садами - это не частная ситуация, а что называется системный вопрос, а значит и подход к его решению должен быть системным. Я обязательно доведу эту информацию до Уполномоченного и буду информировать участников форума о дальнейших действиях.
С уважением,
общественный помощник
Уполномоченного по правам ребенка в Томской области
Э.В.Князева

Ответить

Вернуться в «Раздел Уполномоченного по правам ребенка в Томской области»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость