Выход из болезненных отношений

[Малиновая_ягодка]

возможно ли психопату-манипулятору осознать, что он таковым является, захотеть исправиться, есть ли методы работы с такими людьми..

Какой смысл ему исправляться? У него-то все хорошо: он живет у женщины, она к нему эмоционально привязана, он ей ничем не помогает, изменяет, живет, как хочет. Но сытно жрет, удобно трахается, всегда есть, кого оскорбить, сбросить свою злость... Она не уходит - он ее удерживает. Зачем ему меняться? Человек меняется, когда выходит из зоны комфорта - по меньшей мере, хочет измениться. А он прочно в ней сидит...

вы все точно описали про измены я точно не знаю, но все могло быть.

[Весенняя Кобылица]

Да конечно, изменял. Или ты веришь в безграничную любовь к БРАТУ, к которому мчался в любое время дня и ночи и у которого задерживался сутками. Может, там был БРАТ тоже, но явно еще какие-нибудь... сестры. Не сомневаюсь. Да он и прямо тебе говорил: раз у тебя на холодильнике магнитики, он имеет право изменять (зашибись логика...). Ты думаешь, это такой человек, который не воспользуется столь приятным ПРАВОМ? Сними розовые очки. Изменял он тебе.

[Весенняя Кобылица]

Думаю, это только к психотерапевту хорошему, чтобы искал корни всего этого, копался в бессознательном, ну и получать ресурсы не от другого человека, а прокачивать себя.

ЗАЧЕМ... у него нет проблем.. проблемы - у тебя. Что он никого не любит - так это ж хорошо, это выгода. Он же видит, как любовь делает человека слабым и глупым, бонусов этого чувства не понимает. Зачем ему учиться любить?

[daisywheel]

А мне мужчина Малиновой ягодки манипулятором не кажется. Скучно ему было дома и не интересно, потому предпочитал проводить время в других местах. Никто не будет так напрягаться - задерживаться где-то несколько месяцев подряд с целью позлить свою девушку, это глупо. А вот когда домой не хочется - будет. И раздражался на автора он скорее всего вполне искренне. На чем основана идея, что с его стороны это были манипуляции, непонятно. Куда вероятнее, что автор, сама того не замечая, какими-то поступками или словами не на шутку его бесила.

Ему все-равно как ощущаю себя я после этого. Он не понимает, что эти слова могут задеть, ранить, обидеть

По-моему, если у него нет умственной отсталости, то он все понимает, но ему действительно все равно. Вот отсюда все ваши с ним проблемы, а не из-за того, что он якобы манипулятор.

[daisywheel]

Он даже продукты покупал те, которые сам и ел. Если мне нравилась черешня, а ему нет- мог долго меня поласкать, что это бессмысленная трата денег и покупать он мне ее не будет.

Думаю, это с детства формируется, кто-то в семье управлял близкими и показал картину мира, что эгоцентриком быть выгодно.

Все люди - эгоцентрики.
Кстати, требовать черешню от человека, который не хочет ее вам покупать, тоже эгоцентризм и манипуляция.

[просто феня]

Куда вероятнее, что автор, сама того не замечая, какими-то поступками или словами не на шутку его бесила.

а он ее так любил, что жалел и уйти не мог от великой любви[
, ага

если у него нет умственной отсталости, то он все понимает, но ему действительно все равно. Вот отсюда все ваши с ним проблемы, а не из-за того, что он якобы манипулятор.

ты противоречий не видишь?

Кстати, требовать черешню от человека, который не хочет ее вам покупать, тоже эгоцентризм и манипуляция.

эгоцентризм - возможно, манипуляция - в чем?
и потом, она не к чужому дядьке в магазине пристала, а к любимому человеку, который вроде как и с ней считаться должен, а не только с самим собой, любимым

[daisywheel]

если у него нет умственной отсталости, то он все понимает, но ему действительно все равно. Вот отсюда все ваши с ним проблемы, а не из-за того, что он якобы манипулятор.

ты противоречий не видишь?

Нет, это нормальное поведение. Когда человек тебе не дорог, знать, что ему что-то не нравиться, но настаивать на своих условиях, вполне естественно.
А про любил... ну позвал обратно, да. Это доказательство любви что ли?

Кстати, требовать черешню от человека, который не хочет ее вам покупать, тоже эгоцентризм и манипуляция.

эгоцентризм - возможно, манипуляция - в чем?
и потом, она не к чужому дядьке в магазине пристала, а к любимому человеку, который вроде как и с ней считаться должен, а не только с самим собой, любимым

Манипуляция - в неоднократных просьбах. Почему бы не проявить к чужому нежеланию уважение и не купить себе любимой еды самой.
Да, должен считаться, но не хочет. Вот просто не хочет, не считает нужным. Сразу манипулятор? А может просто мужчина, равнодушный к своей женщине?

[Весенняя Кобылица]

Куда вероятнее, что автор, сама того не замечая, какими-то поступками или словами не на шутку его бесила.

В таком случае мужик ОЧЕНЬ РАД, когда женщина от него уходит. А он ее не отпускал, используя то ласку, то угрозы.

Кстати, требовать черешню от человека, который не хочет ее вам покупать, тоже эгоцентризм и манипуляция.

Угу. Не хочет покупать черешню, не хочет проводить вместе время, не хочет ни в чем помогать... Но и не хочет ее отпускать, не хочет развода. Потому что удобно устроился. Это и есть манипуляция. Манипуляция начинается тогда, когда один устраивает себе комфорт за счет другого. В целом, мужик был в плюсе, а МЯ - в минусе.

[Весенняя Кобылица]

А может просто мужчина, равнодушный к своей женщине?

Тогда пусть идет В ПЕНЬ. Причем САМ. Зачем с ней жить тогда? а он не просто жил с ней, а еще ее не отпускал, когда она хотела уйти.

[Весенняя Кобылица]

не купить себе любимой еды самой.

Конечно.. почему бы самой не решить свои проблемы. И проблемы своего мужчины. Ты решаешь свои проблемы, его проблемы... он не решает ничьих, еще и грубит, посылает на три буквы, угрожает... ЗАЧЕМ он нужен? Он не нужен. Но не отпускает ее.

[просто феня]

Нет, это нормальное поведение. Когда человек тебе не дорог, знать, что ему что-то не нравиться, но настаивать на своих условиях, вполне естественно.

нормально - это если человек не дорог - бросить его, уйти или выгнать
а то, что описала ты - это ненормально в квадрате

[daisywheel]

Угу. Не хочет покупать черешню, не хочет проводить вместе время, не хочет ни в чем помогать... Но и не хочет ее отпускать, не хочет развода. Потому что удобно устроился. Это и есть манипуляция. Манипуляция начинается тогда, когда один устраивает себе комфорт за счет другого. В целом, мужик был в плюсе, а МЯ - в минусе.

Здесь в теме обвиняли мужчину в том, что он специально раскачивал автора на эмоции и получал от этого удовольствие. Так вот, из всего сказанного автором следует, что психовал больше сам мужчина.
Хотеть для себя комфортной жизни - не манипуляция. С такой установкой, все вокруг манипуляторами окажутся.
А про "не отпускает" вообще слишком сильно сказано. Подумаешь, один раз уговорил вернуться.
Вполне допустимо, что человек кем-то особо не дорожил, но и расстаться пока был не готов, не принял для себя окончательное решение. Возможно надеялся, что вернуться былые чувства, которые испытывал раньше. Или какие-то другие причины были. Только это не доказательство ни манипуляций, ни вернувшихся чувств.

[daisywheel]

нормально - это если человек не дорог - бросить его, уйти или выгнать
а то, что описала ты - это ненормально в квадрате

Так вот почему никто никогда замуж по расчету не выходит... Все только по любви.

[daisywheel]

А может просто мужчина, равнодушный к своей женщине?

Тогда пусть идет В ПЕНЬ. Причем САМ. Зачем с ней жить тогда?

Возможно, со временем ушел бы. Сам. Просто еще не созрел до этой мысли. А автор его опередила.

[Малиновая_ягодка]

Да конечно, изменял. Или ты веришь в безграничную любовь к БРАТУ, к которому мчался в любое время дня и ночи и у которого задерживался сутками. Может, там был БРАТ тоже, но явно еще какие-нибудь... сестры. Не сомневаюсь. Да он и прямо тебе говорил: раз у тебя на холодильнике магнитики, он имеет право изменять (зашибись логика...). Ты думаешь, это такой человек, который не воспользуется столь приятным ПРАВОМ? Сними розовые очки. Изменял он тебе.

я тут вообще не могу ничего сказать, я его не контролировала, где он был выходные- я не знаю. Он говорил про помощь в гараже, дачу... помощь маме. Другие дела. Что якобы он ходил на работу по выходным. Я доверяла, иначе зачем вместе жить.
К брату и маме там правда безграничная любовь, если созванивались, как правило он был либо у мамы либо с братом. Но опять же это его слова. Он злился когда я звонила, мог нахамить,не дослушать, бросить трубку, сам звонил редко.
Нестыковки пошли уже к конце отношений, когда говорил, что на дачу поехал и был против чтобы я ехала с ним (вплоть до угроз). Потом чисто случайно выяснилось, что его там и не было... дома холодильник сломался, я ему позвонила-он не взял трубку, и игнорировал. Вечером я позвонила его сестре (она обычно с детишками на даче по выходным), попросила ему сказать, чтобы ехал домой, продукты надо перевозить, а она и сказала, что его там и не было-привез маму и уехал.
Он приехал потом домой, злой,нервный, начал кричать, что будет менять тетку, найдет ту, которой ничего не надо. Я и сказала-уходи. Зачем тогда тут оставаться. Он начал сразу- я не уйду, че это!!! уйду потом, мне надо спать!!!
Это кошмар какой-то был. Мне даже не обидно было, а просто противно.
Так же в отпуск на август хотели вместе съездить - он в тихую перенес на июль, я узнала когда у него уже заявление было давно подписано.

[просто феня]

нормально - это если человек не дорог - бросить его, уйти или выгнать
а то, что описала ты - это ненормально в квадрате

Так вот почему никто никогда замуж по расчету не выходит... Все только по любви.

И долго ты с таким поведением замужем по расчету пробудешь? Вылетишь как пробка, если не будешь изображать счастье

[Малиновая_ягодка]

А мне мужчина Малиновой ягодки манипулятором не кажется. Скучно ему было дома и не интересно, потому предпочитал проводить время в других местах. Никто не будет так напрягаться - задерживаться где-то несколько месяцев подряд с целью позлить свою девушку, это глупо. А вот когда домой не хочется - будет. И раздражался на автора он скорее всего вполне искренне. На чем основана идея, что с его стороны это были манипуляции, непонятно. Куда вероятнее, что автор, сама того не замечая, какими-то поступками или словами не на шутку его бесила.

Ему все-равно как ощущаю себя я после этого. Он не понимает, что эти слова могут задеть, ранить, обидеть

По-моему, если у него нет умственной отсталости, то он все понимает, но ему действительно все равно. Вот отсюда все ваши с ним проблемы, а не из-за того, что он якобы манипулятор.

Возможно я его бесила, но что ему мешало мне сказать- знаешь, мне не нравится вот это и вот это. Давай по-другому как-то. Давай обсудим.
Почему про манипуляцию... последний месяц каждый завтрак начинался со слов про теток, что он пойдет их жарить, в начале он цеплялся к чему-то во мне (к одежде, внешности, окружающей обстановке), и извращал все так, что он пойдет жарить теток. Я не реагировала- он повторять это начинал по 5-6 раз.
Если я говорила-ну иди, жарь. В чем проблема? ответ-вечером пакую чемоданчики и полетел по другим бабам. В машине он ехал и крутил головой по сторонам, разглядывал абсолютно всех блондинок. Заглядывал в дорогие машины.
Но он не уходил. Просто вот так вытаскивал реакцию. Я реагировала спокойно. Через месяц я стала замечать, что я дергаюсь, что я нервная, стала повышать голос.
Дошло до того, что я начала кричать.
Сейчас мне плохо, я не срываюсь на людей вообще, у меня начальственная должность, я кандидат наук, с людьми у меня всегда были ровные и хорошие отношения, мне самой неприятно, что я на него накричала. И он начал говорить после этого-лечи нервишки, ты неадекватна.
Для меня такая реакция не свойственна. Как я должна была реагировать? я молчала, отвечала спокойно, не реагировала,переводила тему. Но человек упорно хотел, чтобы мне стало не весело.

[Малиновая_ягодка]

Он даже продукты покупал те, которые сам и ел. Если мне нравилась черешня, а ему нет- мог долго меня поласкать, что это бессмысленная трата денег и покупать он мне ее не будет.

Думаю, это с детства формируется, кто-то в семье управлял близкими и показал картину мира, что эгоцентриком быть выгодно.

Все люди - эгоцентрики.
Кстати, требовать черешню от человека, который не хочет ее вам покупать, тоже эгоцентризм и манипуляция.

возможно, но когда я покупала по его просьбе его любимый чай, я не считала, что это манипуляций с его стороны. Близкий человек попросил- я купила, что в этом такого? я не любила этот чай. Но это не значит, что дома его быть не должно или нужно ввести на него запрет. Или я его должна была пилить за это и говорить- я его не пью, значит его дома не будет.

[daisywheel]

И долго ты с таким поведением замужем по расчету пробудешь? Вылетишь как пробка, если не будешь изображать счастье

мимо

[daisywheel]

возможно, но когда я покупала по его просьбе его любимый чай, я не считала, что это манипуляций с его стороны. Близкий человек попросил- я купила, что в этом такого?

Вот с вашей стороны было нормальное поведение любящего человека. Но если с его стороны ответных шагов не поступало, то продолжать покупать ему чай не стоило.

[Малиновая_ягодка]

Куда вероятнее, что автор, сама того не замечая, какими-то поступками или словами не на шутку его бесила.

В таком случае мужик ОЧЕНЬ РАД, когда женщина от него уходит. А он ее не отпускал, используя то ласку, то угрозы.

Кстати, требовать черешню от человека, который не хочет ее вам покупать, тоже эгоцентризм и манипуляция.

Угу. Не хочет покупать черешню, не хочет проводить вместе время, не хочет ни в чем помогать... Но и не хочет ее отпускать, не хочет развода. Потому что удобно устроился. Это и есть манипуляция. Манипуляция начинается тогда, когда один устраивает себе комфорт за счет другого. В целом, мужик был в плюсе, а МЯ - в минусе.

я тоже считаю, что в таком случае человек рад, что от него уходят, отдает сразу вещи,забирает свои. Все. Идет по жизни дальше.

[Сестра Хо]

Малиновая_ягодка, напиши письмо. Ему. Выплесни туда все свои эмоции, обматери его от души, ввложи все то, что удерживала все это время.
Только не отравляй. Сожги или порви в мелкие клочья.
Станет легче.

[daisywheel]

Почему про манипуляцию... последний месяц каждый завтрак начинался со слов про теток, что он пойдет их жарить, в начале он цеплялся к чему-то во мне (к одежде, внешности, окружающей обстановке), и извращал все так, что он пойдет жарить теток. Я не реагировала- он повторять это начинал по 5-6 раз.
Если я говорила-ну иди, жарь. В чем проблема? ответ-вечером пакую чемоданчики и полетел по другим бабам. В машине он ехал и крутил головой по сторонам, разглядывал абсолютно всех блондинок. Заглядывал в дорогие машины.
Но он не уходил.

Так и вы не уходили. Наоборот, всеми своими действиями показывали, что для вас это нормально. Вот он и продолжал.

мне самой неприятно, что я на него накричала. И он начал говорить после этого-лечи нервишки, ты неадекватна.

Зря неприятно. С самого первого раза надо было психануть и уйти. Лучше конечно молча и без криков, но так тоже ничего)) Гораздо адекватнее, чем молча терпеть.

[Малиновая_ягодка]

возможно, но когда я покупала по его просьбе его любимый чай, я не считала, что это манипуляций с его стороны. Близкий человек попросил- я купила, что в этом такого?

Вот с вашей стороны было нормальное поведение любящего человека. Но если с его стороны ответных шагов не поступало, то продолжать покупать ему чай не стоило.

мы жили вместе, когда начинаются условия- ты мне не купил и я не куплю, ты не сделал- и значит я тоже не сделаю, ты сказал гадость-получи в ответ. Да, это честно, но тогда отношения рухнут почти сразу. Они и рухнули- когда на его хамство я наконец-то ответила.
А мне хотелось отношения сохранить, я этого мужчину любила. Ожидала наверное, что и он будет для меня что-то делать. Я ж не бмв просила купить, черешню на 70 рублей.
Мы за год не провели вместе не одного дня. Любое мое желание откладывалось до лучших времен.
Я сейчас скажу как эгоистка, но не разу он не выделил на меня времени столько, сколько хотелось мне. Постоянные ограничения, постоянно занят, планы наши отменялись всегда, так как позвонил брат и все резко менялось. И не важно, что хотелось мне. Я постоянно чего-то недополучала.

[Малиновая_ягодка]

Малиновая_ягодка, напиши письмо. Ему. Выплесни туда все свои эмоции, обматери его от души, ввложи все то, что удерживала все это время.
Только не отравляй. Сожги или порви в мелкие клочья.
Станет легче.

спасибо!