Медицинская болталка 2

Все про здоровье взрослых, профилактика, лечение, врачи, клиники.

Модератор: Арктика

Неблондинка
Сообщения: 7901
Зарегистрирован: 23 май 2012, 22:02
Откуда: Томск, советский р-н

Медицинская болталка 2

Сообщение Неблондинка » 17 май 2018, 12:53

Хорошая статья. http://rusfond.ru/sdelay-shag/035



НАТАЛИЯ БЕЛОВА – педиатр, эндокринолог, доктор медицинских наук, руководитель центра врожденной патологии клиники Глобал Медикал Систем (GMS Clinic, Москва), давно сотрудничает с Русфондом. Лечение детей с несовершенным остеогенезом, консультирование детей из правозащитного проекта «Русфонд.Право», советы родителям в рамках проекта «Русфонд.ДЦП» – это далеко не полный список наших совместных начинаний. На этот раз Наталия Александровна рассказывает руководителю проекта «Русфонд.ДЦП» ВАЛЕРИЮ ПАНЮШКИНУ, как разумно обследовать и лечить ребенка с диагнозом «детский церебральный паралич».


– Наталия Александровна, за тот год, что мы пытаемся помогать детям с церебральным параличом, я
понял – тут кто в лес, кто по дрова. Мифы, верования, моды – вот чем руководствуются родители детей с ДЦП. Но существует ли какой-то разумный алгоритм действий, протокол лечения?


– Детский церебральный паралич – это всего лишь описание симптомов, набор двигательных нарушений. Первым делом мы должны понять, были ли какие-то факторы риска, которые могли привести к поражению мозга. Ну, например, ребенок родился глубоко недоношенным или была реанимация, или он долго не дышал, или масса тела при рождении шестьсот пятьдесят граммов, или был на аппарате искусственного дыхания, или длительная желтуха, высокий билирубин… Тогда, вероятно, у ребенка действительно формируется детский церебральный паралич, наши действия тогда должны быть прежде всего направлены на сохранение тех функций, которые можно сохранить. Сохранить зрение, нормализовать мышечный тонус… Другое дело, когда ребенок родился от здоровых родителей, у него не было никаких признаков страдания в родах или дородовом периоде, оценка по Апгар восемь-десять, тем не менее какие-то проблемы возникли. А если этого всего не было, если были нормальные роды, но вдруг на фоне полного здоровья в первые дни жизни развернулись, например, судороги, то существует международный алгоритм, описывающий, как этого ребенка надо обследовать. Методом исключения наиболее часто встречающихся генетических заболеваний.

– Как это делается?

– Все, наверное, знают, что у младенцев берут кровь из пятки, чтобы провести анализ на пять наиболее часто встречающихся наследственных заболеваний: адреногенитальный синдром, гипотиреоз, фенилкетонурия, муковисцидоз, галактоземия. Три из них, кстати, могут проявляться задержкой развития и быть похожими на детский церебральный паралич. Если есть основания подозревать наследственные нарушения обмена, то следующим шагом может быть более развернутый тест, тандемная масс-спектрометрия. Это исследование позволяет найти нарушения обмена аминокислот и органических кислот. Это не очень сложно и не очень дорого. Именно в этом месте алгоритм обследования у нас в России ломается. Ребенку ставят диагноз «детский церебральный паралич», произвольно называют причину этого самого паралича, обследование прекращают. Придумывают, что ребенка уронили в роддоме или что прививку сделали неудачно. Психология родителей устроена так, что они ищут виноватого, а не генетическую патологию. На самом же деле врач должен подсказать, какие обследования делать. Но чтобы догадаться и проверить ребенка на тот или иной синдром, врач должен знать, что ищет, иметь опыт, видеть тот или иной синдром.

– То есть врач говорит «это ДЦП» в смысле «я не знаю, что это»?

– Обычно ребенок получает сначала диагноз «подозрение на ДЦП», а потом слово «подозрение» куда-то исчезает из истории болезни. Но если мы ставим диагноз «синдром ДЦП», не уточняя природы паралича, мы не будем знать, каких ждать осложнений, не будем знать, какие способности ребенка можно развивать.

– А есть какие-то похожие на ДЦП генетические поломки, которые можно вылечить?

– Мы, безусловно, до этого доживем. Но чтобы дожить до исправления генетических поломок, нужно уже сейчас правильно ставить диагнозы. Уже сейчас есть генная терапия. Есть способы компенсировать симптомы. Детей с несовершенным остеогенезом, например, если они попадают к нам рано, мы почти всех можем поставить на ноги. Пять болезней, на которые проводят скрининг, именно потому и были выбраны, что раннее выявление их и правильное лечение во многих случаях приводят пациента практически к норме. У нас до восьмидесятых годов прошлого века не было, например, скрининга на фенилкетонурию, было полно больных фенилкетонурией детей, которые наблюдались с диагнозом ДЦП, потому что у них были судороги и умственная отсталость. Хотя атопический дерматит и то, что дети эти пахли мышами, должно было бы заставить врачей задуматься. И это только один пример. А на самом деле довольно большое количество дефектов метаболизма при своевременном выявлении лечится медикаментозно или даже просто диетой, ограничением того продукта, который накапливается и оказывает токсическое влияние на мозг. Таких заболеваний довольно много. Например, дефицит биотинидазы, который может быть похож на ДЦП. Если программа скрининга будет, дефицит биотинидазы можно будет вылечивать еще до того, как начались судороги. А при некоторых заболеваниях можно будет предупредить осложнения. Вот, например, давным-давно, когда я была молодая и бестактная, я ехала однажды в маршрутке и увидела ребенка с синдромом Рубинштейна-Тейби. Я прямо спросила у мамы, где они наблюдаются, но они нигде не наблюдались, у них стоял диагноз ДЦП. Тогда я взяла маму с ребенком за руку, отвела к себе в институт. И мы обнаружили у девочки порок сердца, которого прежде никто не искал, потому что диагноз стоял ДЦП, а не синдром Рубинштейна-Тейби. Понимаете? Правильный диагноз дает врачу перспективу – чего ждать, чего бояться, за чем следить, что развивать…

– Хорошо. А если мы обследовали ребенка на все возможные генетические заболевания и ничего не нашли? Если перед нами ребенок, у которого действительно ДЦП, механическое повреждение, полученное при родах? Тогда что делать?

– Мы должны смотреть не на то, чего ребенок не может, а на то, что ребенок может. ДЦП в этом смысле – более благоприятная история. При наследственных болезнях обмена токсическое вещество продолжает накапливаться, при ДЦП травма уже произошла, можно смотреть, что именно пострадало, что можно исправить. Здесь может быть и хирургическое лечение, и медикаментозное. А может быть – грамотная реабилитация.

– Чем грамотная реабилитация отличается от неграмотной?

– У нас, например, модно делать массаж. Даже здоровым младенцам. Его делают только в России. Это наследие советских времен. Здоровому младенцу массаж делать совсем не полезно. А что касается больного ребенка, то для него массаж – это медицинская манипуляция, которая должна преследовать конкретную цель. Мы не можем посредством массажа заставить работать неработающие мышцы. Правильный массаж может расслабить спазмированную мышцу. А если мышцы расслаблены, то массаж не показан, нужно подобрать упражнения, которые заставят эти мышцы работать. Это могут быть вертикализаторы, специальное положение тела в пространстве, игры, которые вынудят мозг давать неработающим мышцам команду работать. Одним словом, не нужно проводить одну и ту же реабилитацию всем, нужно оценить двигательные и когнитивные особенности ребенка. Надо понимать, что массаж очень хорошо развивает мышцы… массажиста. А чтобы развить мышцы ребенка с церебральным параличом, нужно включить ему мозг. В любом случае алгоритм всегда один – сначала диагностика и поиск причин заболевания, а потом поиск путей абилитации, не реабилитации даже, а абилитации, потому что мы не восстанавливаем утраченную функцию, а создаем функцию, которой не было.

– Всех ли детей можно абилитировать?

– Практически всех. Нет ребенка, которого нельзя было бы научить хоть чему-нибудь. Слова про то, что ничего сделать нельзя, которые говорят родителям тяжелых детей в поликлинике, приводят меня в ужас.

– А что делать с модами, которые захватывают мам? То вдруг все едут в Китай на иголки, то все вдруг рвутся к модному массажисту, то все едут в клинику Козявкина…

– Эта мода отчасти порождается благотворительными фондами. Потому что некоторые фонды оплачивают не ту реабилитацию, которую назначил врач, а ту, которую выбрала мама по интернету. Например, мама читает в интернете, что есть реабилитационный центр. Например, «Сакура» в Челябинске. Она едет туда и, вернувшись, рассказывает подругам и пишет на форуме, что с ребенком занимались двадцать четыре часа в сутки и не давали продыха. И вот уже другие мамы рвутся в центр «Сакура» вне зависимости от того, нужен их детям этот центр или нет. Нету врача, который объяснил бы мамам, что работать с ребенком двадцать четыре часа и не давать ребенку продыха – это очень плохо. Это значит, что никто не оценил возможности ребенка, не изучил его ресурсы, не составил индивидуального расписания. И создается нездоровый ажиотаж, потоки детей и денег, которые направляются в реабилитационные центры, выбранные не врачами, а мамами.
2 любимых ребёнка и 1 любимый муж.
Уважаемые, ПРИВИВКИ не СТАВЯТ, а ДЕЛАЮТ. Пояснение в ЧаВо по вакцинации.


Аватара пользователя
Выше нос
Сообщения: 15894
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 09:54

Медицинская болталка 2

Сообщение Выше нос » 17 май 2018, 13:48

Неблондинка писал(а):
17 май 2018, 12:53
Ребенку ставят диагноз «детский церебральный паралич», произвольно называют причину этого самого паралича, обследование прекращают. Придумывают, что ребенка уронили в роддоме или что прививку сделали неудачно. Психология родителей устроена так, что они ищут виноватого, а не генетическую патологию. На самом же деле врач должен подсказать, какие обследования делать. Но чтобы догадаться и проверить ребенка на тот или иной синдром, врач должен знать, что ищет, иметь опыт, видеть тот или иной синдром.
В этом маленьком кусочке текста так много сказано по сути, но больше всего раздражает, что это родители виноваты. Никогда врач не признает свою вину,что это он предположил причину возникновения дцп, что именно он не видит смысла искать дальше.
Мы ходили в генетику не для поиска причин дцп, но нам предложили сдать только хромосомный анализ f-439-A. И мы рады бы продолжить поиски, но даже после сданного этого анализа, наличия кучи заболеваний, врач в генетике сказала, что нам нет смысла тратить наши деньги и что-либо еще искать,и что нам просто не повезло.
А я считаю, что нам и повезло,и одновременно не повезло. Нам встретились и специалисты на пути, и вот такие вот ...
После прочтения данной статьи грустно осознавать свою медицинскую безграмотность. Устала метаться, прыгать в разные стороны с целью поиска неизвестно чего. Откуда автор статьи? Москва? Ну, этим в принципе все сказано. Мы живем в деревне Гадюкино, где остается редкий специалист, как редкий выживающий вид. Беречь таких надо, заносить в Красную книгу (премировать, квартиры давать, чтоб не бежали отсюда сломя голову).

Неблондинка
Сообщения: 7901
Зарегистрирован: 23 май 2012, 22:02
Откуда: Томск, советский р-н

Медицинская болталка 2

Сообщение Неблондинка » 17 май 2018, 14:08

Выше нос, Наталью Белову можно найти на фейсбуке, я думаю, с ней можно проконсультироваться по дальнейшему обследованию ребенка. Она в целом очень отзывчивый человек.
Либо создать свою тему на ДК РМС в разделе "генетические заболевания" и она ответит там.
2 любимых ребёнка и 1 любимый муж.
Уважаемые, ПРИВИВКИ не СТАВЯТ, а ДЕЛАЮТ. Пояснение в ЧаВо по вакцинации.

Аватара пользователя
Выше нос
Сообщения: 15894
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 09:54

Медицинская болталка 2

Сообщение Выше нос » 17 май 2018, 14:27

Неблондинка,
Грубых поломок у ребенка нет, а пальцем в небо тыкать можно бесконечно, естественно за наши деньги. Здесь и мы сами можем просто выложить кучу денег и пройти полное генетическое обследование. Только здесь возникает вопрос 'зачем'?

Она пишет, что массаж не нужен при дцп. Отлично. Но все неврологи в один голос пишут: массаж, физио, лфк. На своем ребенке я вижу, что это работает. Мне очень интересно посмотреть, как кто-то будет заставлять ребенка разогнуть или согнуть неразогретую конечность. Именно врач лфк говорит, что легче это сделать после легкого массажа. Я и сама вижу, что после 3-х месяцев после последнего массажа конечности ребенка начинают работать хуже. И это при том, что 8 лет я занималась с ним лфк каждый день. И на данный момент я больше доверяю рекомендациям врача лфк, которая ведет моего ребенка 3 года, чем педиатру, эндокринологу из Москвы.
Я понимаю, что вы выкладываете это из лучших побуждений, но все же к лечению(точнею реабилитации ) дцп лучше подходить индивидуально. Мне импонирует мнение такой же мамы,как и я Galina81, кому-то идет данный метод, а кому-то нет, и что нужно пробовать все, что-то да подойдет именно твоему ребенку.
P.S. кстати я долго сидела возле своего ребенка с играми, сказками и прибаутками, но он не переворачивался и не полз,пока я его не принудила это сделать. Никакой нормальный мозг не будет давать команду ползти ребенку с дыркой в животе.

Неблондинка
Сообщения: 7901
Зарегистрирован: 23 май 2012, 22:02
Откуда: Томск, советский р-н

Медицинская болталка 2

Сообщение Неблондинка » 17 май 2018, 14:32

Выше нос, "принуждение" - это и есть ЛФК и работа мозга
Насчет массажа: если он в помощь к ЛФК, то кто против? Речь едет о том, когда массажем подменяют ЛФК.
2 любимых ребёнка и 1 любимый муж.
Уважаемые, ПРИВИВКИ не СТАВЯТ, а ДЕЛАЮТ. Пояснение в ЧаВо по вакцинации.

Аватара пользователя
Выше нос
Сообщения: 15894
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 09:54

Медицинская болталка 2

Сообщение Выше нос » 17 май 2018, 14:47

Неблондинка, я встречала мнение, что в игре он должен поползти. И выше я тоже читаю об этом. Никакие игры не заставили моего ребенка работать. В этом я со статьей не согласна. К сожалению лфк -работа. Принуждение и работа. Никогда это игрой для ребенка дцп не будет. И я имею в виду работающие каждодневные методики, а не показательные бесплатные занятия лфк в реаб.центрах в игровой форме на период курса реабилитации.

Аватара пользователя
Выше нос
Сообщения: 15894
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 09:54

Медицинская болталка 2

Сообщение Выше нос » 17 май 2018, 14:50

Неблондинка писал(а):
17 май 2018, 14:32
Выше нос,
Насчет массажа: если он в помощь к ЛФК, то кто против? Речь едет о том, когда массажем подменяют ЛФК.
Очень прозрачно об этом выше.

Неблондинка
Сообщения: 7901
Зарегистрирован: 23 май 2012, 22:02
Откуда: Томск, советский р-н

Медицинская болталка 2

Сообщение Неблондинка » 17 май 2018, 14:50

Выше нос писал(а):
17 май 2018, 13:48
В этом маленьком кусочке текста так много сказано по сути, но больше всего раздражает, что это родители виноваты.
Здесь-то как раз не родителей обвинили, а врачей в бездействии. И пояснили родительскую психологию: чтобы вынести невыносимое, родителю нужно обоснование, причина, стержень
Когда его не дают врачи, родитель находит сам. Это нормальный защитный механизм.
Выше нос писал(а):
17 май 2018, 13:48
После прочтения данной статьи грустно осознавать свою медицинскую безграмотность.
Проблема в том, что это грустнее осознавать в себе мне, как врачу и другим врачам, которые это обнаруживают в себе. Вам должно быть грустно от того, что нас не научили и мы сами не научились.
2 любимых ребёнка и 1 любимый муж.
Уважаемые, ПРИВИВКИ не СТАВЯТ, а ДЕЛАЮТ. Пояснение в ЧаВо по вакцинации.

Неблондинка
Сообщения: 7901
Зарегистрирован: 23 май 2012, 22:02
Откуда: Томск, советский р-н

Медицинская болталка 2

Сообщение Неблондинка » 17 май 2018, 14:55

Неблондинка писал(а):
17 май 2018, 12:53
Мы не можем посредством массажа заставить работать неработающие мышцы. Правильный массаж может расслабить спазмированную мышцу. А если мышцы расслаблены, то массаж не показан, нужно подобрать упражнения, которые заставят эти мышцы работать. Это могут быть вертикализаторы, специальное положение тела в пространстве, игры, которые вынудят мозг давать неработающим мышцам команду работать. Одним словом, не нужно проводить одну и ту же реабилитацию всем, нужно оценить двигательные и когнитивные особенности ребенка
Выше нос, вот не нахожу в этом тексте противоречия всему, сказанному Вами.
1. Правильный массаж расслабляет спазмированную мышцу. Получаем? Получаем.
2. Необходимо (перечисление), ЛФК, специалтное положение тела, игры и т.д. не одно заменяется другим, а все в совокупности
3. Индивидуальный подход к каждому по результату оценки.

У одного ребенка когнитив и общее состояние позволят ограничиваться только играми, у другого уже потяжелее ситуация и нужно принуждение. Но это все в совокупности - ЛФК
2 любимых ребёнка и 1 любимый муж.
Уважаемые, ПРИВИВКИ не СТАВЯТ, а ДЕЛАЮТ. Пояснение в ЧаВо по вакцинации.

Аватара пользователя
Выше нос
Сообщения: 15894
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 09:54

Медицинская болталка 2

Сообщение Выше нос » 17 май 2018, 14:57

Лучше б писали о работающих методиках лфк, о том где этому обучиться, стимулировали родителей к этому, чем очередное навешивание чувства вины.
У нас в группе родителей детей инвалидов бассейн посещали от силы 10 семей из них регулярно 5-7 пар (родитель - ребенок). А всего в этой группе 50 семей. Это Северск. В Томске в Акватике было примерно так же. Занятия абсолютно бесплатные с тренером (кстати отличный тренер. с ним мой ребенок нырять стал) и не хотят ходить. Вот это надо освещать. Занятия надо пропагандировать, а мы все ищем чтоб еще обследовать.

Аватара пользователя
Выше нос
Сообщения: 15894
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 09:54

Медицинская болталка 2

Сообщение Выше нос » 17 май 2018, 15:02

Неблондинка, я высказала свою оценку по этой статье, как я ее вижу. Вы видите другой подтекст. Я вас понимаю, как специалиста, но текст данной статьи меня, как родителя ранит.
Извините если резко, никого не хотела обидеть.

Аватара пользователя
марфа
Важный человек/ Авторитет форума
Сообщения: 42424
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 18:32
Откуда: Томск, Каштак

Медицинская болталка 2

Сообщение марфа » 17 май 2018, 19:54

Там очень правильно про массаж сказано, что он противопоказан при гипотонусе.
А при гипертонусе - есть метаанализы, которые говорят о том, что он никак не влияет на течение ДЦП со спастикой. Влияет только физкультура. Но это, естественно, про массаж, как лечебный метод, а не как подготовку при ЛФК.
Не копье пробило грудь, ранила тревога.
Не мешайте верить в путь, он у нас от Бога.
Нам ни выгод, ни щедрот, ничего не надо.
Лишь бы где-то Дон Кихот сел на Росинанта.

Благотворительный некоммерческий фонд им. Алены Петровой http://www.fond-alena.ru/

Аватара пользователя
Выше нос
Сообщения: 15894
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 09:54

Медицинская болталка 2

Сообщение Выше нос » 17 май 2018, 20:03

Я может выше зря в эмоции ударилась, за это прошу прощения у Неблондинки.
марфа, полностью согласна.
Еще раз повторюсь, что никогда каждодневные занятия лфк для дцпешки игрой не будут. Ну, один или два раза это прокатит, а потом они все просекают и в отказ. Это каждодневный труд и работа, никак не игра.

Аватара пользователя
Esfir
Создатель темы года
Сообщения: 6065
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 19:38
Откуда: Л.Толстого

Медицинская болталка 2

Сообщение Esfir » 17 май 2018, 21:40

Выше нос, лфк - при любом диагнозе каторга, имхо. Сама отходила 5 лет после перелома в детстве, вспоминаю с ужасом.
Свете 15, Славе 11, ...
 
Изображение

Медведя
Сообщения: 1551
Зарегистрирован: 24 май 2014, 16:51

Медицинская болталка 2

Сообщение Медведя » 18 май 2018, 05:37

А при гипертонусе - есть метаанализы, которые говорят о том, что он никак не влияет на течение ДЦП со спастикой
да,это касается спастичности так каковой.сразу после сеанса массажа конечно мышцы расслаблены,но это может длиться 20 мин и всё...на долгосрочную перспективу это не влияет ни при дцп ни при инсульте

Аватара пользователя
Света-МаСета
Сообщения: 8289
Зарегистрирован: 26 апр 2008, 10:19

Медицинская болталка 2

Сообщение Света-МаСета » 18 май 2018, 10:37

:cry:
Последний раз редактировалось Света-МаСета 27 май 2018, 06:20, всего редактировалось 1 раз.
Изображение

Аватара пользователя
Marina_n_b
Сообщения: 11757
Зарегистрирован: 17 авг 2009, 18:07
Откуда: Томск, Московский тр.
Контактная информация:

Медицинская болталка 2

Сообщение Marina_n_b » 18 май 2018, 10:51

Света-МаСета писал(а):
18 май 2018, 10:37
Нужен совет! Родственника по скорой увезли в ОКБ/ Сейчас в реанимации. Как узнать о состоянии больного? куда можно звонить? Вообще в ступоре полном: куда бежать, что делать?
Мы звонили на пост в инсультный центр, когда папу увезли, у него инсульт был. Просто вряд ли вам прям сразу скажут о состоянии... Хотя смотря с чем увезли, наверное...
 
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Света-МаСета
Сообщения: 8289
Зарегистрирован: 26 апр 2008, 10:19

Медицинская болталка 2

Сообщение Света-МаСета » 18 май 2018, 10:58

Marina_n_b, :cry:
Последний раз редактировалось Света-МаСета 27 май 2018, 06:20, всего редактировалось 1 раз.
Изображение

Неблондинка
Сообщения: 7901
Зарегистрирован: 23 май 2012, 22:02
Откуда: Томск, советский р-н

Медицинская болталка 2

Сообщение Неблондинка » 18 май 2018, 12:41

Света-МаСета, позвоните в справочную ОКБ, там все пояснят - куда звонить, когда приходить и т.д.
2 любимых ребёнка и 1 любимый муж.
Уважаемые, ПРИВИВКИ не СТАВЯТ, а ДЕЛАЮТ. Пояснение в ЧаВо по вакцинации.

Аватара пользователя
Света-МаСета
Сообщения: 8289
Зарегистрирован: 26 апр 2008, 10:19

Медицинская болталка 2

Сообщение Света-МаСета » 18 май 2018, 13:38

Неблондинка, спасибо
Изображение

Аватара пользователя
Апрельская
Сообщения: 25103
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 11:32

Медицинская болталка 2

Сообщение Апрельская » 18 май 2018, 13:55

Света-МаСета, первым делом узнаете, кто лечащий врач. Встречи с лечащим врачом раньше были ежедневно, не знаю, как сейчас.
Света-МаСета писал(а):
18 май 2018, 10:37
куда бежать, что делать?
а потом каждое утро звонок по телефону узнать о состоянии, а днем на встречу с лечащим.

Все телефоны и всю информацию дают внизу, я никуда не звонила, я просто всё бросила и сразу приехала в ОКБ,там всё хорошо объяснили и дали все телефоны.
Изображение

Аватара пользователя
Апрельская
Сообщения: 25103
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 11:32

Медицинская болталка 2

Сообщение Апрельская » 18 май 2018, 13:56

Мне даже сразу в тот день с дежурным врачом разрешили встретиться, он мне ситуацию описал хоть.....
Изображение

Аватара пользователя
Marina_n_b
Сообщения: 11757
Зарегистрирован: 17 авг 2009, 18:07
Откуда: Томск, Московский тр.
Контактная информация:

Медицинская болталка 2

Сообщение Marina_n_b » 18 май 2018, 15:42

Мы тоже каждый день приезжали, с дежурными врачами общались, врачи идут на контакт с родственниками... Один раз меня даже в палату пустили... За день до повторного инсульта...
 
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
еленка2006
Сообщения: 6304
Зарегистрирован: 22 окт 2011, 20:47

Медицинская болталка 2

Сообщение еленка2006 » 18 май 2018, 21:13

Подскажите, пожалуйста, дочь последние два дня жалуется, что сводит ногу, в течение дня несколько раз. Это нам к какому врачу обратиться? И вообще, с чем это может быть связано?
Дочь 13.05.2006 Сын 4.02.2013

Я Засоня
Сообщения: 1597
Зарегистрирован: 06 сен 2014, 22:02

Медицинская болталка 2

Сообщение Я Засоня » 18 май 2018, 22:48

подобная проблема. просыпаюсь ночью-икры сводит.
что делать? к кому бежать?

заранее спасибо.

Ответить

Вернуться в «Здоровье взрослых»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя