Карьерный рост педагога.Миф или реальность?

Беседы на разные темы. То, что не вошло в другие подфорумы:)

Модератор: lerusia

элвираAN
Сообщения: 11203
Зарегистрирован: 07 июл 2015, 11:53

Карьерный рост педагога.Миф или реальность?

Сообщение элвираAN » 06 июн 2017, 12:07

Самое дно демографической ямы разве не начало 90-х?


Аватара пользователя
Муха
Сообщения: 3609
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 18:52

Карьерный рост педагога.Миф или реальность?

Сообщение Муха » 06 июн 2017, 12:23

В начале 90-х еще по инерции рожали. Потом уже провал пошел. Еще как-то это все накладывалось на ямы-пики в родительском поколении.

Аватара пользователя
Ada
Сообщения: 34499
Зарегистрирован: 03 мар 2008, 11:59
Откуда: Кировский район

Карьерный рост педагога.Миф или реальность?

Сообщение Ada » 06 июн 2017, 12:31

Муха писал(а):
06 июн 2017, 11:57
Но вот именно в том и преимущество егэ чуть ли не единственное, что никуда ехать не надо. Забери его и что там останется?
Останется, повторюсь, объективный и независимый измеритель, избавленный от субъективизма и коррупции по максимуму.
О какой коррупции в школах ты пишешь? Школа на данный момент никак не может повлиять на результаты ЕГЭ. Вернее, может, но только единственным образом - усилив подготовку. Я сейчас пишу не о чеченской школе, а о нашей, российской, ну вот, к примеру, Томской. Балл ЕГЭ - это объективная оценка, ну, с поправкой на качество тестовых материалов, но так или иначе - мы имеем объективный всеобщий измеритель.
Про коррупционные возможности ВУЗов не нужно, пожалуйста. Если будет хоть какой-то канал влияния на результаты экзаменов у ВУЗа - пиши пропало. Я в этом не сомневаюсь ни сколько.
В идеале центры тестирования должны быть абсолютно независимыми и от школ, и от ВУЗов
Война покажет план

Аватара пользователя
Ada
Сообщения: 34499
Зарегистрирован: 03 мар 2008, 11:59
Откуда: Кировский район

Карьерный рост педагога.Миф или реальность?

Сообщение Ada » 06 июн 2017, 12:36

А по поводу езды - ну в областных центрах сделать эти центры тестирования, и норм. Если человек целенаправленно желает учиться в ВУЗе, он доедет и сдаст. Если не желает - ему и не надо никуда ехать
Война покажет план

Аватара пользователя
Муха
Сообщения: 3609
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 18:52

Карьерный рост педагога.Миф или реальность?

Сообщение Муха » 06 июн 2017, 12:50

NeJi писал(а):
06 июн 2017, 12:31
О какой коррупции в школах ты пишешь? Школа на данный момент никак не может повлиять на результаты ЕГЭ.
я пишу про то, на что насмотрелась не за один год езды руководителем ППЭ по области. Правда перестала ездить последние годы, когда уже камеры ввели. Но насколько помню ушлое руководство отдельновзятых учреждений, кому надо и под камерами сделают.

Аватара пользователя
Ada
Сообщения: 34499
Зарегистрирован: 03 мар 2008, 11:59
Откуда: Кировский район

Карьерный рост педагога.Миф или реальность?

Сообщение Ada » 06 июн 2017, 12:52

Еще мнение :crazy:
В Общественной палате предложили ввести обязательный ЕГЭ по всем предметам

Член комиссии по развитию науки и образования Общественной палаты (ОП) РФ Роман Дощинский предложил ввести обязательный ЕГЭ по всем школьным предметам, чтобы прекратить "нагнетание" обстановки в обществе предложениями ввести обязательные экзамены по тому или иному предмету.
Глава Минобрнауки РФ Ольга Васильева в рамках Петербургского международного экономического форума (ПМЭФ) сообщила в интервью РИА Новости, что включение в систему образования РФ обязательного ЕГЭ по литературе было бы "идеалом". Ранее она также объявила, что ЕГЭ по истории станет обязательным с 2020 года.
"Давайте уже прекратим эти разговоры: сегодня мы сделаем ЕГЭ по истории, завтра мы сделаем ЕГЭ по литература. Надо обязательными сделать все предметы, которые изучают в школе, кроме, может, физкультуры", — сказал Дощинский РИА Новости.

По мнению члена ОП РФ, заявления о введении того или иного нового обязательного экзамена "нагнетают обстановку в обществе" и "давят" на школьников, так как возникает ситуация неопределенности.

"Мне, например, обидно за предметы естественнонаучного цикла… Никому не приходит в голову хоть одним утром или одним днем сказать во всеуслышание на всю страну, что давайте сделаем биологию. Вообще биология – о жизни наука", — подчеркнул член ОП.
Дощинский пояснил, что если общество стремится вернуться к классическому советскому образованию – "к академизму, к четкому, полноценному, качественному такому, широкому, глубокому образованию по каждому предмету", то введение государственной аттестации по всем предметам поможет этого достичь.
"Их можно распределить: что-то на этапе 9 класса сдается, что-то на этапе 11 класса сдается", — сказал Дощинский, пояснив, что распределение экзаменов по классам позволит школьникам избежать перегрузки.
Война покажет план

Аватара пользователя
Ada
Сообщения: 34499
Зарегистрирован: 03 мар 2008, 11:59
Откуда: Кировский район

Карьерный рост педагога.Миф или реальность?

Сообщение Ada » 06 июн 2017, 12:57

Муха, я успела насмотреться и того, и этого. уверяю тебя, тетрадь с формулами, брошенная в сортире, ни в какое сравнение не идет с системой протаскивания кого надо в ВУЗах, существовавшей в доегэшную эпоху.
В том числе и с благими намерениями, типа ребята, не рубите нашу абитуру на сочинении, пожалуйста, мы лучше сами кого надо зарубим на математике. У прошлой системы тоже были плюсы - через нее могли просочиться гениальные безграмотные технари и люди, которые умеют решать, но ошибаются в мелочах
Война покажет план

Аватара пользователя
Муха
Сообщения: 3609
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 18:52

Карьерный рост педагога.Миф или реальность?

Сообщение Муха » 06 июн 2017, 12:59

NeJi писал(а):
06 июн 2017, 12:36
А по поводу езды - ну в областных центрах сделать эти центры тестирования, и норм. Если человек целенаправленно желает учиться в ВУЗе, он доедет и сдаст. Если не желает - ему и не надо никуда ехать
технически давай подумаем. Есть школьники в Стрежевом допустим. Им нужно сдать хотя бы три экзамена. То есть прилететь в Томск на пару недель. За чей счет?
Где жить? То есть уже появляется не просто центр тестирования, центр с общежитием на время сдачи экзаменов. То есть если это вуз, время экзамена сдвигается на июль. Плюс проверка централизованная, плюс всякие допдни, а документы подавать когда?

Аватара пользователя
Муха
Сообщения: 3609
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 18:52

Карьерный рост педагога.Миф или реальность?

Сообщение Муха » 06 июн 2017, 13:09

NeJi писал(а):
06 июн 2017, 12:57
Муха, я успела насмотреться и того, и этого. уверяю тебя, тетрадь с формулами, брошенная в сортире, ни в какое сравнение не идет с системой протаскивания кого надо в ВУЗах, существовавшей в доегэшную эпоху.
Я сравниваю не доегэшную эпоху, а сдачу ЕГЭ в вузе и в школе. В школе не только тетрадь с формулами, а например полностью решенные конкретные варианты. Система выноса-заноса решений для конкретных деток. Закрытые глаза учителей на то что кто надо, прямо в аудитории созванивается с репетиторами итп (про туалеты уже вообще молчу :hihi: ) А система слежения и нейтрализации приехавших томских монстров :hihi: Но это все бы ничего, если бы школа радела за показатель всех детей, а то ведь демонстративное Машенька у нас не просто Машенька, у нее папа ...., ее нельзя удалять...

Аватара пользователя
Ada
Сообщения: 34499
Зарегистрирован: 03 мар 2008, 11:59
Откуда: Кировский район

Карьерный рост педагога.Миф или реальность?

Сообщение Ada » 06 июн 2017, 13:27

Муха, и после всего написанного ты все еще ратуешь за сдачу на местах?
В Томске из аудитории с репетиторами не созванивался никто даже на заре ЕГЭ, когда писали в спортзалах и коридорах.
То, что ты пишешь - жесть, но под камерами в крупных школах, где куча чужих глаз - крайне сложно реализуемо. Или это должна быть ну очень тупая и очень крутая Машенька, чтобы игра оправдывала свечи. Таких машенек не может быть много, а значит, шансы остальных стремительно растут
Война покажет план

Аватара пользователя
Муха
Сообщения: 3609
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 18:52

Карьерный рост педагога.Миф или реальность?

Сообщение Муха » 06 июн 2017, 13:38

NeJi, нет, по этой причине я как раз за то чтобы ЕГЭ с мест увести. Но вот как это сделать технически, материально и не породив еще большую коррупцию.
Таких машенек примерно столько же сколько было нужных васенек на вступительных в вузах. И да про томские школы ничего плохого не скажу. Все же здесь и учителя сильнее тасуются и дети. Но просто в свое время приходила не раз мысль, что если у нас (не в самой коррумпированной области) вот так, и по сути зависит от честности и порядочности пары человек, то что же творится по городам и весям нашей необъятной.
ЗЫ: ну и у нас конечно не везде так.

Аватара пользователя
Ada
Сообщения: 34499
Зарегистрирован: 03 мар 2008, 11:59
Откуда: Кировский район

Карьерный рост педагога.Миф или реальность?

Сообщение Ada » 06 июн 2017, 13:47

Муха писал(а):
06 июн 2017, 13:38
Таких машенек примерно столько же сколько было нужных васенек на вступительных в вузах.
Да нет же! Их на порядок меньше. Сейчас крайне сложно технически осуществить подтасовку на ЕГЭ. а сунуть на лапу в приемную комиссию - нефиг делать. Это совершенно разные уровни
Война покажет план

Аватара пользователя
Уника
Сообщения: 5342
Зарегистрирован: 04 апр 2009, 21:34
Откуда: Томск, ул. Киевская

Карьерный рост педагога.Миф или реальность?

Сообщение Уника » 06 июн 2017, 13:50

Из фейсбука
Андрей Усков
10 ч ·
А зачем нужно образование?
 
(Мысли № 77)
Вот подумалось... предположим, с образованием все наладилось, школа выпускает всесторонне развитых людей, а вузы отличных специалистов с великолепной фундаментальной подготовкой в области физики, математики, химии, истории, философии и других специальностей...
А вот дальше что? Понятно, с образованными людьми интересно и приятно общаться, да и вообще иметь дело...
Но вот смогут ли они реализовать себя в этой стране?
Они создадут свой высокотехнологичный бизнес? - Маловероятно... Здесь для этого не так много условий... Гуманитариям вообще непонятно какой бизнес создавать...
Вот и получится, что большинство просто не найдут применения здесь своему образованию...
Обобщу. По всей видимости, существует закон определенной тождественности экономики страны и системы образования... Экономика тянет за собой образование вверх или вниз... Не нужны ей квалифицированные кадры - загибается и образование, нужны - идет укрепление образования...
Между экономикой и системой образования имеется определенный лаг - запаздывание. Думаю, где-то 3-5 десятилетия... СССР рухнул более 25 лет назад и система образования по сей день пока еще продолжает держаться на кадрах, получивших образование в Союзе, но осталось совсем недолго.... Скоро основными учителями и преподавателями станут те, кто в свое время сдавал ЕГЭ.
И тогда страна сделает еще один шаг в третий мир...
По всей видимости, необратимый.
Согласна с тем, что есть трудности в применении образования. Среда не способствует.
Про отсутствие кадров, передачи знаний следующим поколениям :-(

Аватара пользователя
Муха
Сообщения: 3609
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 18:52

Карьерный рост педагога.Миф или реальность?

Сообщение Муха » 06 июн 2017, 14:17

NeJi писал(а):
06 июн 2017, 13:47
Муха писал(а):
06 июн 2017, 13:38
Таких машенек примерно столько же сколько было нужных васенек на вступительных в вузах.
Да нет же! Их на порядок меньше. Сейчас крайне сложно технически осуществить подтасовку на ЕГЭ. а сунуть на лапу в приемную комиссию - нефиг делать. Это совершенно разные уровни
Ну про сунуть на лапу... Опять же от порядочности людей зависит. В ПК так-то обычные преподы сидели. Но вот тут еще один момент. Если вуз больше заинтересован учить деток кого надо деток, то он вот так и принимает. Если умных, то коррупции не допустит. Если у него сложности с набором, то коррупция в другую сторону пойдет :hihi:

Аватара пользователя
Ada
Сообщения: 34499
Зарегистрирован: 03 мар 2008, 11:59
Откуда: Кировский район

Карьерный рост педагога.Миф или реальность?

Сообщение Ada » 06 июн 2017, 14:52

Муха, все, что зависит от порядочности людей - рано или поздно будет коррумпировано с вероятностью 100%
подходы есть разные
рычаги и кнопки разные
есть люди, которые не поступятся принципами ни при каких обстоятельствах, даже если машенька - дочка ректора. мы обе понимаем, что такие люди крайне ердко сидят на ключевых постах
Война покажет план

Аватара пользователя
Притя
Аксакал форума
Сообщения: 62050
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 01:51

Карьерный рост педагога.Миф или реальность?

Сообщение Притя » 06 июн 2017, 15:06

нинада егэ к вузам привязывать
нужны какие-то центры независимые
и набор сотрудников туда должен быть по принципу избирательных комиссий - ротация, представительство общественности, етц
за какую-то минимальную оплату- рублей по сто в час

Аватара пользователя
Уника
Сообщения: 5342
Зарегистрирован: 04 апр 2009, 21:34
Откуда: Томск, ул. Киевская

Карьерный рост педагога.Миф или реальность?

Сообщение Уника » 06 июн 2017, 15:42

Да, по принципу избирательной комиссии :da:

Аватара пользователя
Муха
Сообщения: 3609
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 18:52

Карьерный рост педагога.Миф или реальность?

Сообщение Муха » 06 июн 2017, 16:44

NeJi писал(а):
06 июн 2017, 14:52
Муха, все, что зависит от порядочности людей - рано или поздно будет коррумпировано с вероятностью 100%
Ну как сказать, с одной стороны согласна, но с другой, у нас много чего на этой самой порядочности и ответственности держится.
Я в принципе за ЕГЭ. Там все же меньше технических возможностей для коррупции, просто привела пример, что не исключена, а в каких-то регионах ничего не помешает быть системной.
А вот в отсутствие коррупции в каких-то отдельных центрах мне верится еще меньше, чем в школах и вузах. И опять же. В Томске не проблема и в центрах, и в вузах организовать ЕГЭ. Но у нас не Европа, куча сел, где пока еще есть школы и как? Тогда разумнее было бы сделать этот экзамен длительным по времени, чтобы записался приехал, когда удобнее сдал, но здесь тоже куча проблем... Короче я пока не вижу технически более эффективного решения

Аватара пользователя
Ada
Сообщения: 34499
Зарегистрирован: 03 мар 2008, 11:59
Откуда: Кировский район

Карьерный рост педагога.Миф или реальность?

Сообщение Ada » 06 июн 2017, 17:16

Муха, центры с видеонаблюдением, многоступенчатым контролем, как сейчас на ЕГЭ, с глушилками сотовой связи и общежитием. общежитие отдельно нерационально, т к будет простаивать большую часть времени, поэтому рационально арендовать у вузов на период экзаменов. как заочники, ездят же
Война покажет план

Аватара пользователя
Муха
Сообщения: 3609
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 18:52

Карьерный рост педагога.Миф или реальность?

Сообщение Муха » 06 июн 2017, 17:25

NeJi, ну вот я и прикидываю, когда ту же общагу можно арендовать на несколько сотен человек? Июль только. А еще ремонт нужно сделать успеть. И одно дело привезти членов комиссии, а другое дело детей со всей области свозить в один центр: дороги, транспорт, аварии.

Аватара пользователя
Ada
Сообщения: 34499
Зарегистрирован: 03 мар 2008, 11:59
Откуда: Кировский район

Карьерный рост педагога.Миф или реальность?

Сообщение Ada » 06 июн 2017, 17:46

Значит, строить отдельные и остальное время использовать для проведения слетов, олимпиад, проектных школ и так далее
*Остапа несло :hihi:
Война покажет план

Аватара пользователя
Ada
Сообщения: 34499
Зарегистрирован: 03 мар 2008, 11:59
Откуда: Кировский район

Карьерный рост педагога.Миф или реальность?

Сообщение Ada » 06 июн 2017, 17:49

А можно еще поступить с абитурой так же, как поступают с родными детей, вынужденных лечиться вдали от дома. т е сказать "решайте сами свои проблемы"
С тех же северов, в конце концов, приезжает абитура такая, что пап-мама сразу хатенку в городе покупает, чтобы дитятко по общагам не мыкалось, потом или продать, или останется дитятко тут.

Возможно, люди тогда лишний раз задумаются, точно ли им надо это высшее образование и на что они готовы пойти ради него
Война покажет план

Аватара пользователя
Клета
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 21:11

Карьерный рост педагога.Миф или реальность?

Сообщение Клета » 06 июн 2017, 17:54

NeJi писал(а):
06 июн 2017, 17:46
Значит, строить отдельные и остальное время использовать для проведения слетов, олимпиад, проектных школ и так далее
*Остапа несло :hihi:
Мечтатели))))))))))
Изображение

Аватара пользователя
Уника
Сообщения: 5342
Зарегистрирован: 04 апр 2009, 21:34
Откуда: Томск, ул. Киевская

Карьерный рост педагога.Миф или реальность?

Сообщение Уника » 06 июн 2017, 18:34

О, Нежи нельзя в думу. Она весь бюджет на образование спустит. На пушки ничего не останется :hihi:

Аватара пользователя
Муха
Сообщения: 3609
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 18:52

Карьерный рост педагога.Миф или реальность?

Сообщение Муха » 06 июн 2017, 18:46

NeJi, ну вот и я о том же. то что сейчас по тихому почти бесплатно тянут школы, переложить на плечи родителей. А из бюджета добавить на строительство центров, общежитий, инновационных систем глушения... боюсь эта идея некоторым эффективным менеджерам может приглянуться.

Ответить

Вернуться в «Беседка-болталка»