"Выборы, выборы, кандидаты..."

Форум для обсуждения острых и неоднозначных тем. Тем, кто очень трепетно относится к своему душевному спокойствию, лучше не заходить:).

Модератор: Сальма НеХАЙек

За кого вы проголосовали?

В.Путин
90
42%
В.Жириновский
11
5%
С.Бабурин
3
1%
П.Грудинин
51
24%
К.Собчак
15
7%
М.Сурайкин
1
0%
Б.Титов
3
1%
Г.Явлинский
3
1%
Не голосовал (а)
38
18%
 
Всего голосов: 215

Аватара пользователя
Муха
Сообщения: 2970
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 18:52

"Выборы, выборы, кандидаты..."

Сообщение Муха » 14 мар 2018, 21:33

Ma_Linka писал(а):
14 мар 2018, 21:29
яНаташа, если будет правильные указы подписывать, то и пофиг на рожу, не? :roll:
можно быть идеалистом, но не до такой же степени. Хоть бы рожа не сильно противная - уже хорошо.


Аватара пользователя
яНаташа
Сообщения: 19187
Зарегистрирован: 04 июл 2009, 22:49

"Выборы, выборы, кандидаты..."

Сообщение яНаташа » 14 мар 2018, 21:34

Ma_Linka писал(а):
14 мар 2018, 21:29
яНаташа, если будет правильные указы подписывать, то и пофиг на рожу, не? :roll:
правильные? :laugh2: ты опять? :hihi:
 
Не тот мужик герой, кто кучу баб победил, а тот герой, кто с одной бабой всю жизнь борется.

наш пупс 19.02.2013

Аватара пользователя
Ma_Linka
Сообщения: 11116
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:02
Откуда: Котовского

"Выборы, выборы, кандидаты..."

Сообщение Ma_Linka » 14 мар 2018, 21:38

Засмущали меня совсем :hihi:
Но если выбирать по роже, то, мне кажется, можно и вообще не выбирать.

Аватара пользователя
яНаташа
Сообщения: 19187
Зарегистрирован: 04 июл 2009, 22:49

"Выборы, выборы, кандидаты..."

Сообщение яНаташа » 14 мар 2018, 21:59

Ma_Linka писал(а):
14 мар 2018, 21:38
Засмущали меня совсем :hihi:
Но если выбирать по роже, то, мне кажется, можно и вообще не выбирать.
а по чему еще их выбирать?по их обещаниям? :crazy:
меня выворачивает от того бреда и вранья,который они льют.программы читать?так там можно что угодно написать.
как тут вообще можно сделать вывод о том,насколько грамотно он будет руководить страной?
а никак.только методом тыка.вот в Пу ткнули-более менее управляет.значит уже можно считать удачным тыком.потому и сидит до сих пор,значит всех более менее удовлетворил. :crazy: и на том спасибо.
меня эти выборы не интересуют.а вот следующие прям интригуют.интересно хоть узнать.
 
Не тот мужик герой, кто кучу баб победил, а тот герой, кто с одной бабой всю жизнь борется.

наш пупс 19.02.2013

Аватара пользователя
krot
Сообщения: 7895
Зарегистрирован: 08 фев 2012, 14:03

"Выборы, выборы, кандидаты..."

Сообщение krot » 14 мар 2018, 23:36

А я решила от противного...не люблю усатых, значит за усатого :laugh2: :hihi:

Аватара пользователя
Уника
Сообщения: 5342
Зарегистрирован: 04 апр 2009, 21:34
Откуда: Томск, ул. Киевская

"Выборы, выборы, кандидаты..."

Сообщение Уника » 14 мар 2018, 23:50

А я за молодость и смелость! :D
В этой жизни у меня главная роль.

Аватара пользователя
Bertalonia
Сообщения: 17946
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 07:40
Откуда: Дом пионеров

"Выборы, выборы, кандидаты..."

Сообщение Bertalonia » 15 мар 2018, 02:34

Уника писал(а):
14 мар 2018, 23:50
А я за молодость и смелость! :D
:da: посмотрим, как она дальше будет....

Это Путин ещё 6 лет будет до 24 года? Ему 71год будет. Надеюсь, жириновского на следующих точно не будет, он уже в глубоком маразме

Аватара пользователя
Уника
Сообщения: 5342
Зарегистрирован: 04 апр 2009, 21:34
Откуда: Томск, ул. Киевская

"Выборы, выборы, кандидаты..."

Сообщение Уника » 15 мар 2018, 16:43

Будет :da: Я в Ксюшу верю. Девочка умная, относится к элите "с пеленок", знает с кем и как договариваться, есть команда, есть доступ к экспертам. У нее хорошее политическое будущее. Опять же - не в ее интересах терзать Путина, думаю, между ними есть/будет договоренность, то есть обрушение государственности (о чем в спойлере подробнее) с ее приходом не грозит.
А ее шоу-бизнес бэкграунд меня не волнует. Во-первых, я ее с той стороны и не знаю, а, во-вторых, в юности многие экспериментируют, да не у всех первые "опыты" выходят на широкую публику.
 Что мы выбираем на самом деле?
В момент кризиса и катастрофы Владимира Путина может победить буквально кто угодно, даже та оппозиция, которая казалась беспомощной и декоративной. Такая годами для порядка сидевшая в парламенте оппозиция стала властью в Индонезии, когда местная валюта упала на 438%, закрылись банки, а на улицы вышли погромщики. Ленинское заявление в Думе про партию, которая может взять власть, летом 1917 года было встречено снисходительным смехом. Выяснилось, однако, что люди, уставшие от войны, поражений и продовольственных трудностей, готовы довериться и покориться маргинальным политикам с самого края после того, как им кажется, что они исчерпали середину.

Но это чрезвычайные условия, а кто может победить Владимира Путина в нормальных, некатастрофических, как сейчас?

Особенность России в том, что она знала в основном кризисную передачу власти, а ее всегда сопровождает всестороннее отрицание предыдущей. Опыта конкурентной передачи власти без делегитимации предшественников здесь практически нет. Из-за этого претенденты на власть, которые не отрицают легитимности действующих властей, воспринимаются как оппозиция понарошку. По-серьезному властям предлагается конкурировать только с теми, кто отрицает их наследие, а этого они естественным образом избегают. В российском случае попытки думать о транзите власти отягощены тем, что в глазах большой части населения власть и государственность слиты в одно и плохо отличимы друг от друга.

Отрицание предшественников
Радикальное отталкивание от предыдущего правления не только распространенный способ легитимации действующей власти, но и давняя российская традиция, взятая из XIX и продержавшаяся весь XX век. Практически каждая российская власть в конечном итоге является чем-то вроде оппозиции к предыдущей. Считается, что в России никогда не побеждает оппозиция, но в каком-то важном смысле она побеждает здесь всегда. Любая претензия на власть здесь быстро, чаще всего заранее оформляется как отрицание предшествующей. И в этом одна из проблем строительства в России политических институтов.

В устойчивых режимах (демократических или авторитарных, например, монархиях) у действующего главы государства/правительства и его предшественника есть то, что можно назвать общей, совместной, солидарной легитимностью: разные программы, которые они проводят, базируются на общей институциональной платформе – на признании существующей государственности и взаимном признании законного права ею управлять.

В режимах во время неустойчивого транзита или в странах с плохо развитыми институтами легитимность действующей власти, напротив, сплошь и рядом обосновывается отрицанием предшественника и созданного им варианта государственности. Это отрицание само по себе становится институтом – как на Украине. Она, впрочем, не одна: в Болгарии, Молдавии, Грузии, Киргизии, Аргентине, Перу смену власти даже в результате выборов склонны подавать как смену режима, с размахом отрицая предыдущий.

Формула власти в режимах с развитыми институтами и солидарной легитимностью: мы правим, потому что наши права на власть не хуже, чем у предшественника. В режимах с рассеченной, прерванной легитимностью: мы правим, потому что права предшественника на власть хуже, чем у нас. В первых: мы делим с предшественником одну и ту же государственность; во вторых: мы отрицаем государственность предшественника и создаем свою.

Путин, начав транзит с солидарной легитимации, довольно быстро перешел к ее прерыванию, отрицая режим и наследие предшественника – Бориса Ельцина и его девяностые. Но и все оппоненты Путина – националисты или демократы – обосновывают свои претензии на власть, убеждая избирателей, что способны создать свою собственную легитимность, не одалживаясь у предшественника. То есть готовы к построению демократии по украинской, молдавской и перуанской модели.

Россия находится сейчас в том периоде, когда следующее поколение, новая волна политиков готова отвергать предыдущее правление просто потому, что одним из самых сильных своих активов как раз считает отрицание легитимности своих предшественников и создание новой, а лозунгом победы – переучреждение государственности. Новая волна политиков вновь не готова к солидарной легитимности с нынешним режимом и опять предлагает узаконивать себя на его более или менее дымящихся обломках.

В этом и обнаруживается главная проблема, почему закрытым режимам с несменяемой властью так трудно открыть систему для конкуренции: в дымящиеся обломки превращаться никто не хочет. Часто все равно приходится, так пусть хоть не собственными руками.

На российском горизонте почти не возникает политических сил, которые готовы бороться за власть, принимая существующую российскую государственность и легитимность нынешнего правления. То есть соглашаясь с тем, что власть действовала или бездействовала, а также была права и ошибалась более или менее в рамках своих полномочий. Зачем лишать себя ценного актива?

Однако именно так от несменяемой к сменяемой власти и от декоративных к конкурентным выборам переходила, например, Мексика. Там смена президента и правящей партии на конкурентных выборах произошла после того, как оппозиционная Партия национального действия побывала в роли союзника правительства (это нужно было для победы над левым расколом в самой правящей партии), голосовала за предложенную правительством либерализацию экономики, побеждала и проигрывала на местных выборах, управляла целыми штатами и возвращала их назад, проиграв следующие местные выборы.

Выигрыш впервые за 70 лет кандидата не от правящей партии Висенте Фокса отчетливо переживался как победа оппозиции, но она обошлась без люстраций и переучреждения государственности, оставляла внутри политической системы прежнюю правящую Институционально-революционную партию, накопленные ее союзниками богатства, контроль над штатами и городами там, где он сохранялся по итогам местных выборов, и возможность вернуться к власти. Это и произошло 12 лет спустя, когда после двух оппозиционных президентов – Висенте Фокса и Фелипе Кальдерона – выборы 2012 года выиграл институционалист Энрике Пенья Ньето. Однако за это время Мексика из однопартийной превратилась в двух- (или даже двух с половиной) партийную, Партия национального действия из оппозиционной превратилась во вторую партию власти, и на этом пути находятся еще две.

Голосование за больше или равно
Ясно, что 86% одобрения Путина – это 86% никакого не Путина и даже не Крыма, а России, какая она примерно сегодня есть. 86% принимают существование примерно вот этого государства от Владивостока до Калининграда со столицей в Москве в районе Кремля со вторым ядерным потенциалом в мире и главными праздниками 9 Мая и Новый год, с Рязановым, "Ашаном" и аналогами, контролем (с небольшими оговорками) над всей государственной территорией, с хотя бы таким, как сейчас, отоплением, почтой, связью, телефоном и возможностями передвижения.

Ведь если начать разбираться, многие из тех, кто предлагает сместить Путина и обвиняет большинство в его поддержке, готовы к компромиссам по этим вопросам. Последний раз, когда гражданам предложили сменить плохое правительство, они заодно сменили границы, флаг, гимн, главный праздник и чуть-чуть не сменили столицу и ядерный потенциал.

Широкое принятие текущей российской государственности такой, какая она есть, по формуле «больше или равно» является тем, что пока отделяет большинство населения России от противников путинского режима, которых это большинство подозревает в том, что они ради достижения своей цели – власти, смены режима, внешнего признания или реализации каких-то пунктов своего учения – готовы на компромиссы в ущерб текущей государственности и достигнутому ею уровню дееспособности по формуле «меньше или равно». Слова противников Путина не дают большинству населения такой уверенности: в них все время проскакивает, что их не устраивают или им не так уж важны кому столица, кому границы, кому Калининград, кому Владивосток, кому гимн, кому потенциал.

Населению предлагается обменять текущий уровень дееспособности российского государства на упущенные возможности под обещания без гарантий их успешной реализации. Упущенные возможности подаются в качестве такой самодостаточной ценности, ради которой предлагается рискнуть имеющимися в наличии под лозунгом «перемены требуют жертв».

Иными словами, населению предлагается обменять низкорослую невзрачную синицу на красивого гордого журавля, причем махнуться не глядя, по портрету – потому что журавля у предлагающих тоже нет, но они обещают его изготовить, как только синица будет у них в руках. В случае неудачи население подозревает, что обвинения, скорее всего, падут на него самого: укажут на его низкое качество по сравнению с дальними и ближними соседями, недостаточно глубокое раскаяние в содеянном, низкую адаптивность и так далее.

Поразительным образом то самое население, которое несло деньги в пирамиды и сейчас, бывает, обращается за микрокредитами, не находит это предложение в достаточной мере убедительным, хотя идея раздела чужого имущества, включаемая некоторыми политиками в пакет соглашения с народом, для многих по-прежнему соблазнительна. Главным препятствием для сделки противников режима с большинством населения является не любовь населения к Путину и тем более к его окружению, а готовность противников к компромиссам в ущерб имеющейся в наличии российской государственности и ее делегитимация вместе с властью.

Как только политическая сила, которая, претендуя на власть, встанет на платформу солидарной легитимности с нынешней, иными словами, разделит свою легитимность с действующей властью, и с платформы общей для обеих легитимности убедит население в сохранности имущества при передаче ключей, она перестанет быть оппозицией в российском смысле слова и просто станет в глазах населения второй властью.

Именно поэтому действующая власть мыслит от выборов к выборам одноразовыми проектами и выталкивает из политической системы тех, кто был туда приглашен состязаться, принимая легитимность действующий власти. Одноразовым проектом оказался Прохоров и его партия; судя по всему, так же смотрят на Грудинина и Собчак, именно потому, что выросшие и окрепшие соперники, согласные всерьез принять легитимность действующего режима, могут разорвать в головах населения связку между властью и государственностью.

Стоит только большинству граждан искренне увериться, что со сменой Путина все перечисленное – от Владивостока до потенциала – останется стоять и не шелохнется, ему станет все равно, Путин это будет или не он. Мирная и регулярная сменяемость власти в России может быть достигнута не на пути делегитимации нынешнего политического режима, а на платформе общей, солидарной с ним легитимности, которая лучше всего работает в качестве фундамента для построения политических институтов.
http://carnegie.ru/commentary/75776
В этой жизни у меня главная роль.

Аватара пользователя
krot
Сообщения: 7895
Зарегистрирован: 08 фев 2012, 14:03

"Выборы, выборы, кандидаты..."

Сообщение krot » 15 мар 2018, 16:49

С ее приходом :hihi: Собчак точно не грозит стать президентом :laugh2:

Аватара пользователя
Уника
Сообщения: 5342
Зарегистрирован: 04 апр 2009, 21:34
Откуда: Томск, ул. Киевская

"Выборы, выборы, кандидаты..."

Сообщение Уника » 15 мар 2018, 17:04

krot, в этот раз никому, кроме..., не грозит, и что? Через 6 лет опять Путина выберешь?
В этой жизни у меня главная роль.

Аватара пользователя
IrmaP
Сообщения: 14364
Зарегистрирован: 21 май 2008, 09:13
Откуда: Высотный, тел.8 (952) 162-62-04

"Выборы, выборы, кандидаты..."

Сообщение IrmaP » 15 мар 2018, 17:12

ходят слухи, что Собчак ждет второго ребенка. Куда ей в президенты? вон и эмоций своих сдержать не может, заплакала на дебатах с Жириком. ей еще учиться и учиться. Вот лет через 20 можно ей подаваться в кандидаты на пост президента.
 
Изображение
Детская обувь в наличии! Скидка 15% на наличие!
Режим работы склада: по предварительной договоренности, звоните!!

Аватара пользователя
Уника
Сообщения: 5342
Зарегистрирован: 04 апр 2009, 21:34
Откуда: Томск, ул. Киевская

"Выборы, выборы, кандидаты..."

Сообщение Уника » 15 мар 2018, 17:27

IrmaP, я свое мнение высказала, так-то. И дискутировать по этому поводу не вижу смысла, особенно с обесценивающими суждениями.
Не видишь в ней президента, выбирай своего.
Президент - это всего лишь чиновник, которого выбирают на определенное количество лет. Обычный человек, не небожитель какой-то. И нормально, что у него есть дети - значит, есть внимание и понимание потребностей в области здравоохранения и образования, у него есть эмоции - значит, ему важны культура и человеческие отношения.
В этой жизни у меня главная роль.

Аватара пользователя
krot
Сообщения: 7895
Зарегистрирован: 08 фев 2012, 14:03

"Выборы, выборы, кандидаты..."

Сообщение krot » 15 мар 2018, 17:31

Уника писал(а):
15 мар 2018, 17:04
krot, в этот раз никому, кроме..., не грозит, и что? Через 6 лет опять Путина выберешь?
А вдруг будет ещё усатый :laugh2: за Путина никогда не голосую, что значит опять .
Думаю он будет долго на своем посту, фейс тюнингует и сердечко запасное наверняка припасено.

Аватара пользователя
Allodia
Сообщения: 2430
Зарегистрирован: 18 сен 2010, 16:55

"Выборы, выборы, кандидаты..."

Сообщение Allodia » 15 мар 2018, 17:59

Уника писал(а):
15 мар 2018, 17:27
И нормально, что у него есть дети - значит, есть внимание и понимание потребностей в области здравоохранения и образования, у него есть эмоции - значит, ему важны культура и человеческие отношения.
Ой, прям так и вижу, как президент или жена президента тащит ребенка на саночках в районную поликлинику, и отстояв очередь в регистратуру получает, что к невропатологу запись только через 2 недели, к инфекционисту через месяц, а окулист на повышении квалификации. И он такой сразу бежит и издаёт указ про детские поликлиники. И про человеческое отношение, ага.

Аватара пользователя
IrmaP
Сообщения: 14364
Зарегистрирован: 21 май 2008, 09:13
Откуда: Высотный, тел.8 (952) 162-62-04

"Выборы, выборы, кандидаты..."

Сообщение IrmaP » 15 мар 2018, 18:04

Уника, я сказала, что сейчас не вижу ее президентом. Лет через 20 посмотрим. А быть президентом и мамой маленьких детей одновременно не получится. Что-то (вернее, кто-то) будет страдать, либо дети, либо все остальные)). Я думаю, она и сама знает, что не сможет быть президентом сейчас и не верит, что победит на выборах. Они и выставила свою кандидатуру как "против всех", чтобы власти увидели, какой процент голосующих недоволен нынешней властью. Странно, что кто-то видит в ней президента сейчас.
 
Изображение
Детская обувь в наличии! Скидка 15% на наличие!
Режим работы склада: по предварительной договоренности, звоните!!

Аватара пользователя
Перчик Чили
Сообщения: 12625
Зарегистрирован: 02 май 2011, 21:10

"Выборы, выборы, кандидаты..."

Сообщение Перчик Чили » 15 мар 2018, 18:14

Ну Ксюша других детей гаденышами называет :hihi:
Продается земельный участок в пос. Оськино

Аватара пользователя
Перчик Чили
Сообщения: 12625
Зарегистрирован: 02 май 2011, 21:10

"Выборы, выборы, кандидаты..."

Сообщение Перчик Чили » 15 мар 2018, 18:18

Не будет Ксюша президентом. Уж слишком она далека от народа в своих политических взглядах. Ну или возможно когда уйдёт поколение, которое помнит, то только тогда
Продается земельный участок в пос. Оськино

Аватара пользователя
Уника
Сообщения: 5342
Зарегистрирован: 04 апр 2009, 21:34
Откуда: Томск, ул. Киевская

"Выборы, выборы, кандидаты..."

Сообщение Уника » 15 мар 2018, 18:32

IrmaP писал(а):
15 мар 2018, 18:04
Уника, я сказала, что сейчас не вижу ее президентом. Лет через 20 посмотрим.
Странно, что кто-то видит в ней президента сейчас.
Да я и не говорю про "сейчас", я больше про будущее, про ее потенциал.
А про "лет через 20". Кто знает, через 20 лет будет следующий аргумент: куда ей в президенты, у нее же климакс :crazy:
IrmaP писал(а):
15 мар 2018, 18:04
Они и выставила свою кандидатуру как "против всех", чтобы власти увидели, какой процент голосующих недоволен нынешней властью.

Собсна, вот поэтому. Это же не выборы, а референдум о доверии.
В этой жизни у меня главная роль.

Аватара пользователя
Уника
Сообщения: 5342
Зарегистрирован: 04 апр 2009, 21:34
Откуда: Томск, ул. Киевская

"Выборы, выборы, кандидаты..."

Сообщение Уника » 15 мар 2018, 18:36

krot писал(а):
15 мар 2018, 17:31
Думаю он будет долго на своем посту, фейс тюнингует и сердечко запасное наверняка припасено.
Не будет он долго, хоть затюнингуйся. С его политикой - и внешней, и внутренней, лодка, которой он управляет, плыть будет недолго.
В этой жизни у меня главная роль.

Аватара пользователя
яНаташа
Сообщения: 19187
Зарегистрирован: 04 июл 2009, 22:49

"Выборы, выборы, кандидаты..."

Сообщение яНаташа » 15 мар 2018, 18:37

Allodia писал(а):
15 мар 2018, 17:59
Уника писал(а):
15 мар 2018, 17:27
И нормально, что у него есть дети - значит, есть внимание и понимание потребностей в области здравоохранения и образования, у него есть эмоции - значит, ему важны культура и человеческие отношения.
Ой, прям так и вижу, как президент или жена президента тащит ребенка на саночках в районную поликлинику, и отстояв очередь в регистратуру получает, что к невропатологу запись только через 2 недели, к инфекционисту через месяц, а окулист на повышении квалификации. И он такой сразу бежит и издаёт указ про детские поликлиники. И про человеческое отношение, ага.
:laugh2: :vo:
 
Не тот мужик герой, кто кучу баб победил, а тот герой, кто с одной бабой всю жизнь борется.

наш пупс 19.02.2013

Аватара пользователя
яНаташа
Сообщения: 19187
Зарегистрирован: 04 июл 2009, 22:49

"Выборы, выборы, кандидаты..."

Сообщение яНаташа » 15 мар 2018, 18:38

Уника писал(а):
15 мар 2018, 18:36
krot писал(а):
15 мар 2018, 17:31
Думаю он будет долго на своем посту, фейс тюнингует и сердечко запасное наверняка припасено.
Не будет он долго, хоть затюнингуйся. С его политикой - и внешней, и внутренней, лодка, которой он управляет, плыть будет недолго.
а что помешает?уже столько лет плывет.
только давление извне усиливается,мне кажется. :?:
 
Не тот мужик герой, кто кучу баб победил, а тот герой, кто с одной бабой всю жизнь борется.

наш пупс 19.02.2013

Аватара пользователя
Уника
Сообщения: 5342
Зарегистрирован: 04 апр 2009, 21:34
Откуда: Томск, ул. Киевская

"Выборы, выборы, кандидаты..."

Сообщение Уника » 15 мар 2018, 18:50

Allodia писал(а):
15 мар 2018, 17:59
Ой, прям так и вижу, как президент или жена президента тащит ребенка на саночках в районную поликлинику, и отстояв очередь в регистратуру получает, что к невропатологу запись только через 2 недели, к инфекционисту через месяц, а окулист на повышении квалификации. И он такой сразу бежит и издаёт указ про детские поликлиники. И про человеческое отношение, ага.
Не потащит, просто будет понимание потребностей. Что уж так передергивать.
Я, вообще, считаю, что женщина на посту президента - это лучше для России.
В этой жизни у меня главная роль.

Аватара пользователя
Уника
Сообщения: 5342
Зарегистрирован: 04 апр 2009, 21:34
Откуда: Томск, ул. Киевская

"Выборы, выборы, кандидаты..."

Сообщение Уника » 15 мар 2018, 18:51

яНаташа, ресурс, на котором лодка плывет, заканчивается. А давление усиливается. Интеграции с миром нет, союзников нет. То есть, вывод: проблемы как с внутренним, так и внешним (среда неблагоприятная).
В этой жизни у меня главная роль.

Аватара пользователя
Притя
Аксакал форума
Сообщения: 59627
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 01:51

"Выборы, выборы, кандидаты..."

Сообщение Притя » 15 мар 2018, 19:08

Перчик Чили писал(а):
15 мар 2018, 18:18
Не будет Ксюша президентом. Уж слишком она далека от народа в своих политических взглядах. Ну или возможно когда уйдёт поколение, которое помнит, то только тогда
Вот ты интересную для меня тему подняла. А кто плмнит-то?
она сейчас ровно противоположное своим взглядам в роликах говорит.
Вот в день всероссийского соцопроса и узнаем, у какого процента населения память как у голубя.

Аватара пользователя
яНаташа
Сообщения: 19187
Зарегистрирован: 04 июл 2009, 22:49

"Выборы, выборы, кандидаты..."

Сообщение яНаташа » 15 мар 2018, 19:15

Уника писал(а):
15 мар 2018, 18:51
яНаташа, ресурс, на котором лодка плывет, заканчивается. А давление усиливается. Интеграции с миром нет, союзников нет. То есть, вывод: проблемы как с внутренним, так и внешним (среда неблагоприятная).
не думаю,что при нем ресурс закончится.на его срок хватит.
но да,эта война с другими-мало хорошего.
 
Не тот мужик герой, кто кучу баб победил, а тот герой, кто с одной бабой всю жизнь борется.

наш пупс 19.02.2013

Ответить

Вернуться в «Петушиные бои»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Animar_87, evnika, Mashutka Kis, Ларочка и 4 гостя