Акушерство и гинекология - в мире абсурда

Статьи о беременности на нашем сайте

Модератор: Беременная Улиточка

Аватара пользователя
Тиннара
Сообщения: 4009
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 17:38

Акушерство и гинекология - в мире абсурда

Сообщение Тиннара » 27 апр 2009, 19:57

внесена в каталог
Акушерство и гинекология - в мире абсурда
http://www.mariamm.ru/doc_944.htm
Посмотрите, что происходит, когда мы живем неосознанно, автоматически, во сне, дрейфуем. Когда спрашиваешь пациентку - а ПОЧЕМУ вы так делали - разве не заметна абсурдность происходящего? Ответ всегда недоуменный "не знаю, не думала, врач сказал". Люди не хотят просыпаться и подумать осознанно о СВОЕЙ же жизни. Где уж тут говорить об ответственности за свои действия, свое здоровье, своего ребенка, - когда человек даже проснуться и увидеть, что с ним происходит, не хочет. О каком материнстве можно говорить? Посмотрите сами и проснитесь. Вы бы пришли к маме, которая относится к нижеперечисленным будням акушерства и гинекологии, как к само собой разумеющемуся, правильному, не требующему обдумывания и не подлежащему сомнению ? Вы - на месте пока еще не впавшего в дрейф сновидений, и безответственности, пока еще ясно видящего суть вещей нерожденного младенца - что бы вы подумали со стороны и как бы вы поступили?

Абсурд №1

Прием оральных контрацептивов при планировании беременности. Попить ОК, чтобы лучше забеременеть
.е. мы планируем, у нас не получается - давайте попьем 6 мес, яичники "отдохнут" и беременность наступит. Т.е. мы и так планируем около года, давайте еще полгода контрацепции :) А там видно будет. А там женщина скажет - я полтора года планирую - и пойди разберись, сколько месяцев из этих "лет" она планировала, а сколько пила дюфастон, ОК, что-то еще, что-то еще и тп и тд и пр.

Нет, я не буду столько комментариев писать. Абсурд есть абсурд, его даже комментировать абсурдно. Конечно, для зомбирования граждан абсурд должен быть обоснован. Поскольку логически обосновать абсурд невозможно, его обосновывают псевдологически. "Яичники отдохнут, потом заработают с удвоенной силой, и вероятность беременности увеличится (кто-то еще двойню напророчет :)". Друзья, это псевдологика :) Прием контрацептивов при планировании беременности, если не нужна контрацепция по каким-то причинам, - это абсурд. Как его увидеть? Для этого надо проснуться и осознать ситуацию. Задайте себе вопрос - вам сейчас нужна контрацепция или планирование? Проснулись? А чем вы сейчас занимаетесь - проверьте - планируете или предохраняетесь? Есть и обратный абсурд - № 8. Прекращение приема КОК (перерыв), когда беременность еще не нужна и препарат подходил. Совсем непонятно :)

Абсурд №2

Регулирование цикла при планировании беременности.
Т.е. я планирую беременность, у меня нерегулярный цикл, я иду его лечить, моя цель - СТОП! Да, вот это самое главное. Ваша цель? Похоже, что ваша цель - регулярные менструальные или менструальноподобные кровотечения? Это так? Тогда идите лечить, куда шли :) Вы получите свои противозачаточные или дюфастон по абортивной схеме и - регулярные кровотечения. Только если ваша цель все же была беременность - то вы находитесь прямо в эпицентре абсурда :) Иметь целью регулярные менструации и планировать беременность - это взаимоисключающие вещи. Нерегулярность менструаций может быть поводом для беспокойства и обращения к врачу для обследования. Но регулярность менструаций при планировании не может быть целью! Иначе это абсурд. И вы всегда получаете то, что на самом деле хотите. И кто хочет регулярного цикла - пьет годами ОК - и имеет регулярный цикл. А потом просыпается на мгновение и заявляет, что он несколько лет планирует - и значит у него уже бесплодие :)) И дальше - стимуляции и эко. И вопрос - а сколько циклов вы реально планировали без ОК и других препаратов - ставит в дикий тупик. Потому что просыпаться и видеть реальность не хочется. Потому что реальность ужасна - человек сам, своими руками угробил несколько лучших лет жизни на регуляцию цикла, а не на планирование. Ему уже понаставили диагнозов и полечили и уже поставили крест как на безнадежном и предлагают ЭКО. О каком бесплодии речь? Кто вообще пробовал планировать? Проснитесь - вам нужны регулярные кровотечения или беременность? А что вы сейчас лечите? Или псевдологика убедила вас, что сначала надо отрегулировать цикл, а без этого нельзя забеременеть?? :))))

Явления псевдологики в нашей специальности я постаралась собрать в разделе Мифы.

Абсурд № 3

Лечение бесплодия заранее
УЖЕ 1 (2,3,4,7,9) месяцев не получается. Пошла к врачу. Получила диагноз и лечение. Оставим сейчас действия врача на его совести. Никакой врач не может обвести вокруг пальца бодрствующего человека. Только человек, спящий в дрейфе, готов к обведению вокруг пальца и разводу на кучу ненужных анализов и назначению ненужного лечения. Чего ждать от врачей - это их работа. Пришел человек - он автоматически "больной" (здоровые люди к врачам не ходят - включается псевдологика). Пришел больной - значит хочет помощи. На что жалуется? Нет беременности. Включаем алгоритм - лечения бесплодия. Ну а как иначе называется "нет беременности"? Наверное больной знает, что говорит, он же лучше знает свою жизнь. И вот спящий больной жалуется, а спящий врач помогает. А если проснуться и растолкать пациента и вытрясти из него правду, выяснится, что они например планировали один месяц сто лет назад. А все остальные сто лет ходят по врачам, лечат уреаплазму например :) Или пьют гормоны. Или совершают прочие ритуалы. А планирование - в промежутках между ритуалами по 1-2 цикла. А все ритуалы суммарно заняли например 5 лет. Бесплодие? А теперь докажите это женщине, которая за 5 лет собрала о себе все имеющиеся в мире диагнозы, прошла все виды лечения, находится на грани развода, думает и занимается только вопросом деторождения - а ребенка у нее нет. И вот вы ей заявляете - мол, дорогая, вы вообще не планировали беременность - вы просто теряли время. И единственное, что я могу вам предложить - отложить бумаги, выбросить таблетки и попробовать попланировать не зацикливаясь, не высчитывая дни, не ходя на УЗИ - в течение года. Попробуйте предсказать реакцию? Просыпаться очень больно. Реальность очень болезненна - потому что СВОИМИ РУКАМИ созданная. И надо много силы, чтобы это осознать, выстоять, не свалиться в обвинения окружающих и новый круг дрейфа. Потому что в дрейфе и неосознанности можно и действительно продолжить планирование еще на год - и больше - и результата все равно не будет. Потому что к спящим красавицам редко приходят дети - они ждут столько, сколько надо, чтобы мама проснулась и стала готовой к материнству. Может быть сказка про Белоснежку (Спящую красавицу) была вашей любимой в детстве? Это многое объясняет, только вы немного перепутали роли. Ребенок - это не принц. Его надо звать по-другому.

Есть крайняя выраженность этого абсурда - лечение бесплодия совсем заранее :) До планирования. Или вообще у девственниц. Поход к врачу чаще всего с нерегулярным циклом и получение диагноза "Поликистоз. Бесплодие". И рекомендации - погрузиться в абсурд №4 или в абсурд № 3. Тут проснуться легче, потому что абсурд налицо. О каком бесплодии может идти речь, если человек вообще не пробовал :) Улыбаетесь? А чем "не пробовал" отличается от 5 месяцев планирования? Итак вопрос для просыпания - "сколько циклов подряд вы планировали беременность, не прерываясь на предохранение по любым причинам (операция, ГСГ, антибиотики, сдача анализов,) и не принимая гормоны (даже с целью стимуляции)?" И если ответ "меньше 13 подряд" - то что вы лечите? Наверное псевдологика подсказывает вам, что надо выискивать проблемы заранее и нельзя бездарно терять время планирования, а вдруг что-то выяснится, а я год потеряю?? :)) Сколько времени вы в результате потеряли?

Абсурд №4

Надо срочно беременеть, потому что потом болезни не дадут или потому, что беременность послужит лекарством и остановит имеющееся заболевание

Поэтому неважно, хотите Вы сейчас детей или нет, готовы или нет, замужем или нет - наше дело выдать Вам рецепт - "срочно беременеть". А Вы, например, девственница, и Вам 18 лет. Бывает такое? Сплошь и рядом. Значит надо теперь быстро искать - с кем, за кого, - и быстро - за полгода беременеть, а то потом не получится или что-то сильно вырастет и тем более не получится. И если за полгода не успела, значит - все, больше пытаться не будем - сказали ведь - получиться может только в первые полгода. Вот оно - Волшебное Слово, программа. И мы послушно ее выполняем. Сказали - беременеть - пытаемся вопреки своим планам. Да, я сейчас еще не планировала, да и не с кем, особо, но раз или сейчас или никогда - тогда конечно сейчас. А сказали - бесплодие, значит бесплодие. Неважно, пробовали или нет. Мир абсурда.

Что говорит об этом псевдологика? "СПКЯ (или другой страшный диагноз) приводит к бесплодию. У тебя СПКЯ, значит тебя ждет бесплодие. Тянуть нельзя, быстро беременей и рожай, а то поздно будет." Кстати, тот факт, что способность самой забеременеть и родить за тобой признают, а значит признают, что нет никакого бесплодия, а значит нет СПКЯ - это уже логические, а не псевдологические заключения - остается без внимания. Хочешь проснуться? Задай себе вопрос - "Я СЕЙЧАС хочу планировать беременность? Я зачем пошла к врачу? Чтобы планировать беременность сейчас? Нет? А когда? Попозже? Тогда зачем я лечу "бесплодие", когда мне сегодня беременность не нужна, и когда бесплодия нет, потому что я не планировала, потому что мне беременность сейчас не нужна?" Может быть мы все же будем планировать тогда, когда хотели это делать? И если к тому времени что-то будет мешать, тогда и будем это лечить? А то бывает - приходит человек за контрацепцией и получает рекомендацию "срочно рожай". Не реже, чем приходящий за планированием получает назначение на полгода противозачаточных. :) Мир абсурда.

Абсурд № 5
Механистическая оценка гормональных анализов и прием гормональных препаратов по стандартным схемам без обдумывания

Любой прием гормональных препаратов на этапе планирования требует ОСОЗНАННОСТИ. Перед тем как начать что-то принимать, надо проснуться, задать себе все вопросы, получить ответы, определиться с целью - и тогда ПОДУМАТЬ, к чему приведет прием препаратов.

Например, если после того как вы проснетесь, вы выясните, что бесплодия нет - не надо принимать препараты для стимуляции овуляции. Не надо их принимать и в том случае, если бесплодие есть, но овуляция тоже есть - доказанная.

Не надо принимать дюфастон с 16 по 25 день цикла, если вы планируете беременность, потому что отмена на 25 день может вызвать выкидыш, а начало тупо на 16 день может заблокировать овуляцию, если она вдруг произойдет позже. Сначала доказанная овуляция, потом дюфастон до диагностированной беременности или менструации. А бездумная схема с 16 по 25 или с 5 по 20 или еще как-то :) - блокирует возможность зачатия, и циклы, когда он так принимался - можно смело вычитать из срока планирования.

Не надо принимать парлодел, если пролактин в норме или повышен однократно и незначительно. Гиперпролактинемия - это трехкратно определенное значительное повышение уровня гормона, и она требует сначала обследования у эндокринолога и обязательного МРТ турецкого седла.

Не надо принимать дексаметазон (метипред, преднизолон) вне беременности, если у вас нет выраженного адреногенитального синдрома с торможением овуляции, облысением и ростом бороды, а есть только немного повышенные надпочечниковые андрогены на бумажке.

Не надо принимать Диане-35, если вы планируете беременность, и у вас повышен тестостерон, потому что Диане-35 - противозачаточный препарат, а вы планируете беременность, и потому что после его отмены, все гормоны вернутся к исходному уровню - вы восстанавливаете уровень тестостерона или беременеете - это разные вещи!

Не надо лечить повышенный уровень кортизола - это всего лишь показатель стресса, в т.ч. стресса планирования и даже стресса забора крови (отпрашивание с работы, раннее вставание, натощак, торопежка на работу, волнение из-за возможных результатов, страх укола, вид крови, вид регистратуры, белого халата, обращение персонала). Его вообще не надо сдавать - кортизол. То же касается высокого уровня ЛГ и соотношения ЛГ/ФСГ. ЛГ - гормон стресса. Кстати он же дает слабоположительные полоски в тесте на овуляцию без самой овуляции. И он же вызывает психогенное бесплодие.

Не надо принимать клостилбегит (кломифен) для стимуляции овуляции, если низок исходный уровень эстрогенов, потому что он их блокирует еще больше.

И не надо стимулировать рост фолликула, если не будет проведен овуляторный укол ХГ и его поддерживающие дозы - иначе смысла в такой стимуляции почти нет - фолликул вырастет и не лопнет.

Не надо продолжать стимуляцию клостилбегитом в той же дозе, если в предыдущем цикле эффекта не было - надо повышать дозу - и делать это можно всего 3 цикла подряд, а потом переходить на другие препараты или менять тактику. (Отсутствие эффекта в данном случае - это не ненаступление беременности, а невырастание фолликула до доминантного)

Не надо называть низкий в первую фазу прогестерон недостаточностью второй фазы и лечить его дюфастоном :) В первой фазе цикла он должен быть на нуле, и сдавать его в это время не надо!

Не надо сдавать гормоны второй фазы тупо на 20-23 день цикла, у всех разная длина цикла, середина второй фазы - это значит через неделю после овуляции или за неделю до предполагаемых месячных. И если у вас цикл 42 дня, то прогестерон вам надо сдавать на 35 день, а не на 23, а на 23 у вас еще первая фаза, и прогестерон на нуле - и это не означает ановуляции или НЛФ и не требует назначения дюфастона :)

Не надо сдавать пролактин и прогестерон и эстрадиол во время беременности и тем более их интерпретировать и лечить - они в норме повышаются, это не требует лечения :)

Уф. И есть множество других вещей с гормонами, которые делать не надо :) Все это частные случаи Абсурда № 5, который оправдывается уже не столько псевдологикой, сколько обычной некомпетенцией.

Мы еще поговорим попозже об абсурдах в акушерстве и гинекологии, не связанной с планированием (особенно в диагностике и лечении инфекций :) Однако вы уже сами видите - чтобы не быть обманутой, не надо знать основы медицины. Достаточно просто жить осознанно, проснуться и выйти из дрейфа. И задавать себе вопросы для поддержания в бодрствующем состоянии - что вы сейчас делаете? Зачем? Какова ваша цель? И безжалостно относитесь к псевдологике. Она хороша в рубрике Нарочно не придумаешь и в семейной жизни (раз вы все равно идешь на работу, уж заодно выбрось мусор). Она хороша, когда касается не тебя - тогда можно весело над ней посмеяться. Будьте бдительны! В мире абсурда царит псевдологика. Она не выдерживает ни одного осознанного прямого вопроса.

Абсурд № 6

Фолликулометрия до середины цикла (или до 21 дня при любом цикле)

Вообще для определения произошедшей овуляции достаточно одного УЗИ в середине второй фазы (за неделю до менструации). При одновременном измерении БТ УЗИ делается на 5-7 день ее подъема. При субъективных признаках ПМС - при их появлении. И только в случае не просто нерегулярного, а абсолютно непредсказуемого, многомесячного цикла без малейших намеков на ПМС и без желания мерять БТ, а также при стимуляции овуляции нужна фолликулометрия - т.е. неоднократное повторное УЗИ с начала цикла до визуализации желтого тела и постовуляторного эндометрия. При непредсказуемом цикле обычно делают УЗИ начиная с 10 дня раз в неделю, пока не обнаружат доминантный фолликул, потом рассчитывают предполагаемое время овуляции и делают подтверждающее УЗИ во второй фазе. Абсурдом является поголовная фолликулометрия тупо на 10, 12, 14, 16 дни цикла. В большинстве случаев уже на 12 - 14 день на основании отсутствия 20 мм фолликула ставят диагноз ановуляция и во вторую фазу на УЗИ не приглашают. Иногда проводят до 16 дня. ЗАЧЕМ??? На первом же УЗИ становится ясно, когда надо делать следующее. Если картина ранней первой фазы, спокойно можно распрощаться на неделю, зачем приходить через день? Если виден доминантный фолликул, легко рассчитать время его овуляции, можно спокойно распрощаться дней на 10 - до второй фазы. Зачем приходить через день? И наконец если овуляции еще не видно, как можно ставить диагноз "ановуляция" вперед? Это все равно что диагноз "бесплодие" до планирования :) Еще весь цикл впереди, особенно если есть тенденция к длинным и нерегулярным циклам - как можно что-то оценивать на 14 день? Если овуляции по УЗИ ЕЩЕ нет, значит надо приходить позже, как раз тут и появляются показания к УЗИ, а вот многократное УЗИ до сих пор было совсем не нужно. Но в мире абсурда при длинном цикле делают несколько УЗИ в первые недели цикла, когда в яичниках ничего нет, а вот когда овуляция действительно происходит, пациентка уже сидит дома с направлением на лапароскопию или ЭКО и диагнозом "ановуляция и бесплодие". При любой длине цикла прогноз ановуляции при УЗ-картине первой фазы - это абсурд. Я видела много раз диагнозы (прогнозы!) "ановуляция", поставленные на 7 день цикла :))))) Абсурд из абсурдов. Вопрос для просыпания - зачем я иду на УЗИ? Смотреть, есть ли овуляция? Тогда мне нужно туда идти в середине второй фазы цикла - один раз. Остальные дни можно не брать отгулы на работе и не тратить деньги и нервы. Зачем я иду на УЗИ уже третий раз подряд с интервалом 2 дня? Зачем мне рассматривать один и тот же фолликул - ЗАЧЕМ? Если же мне по каким-то показаниям нужна фолликулометрия, я буду ходить на нее раз в неделю до тех пор, пока не увижу желтое тело (или до менструации, если так и не увидят), а не прекращу в самом начале моего длинного цикла :) В общем-то цель всегда - увидеть картину второй фазы, только для того, чтобы поймать этот момент, и делают фолликулометрию. Дешевле и объективнее измерение БТ и прислушивание к признакам ПМС, если они есть. ОДНО УЗИ В ЦИКЛ - в середине второй фазы - только тогда смотрят овуляцию. Рассматривать бедную яйцеклетку каждый день, а потом бросить ее перед самым интересным моментом без внимания - это необъяснимое поведение хозяйки :) И эти же люди потом отказываются лишний раз во время беременности ходить на УЗИ - мол вредно :) А сколько раз они сделали УЗИ несчастного фолликула в цикле планирования? Зачем? Кто-нибудь может объяснить?

Абсурд № 7

Маленькая матка (гипоплазия) у нерожавшей женщины или на фоне приема КОК

Вообще это нормально :) Странно ожидать у нерожавшей женщины большую матку. Но лечить "маленькую матку" у женщины, принимающей противозачаточные таблетки, выключающие функцию яичников, - это полный абсурд :) Как и вообще делать УЗИ на фоне приема КОК (если нет специальных показаний). Проснитесь - а какая у меня может быть матка, если я не рожала? Или если я только что пила препараты, подавляющие мои гормоны?

Абсурд № 8

Менять КОК, когда препарат тебе подходит; делать перерыв в приеме КОК, когда еще нужна контрацепция, отменять подходящий КОК и предохраняться презервативом, "чтобы организм отдохнул перед беременностью от гормонов", принимать трехфазные КОК, потому что они лучше, чем монофазные, имитируют естественный цикл :)
Решила все в одну кучу собрать. Итак. Логика проста. Если тебе не нужна беременность, ты предохраняешься. Пока не нужна, до тех пор и предохраняешься. Как только становится нужна и ты готова - перестаешь предохраняться. Не за полгода до того как нужна, а сразу. А пока нужна, но не сегодня, - предохраняешься. Это логика. Все остальное - псевдологика. Таблетки выводятся из организма за 36 часов, потому и опасен их пропуск. Поэтому не надо отменять препарат за месяцы до зачатия и предохраняться презервативом - можно спокойно пить до начала планирования. Не надо делать перерывы в приеме, "чтобы яичники отдохнули", - они как раз отдыхают на фоне приема, а после отмены Вы их вынуждаете работать, а потом опять отключите - и не факт, что препарат, который подходил до сих пор, после перерыва снова будет подходить. Сами себе создадите проблемы. Желание же заменить препарат, который абсолютно подходит, на какой-то "новый, более современный и тп" - это полный абсурд. Нет более современных и лучших препаратов, иначе худшие бы исчезали с рынка. Есть более подходящий именно Вам. Иногда его бывает нелегко найти. Но если он уже найден - самое глупое, что можно придумать - искать ему замену, искушать судьбу и напрягать организм. И наконец. Трехфазные препараты действительно больше имитируют колебания гормонов в естественном цикле, а монофазные лучше его отключают, именно поэтому у монофазных больше контрацептивный эффект :) Ведь вам нужна контрацепция, а не имитация естественного цикла :) Это противоречащие запросы :)) Естественный цикл означает возможность зачатия - зачем его имитировать, просто не пейте таблетки, и он будет сам собой :) Если Вам нужна гормональная контрацепция, ее механизм заключается в отключении цикла, имитация только мешает контрацептивному эффекту и удержанию эндометрия - больше шансов получить межменструальные выделения из-за колебаний гормонов в трех фазах. Так что задайте себе вопрос - зачем я пью таблетки и не впадайте в вышеперечисленные абсурды


Аватара пользователя
Ленорик
Сообщения: 5928
Зарегистрирован: 05 июл 2008, 19:55
Откуда: томск

Re: Акушерство и гинекология - в мире абсурда

Сообщение Ленорик » 27 апр 2009, 20:47

кстати во многом я согласна! :vo: сейчас врачи очень любят прописывать Дюфастон,Прогинову,Клостилбегит не совсем разобравшись в проблеме женщины!А ведь это очень серьезные препараты!которые подходят не ВСЕМ ЖЕНЩИНАМ(А ЛИШЬ ЕДИНИЦАМ)Пример я-обратилась в частную клинику с проблемой(как мне на тот момент казалось ПРОБЛЕМОЙ)не смогла забеременеть за 1 цикл! :hihi: Значит пришла к врачу она мне говорит пей ДЮФ,ПРОГИНОВУ при этом не сдав ни одного анализа на гормоны-итог набрала вес6 кг за мес! :rolleyes: плюнула на все и пошла к другому врачу который мне все обьяснил!А самое первое правило которое мне обьяснили НЕ ЗАМОРАЧИВАТЬСЯ! НЕ СЧИТАТЬ СЕБЯ БОЛЬНОЙ И НЕ СПОСОБНОЙ ИМЕТЬ ДЕТЕЙ!
Мы дарим детям ЖИЗНЬ, а они нам дарят СМЫСЛ!

Аватара пользователя
Эля Фиолетова
Сообщения: 10213
Зарегистрирован: 22 дек 2008, 09:10

Re: Акушерство и гинекология - в мире абсурда

Сообщение Эля Фиолетова » 27 апр 2009, 21:18

У меня таких проблем не было-как-то все быстро происходило.Но у меня много знакомых-которым еще до замужества,в юном возрасте ставили диагноз"поликистоз.бесплодие"Результат-одна забеременела через 2 недели после свадьбы,другая во второй месяц после.особенно смешно они рассказывали про удивление гинекологов,которые ставили такие диагнозы :hihi: Одной ставили диагноз:маленькая матка-детей не будет :roll: замуж вышла- дети есть)))Так что хорошая стать для планирующих-полезно почитать.

Аватара пользователя
Пырочка
Сообщения: 14453
Зарегистрирован: 23 мар 2008, 11:21
Откуда: Томск, Тверская

Re: Акушерство и гинекология - в мире абсурда

Сообщение Пырочка » 27 апр 2009, 21:28

:-( А что же делать. Я поддалась Абсурду №8... И что? Снова нач :?: ать пить или чего то дождаться? Хотя бы начала м-в
Лисёне - 6 лет.
Степану Анатольевичу - 3 года.

Аватара пользователя
Уника
Сообщения: 5342
Зарегистрирован: 04 апр 2009, 21:34
Откуда: Томск, ул. Киевская

Re: Акушерство и гинекология - в мире абсурда

Сообщение Уника » 29 май 2009, 19:41

Мне кажется, просто женщины слишком доверяют врачам, не проверяя их на логику.
Я ведь и сама такая. Вовсе не потому, что сплю, а потому, что просто я не медик, и не разбираюсь во всех этих анализах, обследованиях, гормонах.
Автору спасибо за пост.
Последний раз редактировалось Уника 11 окт 2011, 19:27, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Ярославна
Сообщения: 1475
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 22:21

Re: Акушерство и гинекология - в мире абсурда

Сообщение Ярославна » 29 май 2009, 20:10

Ореховая Соня, согласна с вами на 100%, что ни в коем случае нельзя отдаваться на произвол врача. Необходимо всенепременно и обязательно проверять и перепроверять назначенное лечение и обследования, требовать их обоснования и разъяснения.
Но дальше по пунктам не согласна. Вы слишком огульно осуждаете общепринятые методики с доказанной эффективностью.
ну за исключением пункта №8, пожалуй.
Скороговорка: В недрах тундры выдры в гетрах тырят в ведра ядра кедров! Выдрав с выдры в тундре гетры, вытру выдрой ядра кедра, вытру гетрой выдре морду - выдру в тундру, ядра в вёдра

Аватара пользователя
yuka
Сообщения: 6909
Зарегистрирован: 04 апр 2008, 18:35
Откуда: Томск

Re: Акушерство и гинекология - в мире абсурда

Сообщение yuka » 29 май 2009, 22:27

Мне кажется, что многое здесь справедливо для тех, у кого беременность не получилась в 1-2-3ий цикл и кто тут же побежал к первому попавшемуся врачу "лечить бесплодие"
 
Изображение
Изображение
0-4120 (58), 1-5770 (61), 2-6450 (65), 3-7150 (66.5), 4-7400 (69), 5-7680 (71), 6-7785 (73), 7-8200 (74), 8-8700 (74,5), 9-9000 (77,5)

Аватара пользователя
Тиннара
Сообщения: 4009
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 17:38

Re: Акушерство и гинекология - в мире абсурда

Сообщение Тиннара » 30 май 2009, 10:00

Вы слишком огульно осуждаете общепринятые методики с доказанной эффективностью.

автор не я)))
там же есть ссылка на автора.
Это гинеколог М. М. Малярская.

Аватара пользователя
Симба
Сообщения: 229
Зарегистрирован: 03 мар 2008, 21:15
Откуда: г. Пермь

Re: Акушерство и гинекология - в мире абсурда

Сообщение Симба » 30 май 2009, 10:43

yuka писал(а):Мне кажется, что многое здесь справедливо для тех, у кого беременность не получилась в 1-2-3ий цикл и кто тут же побежал к первому попавшемуся врачу "лечить бесплодие"


Немного не соглашусь. Мы планировали 1,5 года - и ничего, сказали не наступает овуляция (по двум узи) и гормоны мужские зашкаливали. Сразу же назначили стимуляцию, я повелась, в результате вырастили функциональную кисту, достаточно большую (т.к. на последних сроках не посмотрели на узи) и дальше хотели продолжить стимуляцию, только с большей дозой. :cry: Хорошо, мне хватило ума самой сходить на узи и понять всё. Спустя 4 месяца бестолкового лечения всем и вся, мало того, что было затрачего куча сил, средств и увеличилась масса тела - беременность не наступила... Я уже честным образом собиралась идти на проверку проходимости труб, а тут оп - и 2 полоски. :yes: И с гормонами всё отлично и овуляция была.
А врач при этом, очень компетентный и многие его хвалят (пошла по рекомендации).

Так что надо доверять - НО проверять. :sharik:
Изображение

Изображение

Аватара пользователя
yuka
Сообщения: 6909
Зарегистрирован: 04 апр 2008, 18:35
Откуда: Томск

Re: Акушерство и гинекология - в мире абсурда

Сообщение yuka » 30 май 2009, 12:13

Я же написала, что многое, но не всё :oops:
Доверять, но проверять можно и нужно, но иногда собственные знания очень сильно мешают. Ведь для того чтобы проверять врача, нужно и самой кое-что понимать. Я очень долго искала врача, которому я могу доверять и не беспокоиться постоянно по каждому назначению, перерывать кучу информации по лечению той или иной болячки. Сейчас наблюдаюсь у врача, которому доверяю, но как же трудно перестать проверять врача :hihi:
 
Изображение
Изображение
0-4120 (58), 1-5770 (61), 2-6450 (65), 3-7150 (66.5), 4-7400 (69), 5-7680 (71), 6-7785 (73), 7-8200 (74), 8-8700 (74,5), 9-9000 (77,5)

Аватара пользователя
Уника
Сообщения: 5342
Зарегистрирован: 04 апр 2009, 21:34
Откуда: Томск, ул. Киевская

Re: Акушерство и гинекология - в мире абсурда

Сообщение Уника » 31 май 2009, 01:00

Я настолько перестала им доверять, что уже год не хожу в ЖК.
Мне бы собственные знания не помешали.
А проверять их назначения, результаты диагностики через интернет - тоже не выход. Такого там начитаешься, что просто ужас :o
Наверное, надо консультироваться параллельно у двух специалистов. Но на это ж никаких денег и времени не хватит :crazy:

Аватара пользователя
yuka
Сообщения: 6909
Зарегистрирован: 04 апр 2008, 18:35
Откуда: Томск

Re: Акушерство и гинекология - в мире абсурда

Сообщение yuka » 31 май 2009, 12:06

Моё мнение, что в ЖК и нет смысла ходить, особенно если есть проблемы с рождением детей.
В инете много полезного можно найти, главное уметь отделять полезную информацию от мусора и эмоций.
 
Изображение
Изображение
0-4120 (58), 1-5770 (61), 2-6450 (65), 3-7150 (66.5), 4-7400 (69), 5-7680 (71), 6-7785 (73), 7-8200 (74), 8-8700 (74,5), 9-9000 (77,5)

Аватара пользователя
Pshenich_Ka
Сообщения: 6342
Зарегистрирован: 07 апр 2010, 16:12
Откуда: Томский район
Профиль Vkontakte: https://vk.com/id90009682
Контактная информация:

Re: Акушерство и гинекология - в мире абсурда

Сообщение Pshenich_Ka » 30 сен 2011, 16:31

Абсурд, конечно, как говорится, "на лицо". Однако не всегда, находясь в определенной ситуации, можно посмотреть на себя со стороны.
Я напишу, как у меня БЫЛО. Я никогда не планировала, да и не хотела детей. Родителям на подобные вопросы отвечала, что не раньше 27 лет только замуж выйду. Вроде как сама еще ребенок. Но получилось совсем не так. В 23 влюбилась, через полгода отношений очень захотела ребенка от своего МЧ. Перестала пить ОК. Примерно через месяц забеременела. На 12-ой неделе встала на учет платно, чтоб мне мозг не еб компосировали. Всю беременность отходила спокойно, без очередей, без грубых слов со стороны врачей и проч.мед (и не совсем мед.) персонала.
Через полгода после рождения первого ребенка организм (по-другому назвать и не могу) настоятельно требовал беременности. Пошла к врачу, сказала, что хочу. Осмотр, мазок на чистоту. Все. Сказали иди, таблетки не пей, забеременеешь, вернешься :) Еще через полгода примерно (а точнее 7 месяцев) пришла с беременностью к своему врачу, встала на учет и точно так же, как и в первый раз спокойно протекала моя беременность.
Считаю, что просто не нужно фанатизма ни в чем, тем более в планировании. Мы-то можем запланировать сейчас, но получится или нет - 50/50.
Мальчик 12.12.2008, Девочка 19.09.2010, Девочка 2.05.2013, Мальчик 13.05.2016
Кладовая Женских Секретов

Аватара пользователя
Волшебная Затейница
Сообщения: 6723
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 18:24
Профиль Vkontakte: https://vk.com/clubvolshebnic_tomsk

Re: Акушерство и гинекология - в мире абсурда

Сообщение Волшебная Затейница » 30 сен 2011, 16:52

Статья тоже несколько абсурдна, начать с того, что автор подписывается как некая Синьорита.ру, без указания авторства и образования автора.
Добавлено: А, все, нашла, из комментариев Сони, что автор - Малярская. Рожана опять не дремлет :hihi: Хотя как раз Малярская и отличалась неким здравомыслием в свое время.
В статье есть правильные вещи, но извините, я бы не стала абсолютно и безоговорочно верить всему, что написано. Начать с того, что
Атака Гризли писал(а): Абсурд №1
Прием оральных контрацептивов при планировании беременности. Попить ОК, чтобы лучше забеременеть
.е. мы планируем, у нас не получается - давайте попьем 6 мес, яичники "отдохнут" и беременность наступит. Т.е. мы и так планируем около года, давайте еще полгода контрацепции :) А там видно будет. А там женщина скажет - я полтора года планирую - и пойди разберись, сколько месяцев из этих "лет" она планировала, а сколько пила дюфастон, ОК, что-то еще, что-то еще и тп и тд и пр.
Нет, я не буду столько комментариев писать. Абсурд есть абсурд, его даже комментировать абсурдно.
А между тем гинекологи всего мира признают, что, ЕСТЬ эффект усиления фертильности после краткого курса ОК, несмотря на личное мнение этого одного автора, факт остается фактом, в подтверждение тому сотни тысяч и миллионы мам. Погуглите - "рибаунд (или иногда - ребаунд) эффект". Это не русская выдумка. Есть многоцентровые исследования.
Так что, знаете, абсурды случаются. Даже если тетя в умной статье сказала, что это ерунда 8-) .
Нелли позову, выскажет свое мнение как профи 8-)
Последний раз редактировалось Волшебная Затейница 30 сен 2011, 20:12, всего редактировалось 1 раз.

Ляксюха

Re: Акушерство и гинекология - в мире абсурда

Сообщение Ляксюха » 30 сен 2011, 17:15

Юля Васильковая
Согласна. Ребаунд эффект уже давно всем известен :vo:

Аватара пользователя
Larica
Сообщения: 6520
Зарегистрирован: 26 фев 2008, 22:29
Откуда: Северск, т.:89069547319

Re: Акушерство и гинекология - в мире абсурда

Сообщение Larica » 30 сен 2011, 17:31

Юля Васильковая писал(а):нашла, из комментариев Сони, что автор - Малярская. Рожана опять не дремлет
Малярская, а не Майорская. Это 2 разных человека. Автор статьи не имеет отношения к Рожане
Девушка с большой грудью и маленькой дочкой :)

Аватара пользователя
Larica
Сообщения: 6520
Зарегистрирован: 26 фев 2008, 22:29
Откуда: Северск, т.:89069547319

Re: Акушерство и гинекология - в мире абсурда

Сообщение Larica » 30 сен 2011, 17:44

Статья на мой взгляд ещё слишком мягкая. На самом деле абсурда ещё больше.
Ребаунд-эффект имеет смысл делать только в одном случае: при поликистозе яичников. Это как заменитель операции на яичники - временно их отключают (да ещё с антиандрогенным компонентом если - ещё и андрогены понижают), кисты уходят, яичник некоторое время дышит свободнее и беременность наступает. Автор об этом знает (она проходила специализацию как раз по вопросам бесплодия), собственно, в статье не про само использование КОК, а про их повальное и бесконтрольное использование.
То же и с дюфастоном. Доказательная медицина доказала, что он эффективен только для очень ограниченной категории женщин - с привычным невынашиванием, причина которого - нехватка прогестерона (а это всего 5-10% невынашиваний). А назначают его всем подряд. Иногда до смешного: доказали уже, что причина невынашивания генетическая или, там, АФС, но всё равно назначают Дюф, хотя гормоны в норме.
Смысл в том, что достижения современной медицины - это, бесспорно, новые возможности для многих женщин стать матерями. Но голову врачу никто не отменял - использовать прогресс нужно там, где есть для него показания.
Девушка с большой грудью и маленькой дочкой :)

Аватара пользователя
Волшебная Затейница
Сообщения: 6723
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 18:24
Профиль Vkontakte: https://vk.com/clubvolshebnic_tomsk

Re: Акушерство и гинекология - в мире абсурда

Сообщение Волшебная Затейница » 30 сен 2011, 18:48

Larica писал(а):
Юля Васильковая писал(а):нашла, из комментариев Сони, что автор - Малярская. Рожана опять не дремлет
Малярская, а не Майорская. Это 2 разных человека. Автор статьи не имеет отношения к Рожане
Нелли, Малярская работала с Цареградской 8-) . Очень давно, быстро ушла.
Остаётся вопрос: если у этих женщин, которые из под опеки Цареградской ушли, заняли свою нишу (Казакова, Малярская) хватило ума не желать завоевать мир, хватило инстинкта самосохранения не рваться на звание величайшего гуру, то где же прокололся в этом месте гений Цареградской? Где ей не хватило "биологически заложенных инстинктов" в этом цикле жизни?
http://dudu.dreamwidth.org/tag/не+сотвори+себе+кумира

И Елизавета Колобова, и Малярская, и Казакова, все ушли от ЖВЦ, а Майорская уже гораааздо позже, долго держалась...
Ну да ладно, офф :D
Последний раз редактировалось Волшебная Затейница 30 сен 2011, 21:02, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Волшебная Затейница
Сообщения: 6723
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 18:24
Профиль Vkontakte: https://vk.com/clubvolshebnic_tomsk

Re: Акушерство и гинекология - в мире абсурда

Сообщение Волшебная Затейница » 30 сен 2011, 19:04

Larica писал(а): Ребаунд-эффект имеет смысл делать только в одном случае: при поликистозе яичников.
Собственно, далее-то и идет обсуждение поликистоза, и все равно что ребаунд - это фигня, как-то нелогично :D
Но голову врачу никто не отменял - использовать прогресс нужно там, где есть для него показания.
Плюс сто 8-) К сожалению, многие гинекологи назначают ОК, исходя только из информации от медпредов и из инструкции по применению :crazy: Знакомиться с доказательной медициной и зарубежными статьями и времени нет, да и не хотят.

Аватара пользователя
Seraphima
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 12 апр 2011, 12:27
Откуда: ТомскоСеверск Комунна121
Профиль Vkontakte: http://vkontakte.ru/id36581265

Re: Акушерство и гинекология - в мире абсурда

Сообщение Seraphima » 30 сен 2011, 19:29

тьфу тьфу тьфу все абсурды меня обошли стороной. пила 4 года ОК, муж ребенка захотел, перестала пить в 1-ый же цикл беременность, вот оно счастье)))
Оранжевые стёкла, оранжевые стены, оранжевые стулья, оранжевый ковер! Фиг вам я больше буду струйный принтер заправлять
Изображение

Аватара пользователя
Волшебная Затейница
Сообщения: 6723
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 18:24
Профиль Vkontakte: https://vk.com/clubvolshebnic_tomsk

Re: Акушерство и гинекология - в мире абсурда

Сообщение Волшебная Затейница » 30 сен 2011, 20:28

Надо срочно беременеть, потому что потом болезни не дадут или потому, что беременность послужит лекарством и остановит имеющееся заболевание
А вот такое мнение я реально встречала, относительно эндометриоза. Типа, беременность может остановить развитие эндометриоза (если он в минимальной стадии), а "если не успеть" - эндометриоз уже не даст забеременеть.
Это неправильное мнение, Нель?

Аватара пользователя
Pshenich_Ka
Сообщения: 6342
Зарегистрирован: 07 апр 2010, 16:12
Откуда: Томский район
Профиль Vkontakte: https://vk.com/id90009682
Контактная информация:

Re: Акушерство и гинекология - в мире абсурда

Сообщение Pshenich_Ka » 02 окт 2011, 18:39

Васильковая писал(а):
Надо срочно беременеть, потому что потом болезни не дадут или потому, что беременность послужит лекарством и остановит имеющееся заболевание
А вот такое мнение я реально встречала, относительно эндометриоза. Типа, беременность может остановить развитие эндометриоза (если он в минимальной стадии), а "если не успеть" - эндометриоз уже не даст забеременеть.
Это неправильное мнение, Нель?
Я забеременела второй раз именно при таких обстоятельствах, мне врач именно так и сказала. Сейчас эндометриоза нет ТТТ.
Мальчик 12.12.2008, Девочка 19.09.2010, Девочка 2.05.2013, Мальчик 13.05.2016
Кладовая Женских Секретов

Аватара пользователя
Larica
Сообщения: 6520
Зарегистрирован: 26 фев 2008, 22:29
Откуда: Северск, т.:89069547319

Re: Акушерство и гинекология - в мире абсурда

Сообщение Larica » 02 окт 2011, 21:00

Васильковая писал(а):А вот такое мнение я реально встречала, относительно эндометриоза. Типа, беременность может остановить развитие эндометриоза (если он в минимальной стадии), а "если не успеть" - эндометриоз уже не даст забеременеть.
Это неправильное мнение, Нель?
В чём-то правильное. Действительно, тяжёлые степени эндометриоза затрудняют зачатие. И действительно беременность - хорошее от него лекарство (ну, яичники на год-другой выключаются, а эндометриоз - это гормонозависимая бяка). Хотя "запущенный" эндометриоз тоже можно полечить - антагонистами гонадолиберинов (т.е. химической обратимой кастрацией). Беременность, на мой взгляд, более физиологичный способ лечения. Но специально для этого я бы беременнеть не стала.
Девушка с большой грудью и маленькой дочкой :)

Аватара пользователя
Волшебная Затейница
Сообщения: 6723
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 18:24
Профиль Vkontakte: https://vk.com/clubvolshebnic_tomsk

Re: Акушерство и гинекология - в мире абсурда

Сообщение Волшебная Затейница » 02 окт 2011, 22:09

Ну дык если это правда, то зачем доводить все до абсурда??
Ведь в статье Малярская пишет
Надо срочно беременеть, потому что потом болезни не дадут или потому, что беременность послужит лекарством и остановит имеющееся заболевание

Поэтому неважно, хотите Вы сейчас детей или нет, готовы или нет, замужем или нет - наше дело выдать Вам рецепт - "срочно беременеть". А Вы, например, девственница, и Вам 18 лет. Бывает такое? Сплошь и рядом. Значит надо теперь быстро искать - с кем, за кого, - и быстро - за полгода беременеть, а то потом не получится или что-то сильно вырастет и тем более не получится. И если за полгода не успела, значит - все, больше пытаться не будем - сказали ведь - получиться может только в первые полгода. Вот оно - Волшебное Слово, программа. И мы послушно ее выполняем. Сказали - беременеть - пытаемся вопреки своим планам.
Чо уж прям так-то? Кто кинется беременеть ТОЛЬКО ради этого, да еще и с ПЕРВЫМ ВСТРЕЧНЫМ???
Получается утверждение с правильным посылом, но неверным выводом вследствие искривленной логики :crazy: .
И статья претендует на развенчание мифов акушерства... Противоречие, батенька...

alehclim

Re: Акушерство и гинекология - в мире абсурда

Сообщение alehclim » 25 окт 2011, 17:07

Слава богу меня прошли эти проблемы стороной, но вот у моих знакомых такое бывало

Ответить

Вернуться в «Планирование беременности»