ОКНА -скидка 50% ! ШКАФЫ-КУПЕ - скидка 35! Регион ДСК.
Рассрочка. Без предоплаты! т . 90-10-90 www.region-dsk.ru/akcii


Интернет-магазин KDV - сладости и снеки с доставкой от производителя.
Без очередей, бесплатная доставка, оплата при получении наличными или картой. Цены ниже, чем в магазинах!!!
Заказ всего от 300 рублей. Заказывайте на сайте kdvonline.ru или качайте приложение!


Прокат детских товаров известных мировых брендов - ПРОКАТ DETKI. Тел.8-913-103-8-913
АКЦИЯ на все электрокачели и игрушки!!! Платите за 2 НЕДЕЛИ проката - пользуйтесь МЕСЯЦ!!!
Интересные и качественные игрушки!!! Мы в ВКонтакте, Мы в Инстаграм


18.11 – Вавилон – день открытых дверей по всем спортивным секциям! Более 8 видов спорта. Скидка на абонементы 50%!
2 батутные арены+скалодром, детские праздники, кафе, секции для детей и взрослых. Звони: 201-191


ADIDAS! NIKE !PUMA! REEBOK! RIEKER! Спортивная обувь и одежда из Европы! Оригиналы!
Платья марки AVELON: в магазине от 2999 руб, в закупке от 1000 руб!
Ивановский трикотаж: комплект постельного белья ново-сатин 334 руб, бязь 550 руб. поплин премиум 938 руб.

Планирование "многодетности"!

Статьи о беременности на нашем сайте

Модератор: пилофа

Аватара пользователя
Amarena
Сообщения: 3835
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 18:36
Откуда: Подсолнухи

Планирование "многодетности"!

Сообщение Amarena » 16 авг 2017, 22:47

Лесёнок, 2мсч не оказала услугу...обязана была...т.к. ребёнок с ВПС у них на учёте, а они из-за своих недоразумений с НИИ Кардиологии отказали в проведении УЗИ по ОМС...т.е. для меня бесплатна долдна была быть сделанна эта процедура. А я платила за неё и через 2 месчуа пойду, заплачу...ибо нет сил уже в 2мсч таскаться...они то за меня день имеют от страховой компании. Вот я и решила прдрюкать их...и Департамент Здрпвоохранения и страховая на моей стороне. А эти...сказали: идите в суд...обяжет суд. Возместим. Сами даже ответ не дали на моё щаявление к ним. Юрист мой советует ещё в прокуратуру за это накатать. Пусть и они оштрафуют их. Страховая оштрафовала их на 12тысяч. А мне только завед.детской поликлиники звонила и извинтлась что так вышло...но я решила довести дело до конца. Т.к. уже щнаю что это ге первый случай подобный и те пациенты дальше завед.детакой не пошли... А я уже не первый раз жалобы в Здравозран пишу на 2мсч...всегла звонят извиняются толуу ноль...на нтх вооьще управы нет никакой...я и в концелярию Президента писала)))мне даже ответили...что они в Администрацию передали дело...но оттуда сразу сказали: в судебном порядее решать вопрос
Всё, что делаешь, делай хорошо! Даже, если совершаешь безумство!
 Дети - это цветы! У меня букетик:
Изображение
Изображение


Аватара пользователя
Горгона
Сообщения: 3307
Зарегистрирован: 10 апр 2012, 13:49
Откуда: Сибирская

Планирование "многодетности"!

Сообщение Горгона » 17 авг 2017, 08:23

Самый крутой ответ, разбирайтесь сами.
Я тоже не давно жалобу м Минздрав накатала, за бардак в поликлинике.

Аватара пользователя
Amarena
Сообщения: 3835
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 18:36
Откуда: Подсолнухи

Планирование "многодетности"!

Сообщение Amarena » 17 авг 2017, 12:01

Девочки, у кого детки ломали что-нмбудь (из костей своего тела :hihi: ) после снятия гипса там же всё равно больничный недели на 2 или 1 даже в случае удачного заживления или сразу выписывают? Нам просто завтра идти гипс снимать...надеюсь и снимок сразу сделают. А сад с пн открывают и вот не знаю...мнк пятницей больничный открывать или у педиатра справку брать в сад...старшим то справки надо. Ну что здоровы... :?:
Всё, что делаешь, делай хорошо! Даже, если совершаешь безумство!
 Дети - это цветы! У меня букетик:
Изображение
Изображение

Веруша
Сообщения: 1619
Зарегистрирован: 12 окт 2008, 19:04
Откуда: Томск

Планирование "многодетности"!

Сообщение Веруша » 17 авг 2017, 14:58

Здравствуйте. Иногда читаю вашу темку очень...интересно :oops: Мечтала о много детях. :oops:
Хочу ответить Жене по повожу гипса и больничного. Этой зимой старший ломал руку со смещением. Когда пришло время снимать гипс сделали снимок, во 2 мсч врач не снимает, отправляет дома снимать, у нее там ножницы плохие говорит не хочу ранить детям кожу (зато правда)...за что ей спасибо :vo: . Замачивались дома в ванной и сняли...было страшно. потом к ней на прием, выписывают не сразу, так как назначали нам физио и лфк, но у нас перелом был сильный ребенок месяц весел на растяжках, а потом месяц в гипсе. Может у Вас все будет по другому. Но снимать гипс настраивайтесь дома :laugh2:
 
Ку-ку!!!!!

Аватара пользователя
МыВместе
Сообщения: 2513
Зарегистрирован: 09 июл 2012, 14:35

Планирование "многодетности"!

Сообщение МыВместе » 17 авг 2017, 15:43

сад, болезни...я на грани срыва :cry:
1 + 1 = 5 :love:

Аватара пользователя
Amarena
Сообщения: 3835
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 18:36
Откуда: Подсолнухи

Планирование "многодетности"!

Сообщение Amarena » 17 авг 2017, 20:20

Веруша, если завтра откажут, возьму письменный отказ (теперь Только письменно от любого врача/больницы) и поеду на Кошевого, мне не столько гипс, сколько рентген нужен, во-первых, киста; во-вторых, ребёнок и по сей день жалуется на боль в ноге...я подозреваю, что там ничего не срослось...пусть сходят во взрослую и возьмут инвентарь))) Схожу к заведующей...скажу, что пока идёт судебное разбирательство могу ещё и Этот случай приплести :hihi: В поликлинках полный раздрайв, они никого и ничего не бояться...потому что большинство дальше "коридорных жалоб" не обращаются. У нас пару месяцев назад карту дочери потеряли, когда я впервые про суд заговорила...Я заходила в каждый кабинет на 3 этаже во взрослой 2мсч (там администрация восседает) и спрашивала :o везде офигевали, потом в страховую позвонила и через 15 минут ко мне подошла зав.детского отделения ,извинилась и вернула карту! :vo: С тех пор я карту даже понюхать не разрешаю местным врачам :hihi: Но! факт, если хоть что-то делать, хоть куда-то писать/звонить/жаловаться, некоторые проблемы решить можно! Не все...но некоторые...посмотрим как у нас завтра будет!
Всё, что делаешь, делай хорошо! Даже, если совершаешь безумство!
 Дети - это цветы! У меня букетик:
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Русалка
Сообщения: 5328
Зарегистрирован: 13 дек 2010, 09:38
Откуда: Где любят и ждут

Планирование "многодетности"!

Сообщение Русалка » 17 авг 2017, 20:58

Amarena, Женя,( и остальные уже многодетные мамы) мне интересно поинтересоваться, вам бесплатные лекарства как многодетным выписывают? Детям, которые старше 3? У меня конфликт с нашим педиатром, Ярославе выписывали крайний раз иммунал в 1,5, потом ни разу. Сейчас я подозреваю, что будет вечная ситуация: ничего нет.
 
Мой вклад в российскую демографию: Даня 15.01.2007 г., Яся 19.07.2011 г. и Никита 13.09.2017 г. :toys: :love:


Аватара пользователя
Amarena
Сообщения: 3835
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 18:36
Откуда: Подсолнухи

Планирование "многодетности"!

Сообщение Amarena » 17 авг 2017, 21:29

Русалка, я ни разу не получала лекарства с сыновьями...старшему уже 6 и ни разу ничего не давали. Раз пыталась...ничего не было. Дочке выдали виьамин Д...запечатанный так и стоит. Более того. У среднего сына есть розовая справка (инвалидность) и ему полагается "особый" список лекарств и там)))) ничего нет...Так что...я б не оассчитывала на Лекарства с рождением третьего))) Если у педиатра и выбъешь бумаги, в аптеке скажут: нетУ!!! А за деньги, вот они стоят, бери/не хочу
Всё, что делаешь, делай хорошо! Даже, если совершаешь безумство!
 Дети - это цветы! У меня букетик:
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Kuzina
Сообщения: 5444
Зарегистрирован: 09 сен 2011, 09:04
Откуда: ул. Сибирская

Планирование "многодетности"!

Сообщение Kuzina » 17 авг 2017, 21:36

Из поликлиник всегда отправляют в домашних условиях самим размачивать и снимать гипс :da:
Мы это тоже проходили)
Сразу не выписывают после снятия, еще оставляют на две недели дома
Олег 26.06.99, Максим 10.03.02, Владимир 01.03.04, София 05.05.11
Изображение

Аватара пользователя
Горгона
Сообщения: 3307
Зарегистрирован: 10 апр 2012, 13:49
Откуда: Сибирская

Планирование "многодетности"!

Сообщение Горгона » 17 авг 2017, 22:32

Ну не знаю, нам до трёх стабильно выписывали бесплатные, выфероны, аугуметин,гиделикс, Нурофен, витамины оранжевые, и с пингвином. Мы с нашим педиатром дружим, хорошая тетка, если есть, всегда выпишет, если нету, так и скажет, вот ЭТОГО сейчас нету.
Опять же от человека зависит. И все вечно на низкую зарплату ссылаются, а мне когда заведующая поликлиникой звонила, в ответ на мою жалобу, про ЗП она сказала, "не такие уж и низкие". Так шта... Будто мы в поликлинику идём от больших зарплат, с жиру бесимся...

Аватара пользователя
Русалка
Сообщения: 5328
Зарегистрирован: 13 дек 2010, 09:38
Откуда: Где любят и ждут

Планирование "многодетности"!

Сообщение Русалка » 18 авг 2017, 03:30

Надеюсь,что ничего и не понадобится. Второй дочери уже есть 6. Просто как вспомню историю с выбиванием направления к аллергологу, которое действительно было нужно, и давалось, будто я попросила необоснованно высокотехнологичную медицинскую помощь, идти туда больше собирать заразу не хочу. Я так,из принципа уже интересуюсь, как сейчас обстоит дело.
 
Мой вклад в российскую демографию: Даня 15.01.2007 г., Яся 19.07.2011 г. и Никита 13.09.2017 г. :toys: :love:

Аватара пользователя
Оптимистка
Сообщения: 3665
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 10:40
Откуда: Каштак

Планирование "многодетности"!

Сообщение Оптимистка » 18 авг 2017, 14:15

Тоже с удовольствием читаю темку )) в октябре станем многодетными :love: родителями трех принцесс :laugh2:
На счет лекарств, то до 1,5лет я брала витамин Д, мультитабс, ИРС-19, мальтофер, пробиотики и пр.
Почти всегда все было в аптеке.
Когда у нас кишечником были проблемы и выписали дорогие фаги, то их конечно не оказалось в аптеке. Тогда я стала обзванивать все службы и в итоге через день все 4 флакона привели в нашу аптеку :vo:

А садиковские болячки нас сводили с ума в конце того года, Старшая поменяла сад и болела три месяца подряд, а мелкая все от нее цепляла. Сначала я думала с ума сойду, а потом успокоилась, вспомнила свою мантру ))) "Все дети болеют и это нормально" и перестала эмоционировать. Дети быстрее пошли на поправку и до сих пор не болеют ттт
Даже хотела старшую в хобби-класс попробовать пристроить, думаю ей было бы там лучше и интереснее, чем в обычном саду, но к сожалению нет возможности забирать ее из Хобби-центра :-(

Аватара пользователя
Yasherka
Сообщения: 877
Зарегистрирован: 30 май 2009, 16:35

Планирование "многодетности"!

Сообщение Yasherka » 18 авг 2017, 14:16

Всем привет :flow:
Женя, с первыми шагами дочу :love:
Олеся-с зубиком вас :love:
Всем болеющим скорейшего выздоровления!!! :flow: :flow: :flow:
МОя многодетность (и не только) не дает мне близко к компу подходить :hihi: давно я не писала. Оказывается не только я борюсь за правду в этом мире :laugh2:
Мы тут берем участок земли в аренду для строительства дома.Так чиновники мне несколько раз говорили-жалуйтесь хоть президенту, нам пофигу. :crazy: А инженер ЖКХ Томского района кричал мне-что Вы мне законом тыкаете :o Короче весело с ними))) Один суд мы с мужем умудрились выиграть, не привлекая юристов. Сейчас буду катать жалобу в прокуратуру на администрацию томского района 8-)
Если у кого есть вопросы по оформлению земли в аренду-обращайтесь, я за 2 года уже все законы выучила :laugh2:
а в поликлинику мы вообще забили ходить :( только вызываю, если высокая темпа, чтобы горло посмотреть. Меня их система до истерики доводит. Я тут для себя, пока выбила направление к маммологу, да собрала справки на операцию :rolleyes: Бесит меня наша бесплатная медицина!!! Главное хирург-то у меня было наиприятнейшая, добрейшей души женщина, но сидение в ожидании бумажек,просто так по 5! часов меня заколебало. Хорошо хоть мне есть на кого детей оставить и не волноваться сильно.

Напишу немного про наши достижения :love:
Игорюха в свои 1,3г отрасти 8 зубов, 22 рр ноги и 80 см роста :love: в общем выглядит как полноценный двухлетний парень :) бегать начал в 10 месяцев. Из слов пока стандартный набор мама/папа/деда/баба/ дай/нет/ остальное детский лепет)))
я этим летом завела во дворе 6 кур :laugh2: Игорь ходит рядом с вольером, говорит кококо))) куры яички несут вкуусные.
Изображение Изображение Изображение Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Amarena
Сообщения: 3835
Зарегистрирован: 25 июн 2011, 18:36
Откуда: Подсолнухи

Планирование "многодетности"!

Сообщение Amarena » 18 авг 2017, 15:51

Yasherka, меня твоя линеечка Игорька просто умиляет...67 недель :hihi: хорошо хоть не в днях отчёт ведёте :hihi: Мужчина помощник - и на огороде помогает вон и курам нестись :laugh2: :vo: А борьба за Справедливость :rolleyes: на самом деле это тихий ужас и я прекрасно понимаю людей, которые даже не рискуют пытаться..здоровее будут...но я вот такая уродилась :laugh2: надо дело до конца довести, чтоб от сердца отлегло!
Нам гипс до понедельника оставили ,сказала страшно нас в выходные отпускать без него :o с утра снимут и сразу рентген, а уже во вторник будут думать что с кистой делать :?: В понедельник открывается детский сад, у нас так совпало что и бассейн и логопед у старшего все в раз "в отпусках" были...а там 1 сентября и всё по-новой :rolleyes: :sharik: :friends: Про зубы вспомнила)))у нас у дочери пока 2 снизу..зато сверху сразу 4 лезут, уже можно сказать пролезли...видно хорошо и кусооочек десны открыт, но я не считаю :D Девочки, кто утром перед работой/садом и т.д. ездит по Елизаровых, как там обстоят дела с пробками?! Мне с 1 сент среднего сына в др.сад возить на Артёма 9...ехать придётся через Клюева/Балтийская и Елизаровых...Вот думаю, во сколько ж нам выезжать,чтоб к 8 "сдать" ребёнка :?: Ещё новая шк в Зел.горках...туда много народу будут ехать...полагаю и Клюева окончательно встанет :rolleyes:
Всё, что делаешь, делай хорошо! Даже, если совершаешь безумство!
 Дети - это цветы! У меня букетик:
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Yasherka
Сообщения: 877
Зарегистрирован: 30 май 2009, 16:35

Планирование "многодетности"!

Сообщение Yasherka » 18 авг 2017, 17:32

Amarena писал(а):
18 авг 2017, 15:51
Yasherka, меня твоя линеечка Игорька просто умиляет...67 недель :hihi: хорошо хоть не в днях отчёт ведёте :hihi: Мужчина помощник - и на огороде помогает вон и курам нестись :laugh2: :vo:
Женя, :hihi: поменяла))) вырос парень
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
МыВместе
Сообщения: 2513
Зарегистрирован: 09 июл 2012, 14:35

Планирование "многодетности"!

Сообщение МыВместе » 18 авг 2017, 22:11

Нам бесплатными выписывают, всё, что нужно, иногда сама прошу и фероны и антибиотики и жаропонижающее, и капли и от кашля. Я с 16 лет Пашу на это ... Государство, так хоть шерсти клок, старший у меня по бесплатной путевке в санаторий ездит. У нас врач нормальная тётка, но и иногда приходится напоминать кто есть кто. Малой целый день не есть, горло спокойное, наверное, зубы пачками опять лезут :cry:
Кстати дети не должны болеть при должном присмотре и уходе, я знаю несколько мест где дети не болеют, на одно денег на взнос не хватает, в другое в очереди стоим, надеюсь достоимся. А как в ладушках четверо переодеваются в приемной и все бУхают, хочешь не хочешь заболеешь и бороться с этим бесполезно.
1 + 1 = 5 :love:

Аватара пользователя
МыВместе
Сообщения: 2513
Зарегистрирован: 09 июл 2012, 14:35

Планирование "многодетности"!

Сообщение МыВместе » 18 авг 2017, 22:15

Yasherka,
Дай Бог тебе побед, но слышала я про адм том района, к ним не то что наша беззубая прокур, сами обл власти не лезут, они застряли в 90х и такое творят :crazy:
1 + 1 = 5 :love:

Аватара пользователя
Леночка816
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 04 окт 2015, 08:56

Планирование "многодетности"!

Сообщение Леночка816 » 19 авг 2017, 08:50

МыВместе писал(а):
18 авг 2017, 22:11
Нам бесплатными выписывают, всё, что нужно, иногда сама прошу и фероны и антибиотики и жаропонижающее, и капли и от кашля. Я с 16 лет Пашу на это ... Государство, так хоть шерсти клок, старший у меня по бесплатной путевке в санаторий ездит. У нас врач нормальная тётка, но и иногда приходится напоминать кто есть кто. Малой целый день не есть, горло спокойное, наверное, зубы пачками опять лезут :cry:
Кстати дети не должны болеть при должном присмотре и уходе, я знаю несколько мест где дети не болеют, на одно денег на взнос не хватает, в другое в очереди стоим, надеюсь достоимся. А как в ладушках четверо переодеваются в приемной и все бУхают, хочешь не хочешь заболеешь и бороться с этим бесполезно.
Напишите где дети не болеют, нам это актуально.

Аватара пользователя
Марусина Маруся
Сообщения: 4531
Зарегистрирован: 17 мар 2010, 16:29

Планирование "многодетности"!

Сообщение Марусина Маруся » 19 авг 2017, 08:55

нам никогда ничего не выписывают из бесплатных лекарств 8-)
Я мама четверых счастливых,здоровых,умных и красивых детей!!!

Продам вещи Carter's на малышку 6-9мес.)))

Аватара пользователя
Дженни
Сообщения: 1058
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 09:23
Откуда: Томск, м/он Высотный

Планирование "многодетности"!

Сообщение Дженни » 19 авг 2017, 10:10

МыВместе, про должный уход и заболеваемость детей вы меня удивили :). Дети в коллективах чаще всего заражаются вирусными инфекциями, а тут хоть как ухаживай, а вирус есть вирус и устойчивость ребенка к нему зависит лишь от хорошо сформированной иммунной системы. Кстати эта самая иммунная система как раз лучше формируется при меньшей опеке над ребенком со стороны домочадцев.
Одна девушка ждала-ждала принца на белом коне... А пришел почтальон и принес ей пенсию.
Изображение

Аватара пользователя
Yasherka
Сообщения: 877
Зарегистрирован: 30 май 2009, 16:35

Планирование "многодетности"!

Сообщение Yasherka » 19 авг 2017, 12:10

Дженни, У меня, старшая просто не выдерживала нагрузки. И обычно к пятнице выдавала температуру с кашлем. Хотя сад ей нравился и ходила с удовольствием. Кода я стала в середине недели делать выходной, и давать ей выспаться, болеть стала в разы меньше. Теперь мы в сад вообще не ходим, но посещаем дофига всяких секций и подготовишек, ездим в гости (в том числе и к болеющим детям). Дети болеют максимум пару раз в год. Вобщем я решила, что у моих детей иммунитет подрывает недосып, если они отдохнувшие и выспавшиеся, то даже нахождение рядом с сопливыми им особо ничем не грозит.
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Yasherka
Сообщения: 877
Зарегистрирован: 30 май 2009, 16:35

Планирование "многодетности"!

Сообщение Yasherka » 19 авг 2017, 12:18

МыВместе писал(а):
18 авг 2017, 22:15
Yasherka,
Дай Бог тебе побед, но слышала я про адм том района, к ним не то что наша беззубая прокур, сами обл власти не лезут, они застряли в 90х и такое творят :crazy:
Ничего :crazy: у меня в декрете много свободного времени, я их научу работать в рамках закона 8-)
а, если серьезно, меня очень удивляет стиль работы наших чиновников, они вообще не в курсе, что есть Градостроительный кодекс, и что там все прописано четко и ясно. Несут отсебятину. ПРичем чем ниже чин, тем больше Гавкает, глава Томского района вроде адекватным показался, начальник Жкх при личной беседе тоже вроде согласился, что мы правы, но инженер, который должен сделать техусловия быкует до сих пор :o . Самое смешное, что ему и делать особо ничего не надо, только запросы направлять в нужные организации. Нет же, пишет отсебятину и орет, чтобы я ему законом не тыкала :rolleyes:
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Лесёнок
Сообщения: 22373
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 21:03
Откуда: Северск

Планирование "многодетности"!

Сообщение Лесёнок » 19 авг 2017, 12:29

Просто взрослеют дети, пока мамы ищут способ "не болеть")))

Когда мои старшие трое-четверо были ещё мелкими, педиатр на участке постоянно говорила о бесплатных лекарствах, и даже выписывала, несмотря на отсутствие у меня нужных документов. Потом даже заставила меня пойти сделать детям СНИЛСы, чтобы она могла выписывать бесплатные лекарства. И по поводу того, что их нет в наличии... Во-первых, не всегда их нет))), во-вторых, оставляешь данные, и когда препараты появляются - тебе звонят, приходишь, и забираешь. Понятно, что это не один день, а пару недель, но тем не менее. А потом у нас появилась новая педиатр. Даже не знаю как она относится к бесплатным лекарствам, не спрашивала) Я вообще не сторонник лечить, если это может пройти само.
 ДеТкИ
13.04.06 Роман 26.05.09 Дианочка 12.12.10 Лилечка 21.12.12 Алисонька 20.01.17 Василиса
Изображение
:hlop: КУПЛЮ журналы "ЛОЛА" (одежда на Барби, 90-е гг.) Очень ищу!!!

Аватара пользователя
Дженни
Сообщения: 1058
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 09:23
Откуда: Томск, м/он Высотный

Планирование "многодетности"!

Сообщение Дженни » 19 авг 2017, 13:02

Yasherka, Если дети в сад не ходят, они будут меньше болеть (исключим здесь случаи, когда над ребенком трясутся мамы-бабушки и не разрешают при нем окна в квартире открывать) и это объяснимо (вы сами пишете про нагрузки и недосып). Есть дети, для которых пребывание в саду всегда стресс и эти дети вообще не вылазят из болячек.

А если всё таки выбирать сад с намерением избежать бесконечных больничных, то тут скорее не на уход надо смотреть, а на количество детей в саду (чем меньше, тем лучше), характер воспитателей, ну и вообще микроклимат коллектива. И даже при оптимальных условиях, найдутся дети, которые всё равно будут болеть часто :( просто потому что им в семье лучше, чем в саду.
Одна девушка ждала-ждала принца на белом коне... А пришел почтальон и принес ей пенсию.
Изображение

Ответить

Вернуться в «Планирование беременности»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Беременная_Юля, Anya6877, El`vira, LALIPUSYA, Mary Sue, nasten@, Мандарин и 11 гостей