Папа в курсе дел дочки?

Сообщение **Клета** » 31 окт 2016, 00:24

яНаташа писал(а): мамы то тоже разные бывают. некоторые предпочитают не знать о многом,а другие-наоборот.
в нашей семье я для родителей "открытая книга".про основные события в жизни(как положительные,так и отрицательные)они знают.я про них так же.
но вот брат мой не такой.он молчит,скрывает.про него сложно что-то узнать от него самого.чем он живет,что планирует,что произошло хорошего/плохого.эмоционально закрытый очень.так вот и папа,и мама говорят,что с ним им тяжелее.постоянно тревожно за него.он для них непонятен.

Больше похоже на мамины слова, чем на папины

Кстати, по фразе о тревожности родителей можно понять, что возраст брата колеблется от 20 до 30..? Это так? (просто странно бы звучала эта фраза, если бы брату было 40).
Если это так, то все логично. Какие интересы у молодого человека? доход, секс, девушки, отдых. Что из этого он может обсудить с родителями? И зачем ему это? Скорее всего он это все прекрасно обсуждает с друзьями и ему хватает

Сообщение **Esme** » 31 окт 2016, 08:52

Интос писал(а): Мой вот институт бросил когда, я узнала об этом от посторонних людей через полгода только. Вот прям замечательно мне было так эти полгода. Он, бедолага, шифруется, как может, чтобы меня не огорчить, я считаю, что у него все замечательно. Сказал бы сразу правду, гораздо легче было бы. Да и не бросил бы, если бы это вместе решили.Мне потом в сто раз хреновей было дурой себя ощущать.

Прости, Интос, но вот если бы твой сын не боялся, что расстроит тебя этим известием ,что ты начнешь вмешиваться и исправлять - он бы, скорее всего, сказал?

Сообщение **Фифа** » 31 окт 2016, 09:18

феня каплан писал(а):
Фифа писал(а): Не представляю, чтобы мне муж отдал всю зп до копейки,
простите, цветы это приятно, но выброшенные деньги. Я найду куда эту тыщщу-полторы пристроить более пользительно
вкусняшки мы покупаем вместе, подарки тоже. Особенно дорогостоящие
И потом.....100 раз написала, что я не прячу эти деньги в лифчике, чтобы выдавать. Где они лежат, все прекрасно знают. Но контроль расходов на мне, не люблю бессмысленные траты

Смысл сюрпрайза так то теряется совсем

Сообщение **Фифа** » 31 окт 2016, 09:22

Bubamara писал(а): Вот вот. Они волнуются в сто раз сильнее чем того требует ситуация. Расскажешь, а они потом ночами не спят, давление скачет и т. Д. Что, кроме родителей некому сказать "все хорошо у тебя будет, деточка"? Муж, подруги, сестры, братья их вообще нет? Обязательно вываливать все на родителей, что бы тебе стало хорошо, а им плохо?

Ну допустим сестер и братьев нет (или есть, но с ними никаких отношений), с подругами таким не поделишься. Остаются самые близкие: родители, муж. Я думаю иногда и родителям что-то хочется сказать детям, обсудить или просто выговориться

Ну и конечно, я за то, чтобы фильтровать информацию. Знать как именно и когда ее подать. Конечно, ситуации разные бывают и носить в себе что-то не хочется, нужно выговориться, но знать когда и как и в каком объеме. Самое главное без преувеличений.

Фифа писал(а): Смысл сюрпрайза так то теряется совсем

не надо мне таких сюрпризов

Сообщение **Yfnfkmz** » 31 окт 2016, 13:15

феня каплан, нифига ты не романтичная

Сообщение **Agagain** » 31 окт 2016, 15:41

рассуждаю теоретически, никого конкретно не имея в виду.
многовато букв получилось.
я, разумеется, могу ошибаться, но все же мое наблюдение нескольких семей после развода подтверждает эти размышления.
была семья, ребенок, но что-то случилось, семья распалась. и после развода отношения остались весьма напряженными, тяжелыми. Отец не хочет участвовать в жизни ребенка, не помогает, не стремится видеться, может, и алименты надо от него добиваться через суды. Близости между отцом и ребенком нет. Женщина итак подавлена пережитым разрывом, ее выматывает отсутствие интереса у отца к ребенку.
И тут вдруг на форуме заявляют, что это, оказывается, женщина помогает устанавливать между отцом и ребенком близость или границы, даже несет за это ответственность. Само собой напрашивается следствие: раз я ответственна за привязанность и близость отца к ребенку, а он знать нас не хочет и даже на ДР не поздравит, то это типа я виновата в этом? Ну ничего себе.
и вызванное раздражение вполне понятно.
Но это все равно не отменяет того, что на женщине это лежит. Просто если бы семья не распалась, если бы кризис успешно преодолелся, то отношения и дальше бы строились внутри семьи, и весь функционал мог бы реализоваться. Но возникают обстоятельства, разрушительные для отношений, разрыв семьи разрывает отношения в любом случае, а если не удалось расстаться более-менее мирно, то отец может каким-то образом ассоциировать жену с ребенком (то есть для него они сливаются как бы в одно - "прошлая семья, прошлые отношения", а если женщина как-то манипулировала с помощью ребенка, то еще более возможно, как реакция на манипулирование). Не все мужья, конечно, кто-то отделяет обиду или злость на жену от ребенка, а для кого-то все они вместе являются картиной его прошлой (и не удавшейся) жизни. Он захочет их "забыть" (точнее, конечно, забыть все те плохие переживания и стрессы, но т.к. они вызваны этими людьми, то и связываются в одно).

Agagain, если ты считаешь, что тебе это правило- догма подходят. Помогают в жизни и приносят массу плюсов, и самое главное спокойствия, только порадоваться остается.

Отец не хочет участвовать в жизни ребенка

такого и без разводов миллион до неба: он работает, устает, обеспечивает,в выходные отоспаться хочет
плохо стараются женщины?

Сообщение **Agagain** » 31 окт 2016, 16:20

АкитаInu писал(а): плохо стараются женщины?

предвижу массу помидоров, но все же отвечу: не исключено. В каждой ситуации свои нюансы.
в общем-то, было бы лучше, если бы на эти психологические моменты отвечали профессионалы.

насчет того, что помогают... я не уверена, что это понимание сделало мою жизнь проще или легче

но по крайней мере я вышла из зоны неуверенности и смятения, когда в растерянности топталась на месте, не зная, а что предпринять или ничего не делать

Agagain писал(а): было бы лучше, если бы на эти психологические моменты отвечали профессионалы.

вся наша жизнь ~~игра~~ психологические моменты. Может тогда на спец форуме и спросить.

вышла из зоны неуверенности и смятения

сейчас ты в комфорте, но на вопрос о целесообразности этой ответственности упорно игнорируешь)

Сообщение **#one love** » 31 окт 2016, 16:36

Странные суждения, я понимаю каким-то образом способствовать отношениям между ребенком и не родным отцом. А вот по отношению к родному отцу, это как? Мне так вот в пору самой у мужа спрашивать советы. Он лучше меня знает, что его сыну нужно) Получается, что отцы какие- то не доношенные, если не хотят участвовать в жизни ребенка, хоть с разводом, хоть в полной семье. Кому нужны такие мужчины?

Клета писал(а): Какие интересы у молодого человека? доход, секс, девушки, отдых. Что из этого он может обсудить с родителями? И зачем ему это?

Всё из этого вполне можно обсудить с родителями

. При нормальных отношениях, конечно. Затем, что можно получить, например, совет. Другой взгляд на что-то. Да много чего.
А вот как раз с друзьями некоторые вещи обсуждать в принципе не стоит.

Сообщение **Agagain** » 31 окт 2016, 17:19

АкитаInu писал(а): сейчас ты в комфорте, но на вопрос о целесообразности этой ответственности упорно игнорируешь)

сформулируй его еще раз. так чтоб понятно было, что именно ты имеешь в виду

Сообщение **Agagain** » 31 окт 2016, 17:20

АкитаInu писал(а): Может тогда на спец форуме и спросить.

я, в принципе, и здесь получила помощь

Сообщение **Мышь** » 31 окт 2016, 17:43

[quote="Agagain"]

семья распалась. и после развода отношения остались весьма напряженными, тяжелыми. Отец не хочет участвовать в жизни ребенка, не помогает, не стремится видеться, может, и алименты надо от него добиваться через суды. Близости между отцом и ребенком нет.[quote]
так при ситуации женщина -посредник , " хранитель"( или кто еще?) близости между отцом и ребенком ,в случае развода с большой вероятностью получит этот результат. придется снова вытягивать ситуацию, только сложнее в разы будет, скорее всего, совсем не получится.

Agagain, да не вопрос

Специалист тоже промолчала

зачем папа так обидно отодвигается в сторону?) уже в который раз задается вопрос в теме
спрашивала не только я , но скопирую свои вопрос

Agagain писал(а):
мысль заключалась в том, что устанавливать границы - ответственность женщины, а не мужчины.
это на нее возложено просто по факту ее функциональности

звучит жутковато, как мануал))
кем возложено? для чего?

Agagain писал(а) свыше для порядку.

это ответ?

Собственно, я могу объяснить для чего и почему не разделяю эту точку зрения. Объясни свою, пожалуйста.

АкитаInu писал(а): я могу объяснить для чего

было бы интересно

потому что я вот с этим категорически не согласна

устанавливать границы - ответственность женщины, а не мужчины.

Сообщение **Pitbulletta** » 31 окт 2016, 18:56

NatalikaVK писал(а): Comme il faut, про не удобно как раз таки понятно
но ты сама писала о другом сначала
что есть вещи которые сын обсуждает только с отцом, потому как ты о них ничего не знаешь, потому что ты не мужик
что это за вещи? например

ой, ну например все, что связано с компуктером))))) или какие им трусы удобнее носить-по факту муж сам себе и сыну и покупает.

я не мужик, не в курсе, как удобнее хозяйство складывать)))
Очень многое о мужчинах и мальчиках я знаю в силу образования, а так вполне понимаю, что вопросы поллюций утренних (например), гигиены специфической мальчиковой/мужской может кто-то и не знать (например)

Сообщение **Pitbulletta** » 31 окт 2016, 19:02

по вопросу темы: не считаю, что папу надо ставить в известность по таким вопросам, типа-вот он этот день настал, наша дочка стала девушкой

он и так догадается, не догадается-уточнит, если что-то заметит у жены-ну тактичные люди так делают))) а по вопросам-образования, спорта, увлечений, друзей. Да, оба родителя должна быть в курсе. Если ребенок приходит делиться своими сомнениями и переживаниями. Обычно образования, увлечения-делятся. А вот любовные дела не всегда.
И да, я тот человек, который ничего лишнего своим родителям не рассказывает. Они не знаю обо мне большую часть, если уж честно. Но это потому что я как уехала в 17 лет, так и вижусь с ними не часто. Считаю это нормальным-не заваливать близких кучей информации о себе. Внутри семьи все должно решаться и оставаться. Муж+жена+дети)

Сообщение **Pitbulletta** » 31 окт 2016, 19:09

Интос писал(а): Мой вот институт бросил когда, я узнала об этом от посторонних людей через полгода только.

Интос писал(а): Я и сама институт бросала, родичи тоже полгода ничего не знали...

гены пальцем не размажешь)))))))))

Сообщение **Strix** » 31 окт 2016, 19:09

Зачем вам мужья дурни, что сами границы не могут установить? Вся ответственность на женщинах

Сообщение **Pitbulletta** » 31 окт 2016, 19:11

Strix писал(а):Зачем вам мужья дурни, что сами границы не могут установить? Вся ответственность на женщинах

так это женщины мнят, что вся ответственность на них))) мы же их мужей тут не слышим))))) может он так сильно удивиться и скажет-даааааа???? жена установила гранииииицыыыыыы?)))))))

Сообщение **Bubamara** » 31 окт 2016, 19:27

мое имхо, что сознательные установщицы границ либо имеют дурных мужей, раз их аж мордой в границы тыкать надо, либо повышают собственную значимость в социальной группе "семья" и в своих собственных глазах
поди есть и еще варианты, но я пока только два придумала

ЗанудищЕ,

что вот эту грань - близости и границ - всегда устанавливает в первую очередь женщина в семье. Это ее прерогатива как бы

или как красиво написала Специалист

определяющаяся внутренней логикой человеческого существования

Не разделяю, потому что близость это то, что возникает между людьми с желанием изнутри: хочу быть с этим человеком рядом, мне хорошо, доверяю, тепло, радость, спокойно, уважение, дружба, секреты, поддержка.
отвечая на вопрос зачем) Для того, что были разные картинки общения и отношений к определенному возрасту ребенка с разными людьми.

И не представляю как это можно внедрять "по-доброму" (вместе или раздельно писать?))), регулировать, ограничивать объясняя себе миссией свыше. И успешно сочетать это с вышеописанным про близость.

или трусы, или крестик

Сообщение **Интос** » 31 окт 2016, 21:12

Esme писал(а): Прости, Интос, но вот если бы твой сын не боялся, что расстроит тебя этим известием ,что ты начнешь вмешиваться и исправлять - он бы, скорее всего, сказал?

Он не меня боялся, а бабушку с дедушкой!
Я ж дама такая, эмоциональная. Меня б расперло бы сразу от эмоций, в себе это держать точно не смогла. Он хорошо об этом знает.Ой, как же меня пёрло от злости, когда я это узнала! При чем узнала, когда он уже в другой институт поступил почти.