Генетически модифицированные продукты.

Форум для обсуждения острых и неоднозначных тем. Тем, кто очень трепетно относится к своему душевному спокойствию, лучше не заходить:).

Модератор: Сальма НеХАЙек

Аватара пользователя
Интос
Сообщения: 29271
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 00:01

Генетически модифицированные продукты.

Сообщение Интос » 06 июл 2016, 21:43

Emerald писал(а): А какое отношение это имеет к гмо? А про ф1 и селекцию множество статей на сайтах огородников, например. Если интересно, то почему бы не посмотреть в гугле и почитать, составить свое мнение?
Да, неинтересно общаться в подобном ключе.
Мы уже поняли, что мы совсем-совсем тупые.Пойдем читать гугл.
Клиент всегда прав! ... В ларьке (с) Артём Медведев
что ум по наследству передается? вот бред то.. anuta


Аватара пользователя
Emerald
Открытие года
Сообщения: 12160
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 09:13
Профиль инстаграм: https://www.instagram.com/emerald_b0a/

Генетически модифицированные продукты.

Сообщение Emerald » 06 июл 2016, 21:49

Инночкин, т.е. если вам в спид инфо напишут и вы поверите, то норм, а если предложат самим ответить на какие то вопросы и что то для себя выяснить это с вами как с тупыми?
 
Изображение
Здесь разбираемся с английским: viewtopic.php?f=183&t=251265&start=19600

Абрикосовое варенье
Сообщения: 3920
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 22:40
Откуда: Краснодар

Генетически модифицированные продукты.

Сообщение Абрикосовое варенье » 06 июл 2016, 21:53

Кто бы человеку корону поправил :beee:
 
Изображение

Аватара пользователя
марфа
САНИТАРЫ. Мы за вами следим
Сообщения: 48110
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 18:32
Откуда: Томск, Каштак

Генетически модифицированные продукты.

Сообщение марфа » 06 июл 2016, 21:54

Инночкин писал(а):Emerald, мы же не биологи и генетики. Вот и объясни простым русским языком нам, почему ГМО безвредно.
Без отсылов на иностранные источники без перевода. :oops:
Потому, что все, что мы едим, имеет набор генов, отличный от нашего. В любом геноме бывают разнообразные мутации. То есть, строго говоря, даже если ты съешь на завтрак 2 яйца, вероятнее всего, геном этих яиц будет отличаться друг от друга. Ты этого никогда не узнаешь. Тебе это никак не повредит. Потому что ЖКТ имеет ряд барьеров и неизмененный геном через них не пройдет. Спирали ДНК распадутся на аминокислоты и так всосутся. Аминокислоты у всех одинаковые. Потом эти аминокислоты пойдут на построение нашего генома.
Не копье пробило грудь, ранила тревога.
Не мешайте верить в путь, он у нас от Бога.
Нам ни выгод, ни щедрот, ничего не надо.
Лишь бы где-то Дон Кихот сел на Росинанта.


Извините, друзья, но как врач я на данном ресурсе не консультирую.

Аватара пользователя
Pat
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 19:19
Откуда: Академгородок

Генетически модифицированные продукты.

Сообщение Pat » 06 июл 2016, 22:00

То, что мы едим, важно. Существуют яды, лекарства. Да, ЖКТ их переваривает, разлагает, но они по особому влияют на организм.
Из прошлого века: 6 лет травили людей, прежде чем понять причину (из википедии):
"Талидомид — седативное снотворное лекарственное средство, получившее широкую известность из-за своей тератогенности, после того, как было установлено, что в период с 1956 по 1962 годы в ряде стран мира родилось по разным подсчётам от 8000 до 12 000 детей с врождёнными уродствами, обусловленными тем, что матери принимали препараты талидомида во время беременности. Талидомидовая трагедия заставила многие страны пересмотреть существующую практику лицензирования лекарственных средств, ужесточив требования к лицензируемым препаратам."
Не доверяю ГМО продуктам.
Любопытно, как в F1 семенах отбирают 1/4, которая по законам Менделя должна быть с рецессивными признаками?
amway, присоединяйтесь!

Аватара пользователя
просто феня
Сообщения: 33913
Зарегистрирован: 12 сен 2011, 16:46

Генетически модифицированные продукты.

Сообщение просто феня » 06 июл 2016, 22:05

Pat, причем здесь талидомид и гмо?
ты темы не попутала?
Emerald,
вот Марфа может спокойно объяснить в трех предложениях и своими словами, я ей верю, что человек в теме
а ты почему то стесняешься
Замрите, ангелы, смотрите, я играю
Нас невозможно сбить с пути! Нам пофигу куда идти!

Аватара пользователя
марфа
САНИТАРЫ. Мы за вами следим
Сообщения: 48110
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 18:32
Откуда: Томск, Каштак

Генетически модифицированные продукты.

Сообщение марфа » 06 июл 2016, 22:08

Рассказываю про гибрид F1 на примере моих кошаков. Любой признак в нашем организме кодируется парой генов (ну, очень упрощенно). У кошаков за волосяной покров отвечает ген лысости и волосатости. При этом, в данной паре ген волосатости -доминантный, он опдавляет ген лысости. И вот родители моей кошки Козы были: лысый и волосатая. И Коза, как раз-таки - гибрид F1. И тот, и другой ген есть, но проявляется ген волосатости, и коза - не лысая.
Вот такая: Изображение
То есть, если я хотела получить при первом скрещивании волосатую кошку, то я этого добилась. Но ген лысости в ней есть. И если ее дальше скрещивать, то могут получиться всякие сюрпризы. Например, вот так:
Изображение
Поэтому гибриды F1 лучше дальше не скрещивать.
Но к генной инженерии это не имеет никакого отношения.
Последний раз редактировалось марфа 06 июл 2016, 22:08, всего редактировалось 1 раз.
Не копье пробило грудь, ранила тревога.
Не мешайте верить в путь, он у нас от Бога.
Нам ни выгод, ни щедрот, ничего не надо.
Лишь бы где-то Дон Кихот сел на Росинанта.


Извините, друзья, но как врач я на данном ресурсе не консультирую.

Аватара пользователя
Emerald
Открытие года
Сообщения: 12160
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 09:13
Профиль инстаграм: https://www.instagram.com/emerald_b0a/

Генетически модифицированные продукты.

Сообщение Emerald » 06 июл 2016, 22:08

Действительно. пойду, пока не обблевали. У некоторых и такая реакция возможна на предложение подумать самим.
Дело не в короне. Мне вообще не интересно навязывать свою точку зрения кому-либо. Хотелось бы, чтобы каждый имел свою т.з. по данному вопросу. Но при этом вник в тему немного глубже, чем
при постоянном употреблении "бесплодных" овощей где-то через пару-тройку поколений мои потомки тоже станут бесплодными.
программой завоевать весь мир, оставить только свою продукцию и напрочь вытеснить другую.
В общем, выбирайте источники информации и будет вам счастье.
 
Изображение
Здесь разбираемся с английским: viewtopic.php?f=183&t=251265&start=19600

Аватара пользователя
Pat
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 19:19
Откуда: Академгородок

Генетически модифицированные продукты.

Сообщение Pat » 06 июл 2016, 22:10

феня грицацуева писал(а):Pat, причем здесь талидомид и гмо?
ты темы не попутала?
Это пример заботы медиков о полезности препаратов
Думаю, производители ГМО продуктов выбирают их по критерию прибыльности
amway, присоединяйтесь!

Аватара пользователя
Интос
Сообщения: 29271
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 00:01

Генетически модифицированные продукты.

Сообщение Интос » 06 июл 2016, 22:11

марфа, Супер объяснение! Кошаки милахи!
Клиент всегда прав! ... В ларьке (с) Артём Медведев
что ум по наследству передается? вот бред то.. anuta

Аватара пользователя
марфа
САНИТАРЫ. Мы за вами следим
Сообщения: 48110
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 18:32
Откуда: Томск, Каштак

Генетически модифицированные продукты.

Сообщение марфа » 06 июл 2016, 22:11

Pat писал(а): Любопытно, как в F1 семенах отбирают 1/4, которая по законам Менделя должна быть с рецессивными признаками?
Ты плохо учила генетику.Вся фишка F1 в том, что там не будет 1/4. Все 100% будут иметь доминантный признак. А вот при втором скрещивании уже полезет 1/4.
:hihi: А иногда и не 1/4, как видно на потомстве моей Козы.
Не копье пробило грудь, ранила тревога.
Не мешайте верить в путь, он у нас от Бога.
Нам ни выгод, ни щедрот, ничего не надо.
Лишь бы где-то Дон Кихот сел на Росинанта.


Извините, друзья, но как врач я на данном ресурсе не консультирую.

Аватара пользователя
Emerald
Открытие года
Сообщения: 12160
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 09:13
Профиль инстаграм: https://www.instagram.com/emerald_b0a/

Генетически модифицированные продукты.

Сообщение Emerald » 06 июл 2016, 22:11

феня грицацуева, Марфа студентов учит. А я сейчас как раз отошла в сторону широких слоев населения, потому и интересен этот опыт :) В забугорьях считают, что лучше всего человек усваивает информацию из собственно приобретенных знаний. Сам пошел в указанном направлении, сопоставил, подумал, сделал вывод, составил мнение. У нас, оказывается, такой подход вызывает даже рвотный рефлекс.)
 
Изображение
Здесь разбираемся с английским: viewtopic.php?f=183&t=251265&start=19600

Аватара пользователя
марфа
САНИТАРЫ. Мы за вами следим
Сообщения: 48110
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 18:32
Откуда: Томск, Каштак

Генетически модифицированные продукты.

Сообщение марфа » 06 июл 2016, 22:13

Pat писал(а):
"Талидомид — седативное снотворное лекарственное средство, получившее широкую известность из-за своей тератогенности, после того, как было установлено, что в период с 1956 по 1962 годы в ряде стран мира родилось по разным подсчётам от 8000 до 12 000 детей с врождёнными уродствами, обусловленными тем, что матери принимали препараты талидомида во время беременности. Талидомидовая трагедия заставила многие страны пересмотреть существующую практику лицензирования лекарственных средств, ужесточив требования к лицензируемым препаратам."
Кстати, интересна дальнейшая судьба талидомида. На его основе был создан препарат Темодал, который сейчас применяется для лечения злокачественных опухолей мозга.
Не копье пробило грудь, ранила тревога.
Не мешайте верить в путь, он у нас от Бога.
Нам ни выгод, ни щедрот, ничего не надо.
Лишь бы где-то Дон Кихот сел на Росинанта.


Извините, друзья, но как врач я на данном ресурсе не консультирую.

Аватара пользователя
просто феня
Сообщения: 33913
Зарегистрирован: 12 сен 2011, 16:46

Генетически модифицированные продукты.

Сообщение просто феня » 06 июл 2016, 22:22

Emerald, вот широким слоям населения, по большому счету, это все фиолетово
тебя спросили интересующиеся, которые после нормального ответа пойдут интересоваться дальше, но получили высокомерное фи
И да, у нас не забугорье
и еще, старания победить все природные катаклизмы хорошее, но нереальное,
Рассказывать про изменения климата, тож не стоит, эти люди не могут предсказать погоду на завтра, но расписывают нам страшилки на годы вперед. Особенно радуют рассказы про глобальное потепление и новый ледниковый период
И еще вопрос в догонку.
Как согласуется российская продовольственная безопасность, если у нас нет своих производителей, и подсев на это дело, мы попадаем в прямую зависимость еще и тут.
Давайте лучше селекцию развивать. Дело затратное, долгое, но в короткой и длинной перспективе более надежное. Если появятся наши производители и не будет монополии, вот тогда и можно поговорить о прогрессе
Замрите, ангелы, смотрите, я играю
Нас невозможно сбить с пути! Нам пофигу куда идти!

Аватара пользователя
Agagain
Сообщения: 9082
Зарегистрирован: 08 май 2012, 17:04
Откуда: tomsk->vrn

Генетически модифицированные продукты.

Сообщение Agagain » 06 июл 2016, 22:27

феня грицацуева писал(а): Марфа может спокойно объяснить в трех предложениях и своими словами
:vo:
спасибо за объяснение, кстати

Аватара пользователя
Emerald
Открытие года
Сообщения: 12160
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 09:13
Профиль инстаграм: https://www.instagram.com/emerald_b0a/

Генетически модифицированные продукты.

Сообщение Emerald » 06 июл 2016, 22:28

феня грицацуева писал(а): про изменения климата, тож не стоит, эти люди не могут предсказать погоду на завтра
Это разные люди. Одни занимаются климатом, вторые погодой. И это уже совсем другая тема)
В рамках продовольственной безопасности неплохо бы не подсесть на других, в случае чего, а самим что-то делать в этой сфере. Опять же, в случае чего. По этому я лично за диверсификацию. Развивать нужно и то и это. :)
Про фи поняла. Ни в коем случае не приглашать подумать и поразмышлять вместе :hihi: :vo:
Последний раз редактировалось Emerald 06 июл 2016, 22:31, всего редактировалось 1 раз.
 
Изображение
Здесь разбираемся с английским: viewtopic.php?f=183&t=251265&start=19600

Аватара пользователя
Emerald
Открытие года
Сообщения: 12160
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 09:13
Профиль инстаграм: https://www.instagram.com/emerald_b0a/

Генетически модифицированные продукты.

Сообщение Emerald » 06 июл 2016, 22:29

феня грицацуева писал(а): старания победить все природные катаклизмы хорошее, но нереальное,
 
Такого старания, кстати, нет. Сейчас в мире и в доктрине РФ есть понятия адаптации и уменьшения негативных последствий.
 
Изображение
Здесь разбираемся с английским: viewtopic.php?f=183&t=251265&start=19600

Аватара пользователя
просто феня
Сообщения: 33913
Зарегистрирован: 12 сен 2011, 16:46

Генетически модифицированные продукты.

Сообщение просто феня » 06 июл 2016, 22:35

Emerald писал(а): Одни занимаются климатом,
наличие кланов потеплителей и замерзателей среди этих людей тебя не смущает?
причем их позиции основываются на одних и тех же данных :crazy:
Замрите, ангелы, смотрите, я играю
Нас невозможно сбить с пути! Нам пофигу куда идти!

katze
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 22:17
Откуда: Томск, ул. Никитина

Генетически модифицированные продукты.

Сообщение katze » 06 июл 2016, 22:43

марфа писал(а): Потому, что все, что мы едим, имеет набор генов, отличный от нашего. В любом геноме бывают разнообразные мутации. То есть, строго говоря, даже если ты съешь на завтрак 2 яйца, вероятнее всего, геном этих яиц будет отличаться друг от друга. Ты этого никогда не узнаешь. Тебе это никак не повредит. Потому что ЖКТ имеет ряд барьеров и неизмененный геном через них не пройдет. Спирали ДНК распадутся на аминокислоты и так всосутся. Аминокислоты у всех одинаковые. Потом эти аминокислоты пойдут на построение нашего генома.
:bpray: ну наконец-то объяснили. :D
Спасибо
 
Дочки 25.10.2010 и 06.08.2014

Аватара пользователя
Emerald
Открытие года
Сообщения: 12160
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 09:13
Профиль инстаграм: https://www.instagram.com/emerald_b0a/

Генетически модифицированные продукты.

Сообщение Emerald » 06 июл 2016, 23:10

феня грицацуева, нет там сейчас таких кланов, устарели. Теперь два других. Но оффтоп, однако :-)
 
Изображение
Здесь разбираемся с английским: viewtopic.php?f=183&t=251265&start=19600

Аватара пользователя
просто феня
Сообщения: 33913
Зарегистрирован: 12 сен 2011, 16:46

Генетически модифицированные продукты.

Сообщение просто феня » 06 июл 2016, 23:22

Emerald, ну почему?
гмо продукцию оправдывают в том числи и климатическими капризами, а климатологи договориться друг с другом не могут, нифига не оффтоп
Замрите, ангелы, смотрите, я играю
Нас невозможно сбить с пути! Нам пофигу куда идти!

Аватара пользователя
Slim
Сообщения: 9651
Зарегистрирован: 15 авг 2008, 13:24
Откуда: АРЗ

Генетически модифицированные продукты.

Сообщение Slim » 08 июл 2016, 12:31

http://lleo.me/dnevnik/2008/02/26
статья старая, но как оказалось ничего не изменилось в умах
Изображение "Нет, ты не дура, далеко не дура, ГУБА МОЯ..." (с)

Аватара пользователя
МАМА_ша
Солнышко форума
Сообщения: 9820
Зарегистрирован: 31 авг 2009, 22:37

Генетически модифицированные продукты.

Сообщение МАМА_ша » 08 июл 2016, 14:02

марфа писал(а):
МАМА_ша писал(а): Это уже на протяжении веков известно, что без особо важного удаленного любые организмы могут выживать.
А вот вставление чужеродного в организм еще мало изучено по последствиям.
Протезирование клапанов, суставов, сосудистые стенты.
Трансплантация органов.
Генная терапия.
Мало?
Протезирование - это же материалы не имеющие генов?
При трансплантации тщательно подбирается совместимость. Кроме того, человек с трансплантированным органом должен всю жизнь принимать препараты, чтобы подавить отторжение.
По генной терапии посмотрела. Как я поняла, там донорские клетки либо самого больного, либо также тщательно подбирается донор, а не абы кто берется.
Что генная терапия пока очень тонкий и индивидуальный инструмент. Поэтому все тщательно отбирается и проверяется, а затем наблюдается результат.
Ретровирусы активно инфицируют только интенсивно делящиеся клетки. Для переноса генов их обрабатывают очищенными частицами упакованного ретровирусного вектора или совместно культивируют с производящей их клеточной линией, а затем осуществляют селекцию для разделения клеток-мишеней и пакующих клеток.
Трансдуцированные клетки тщательно проверяют на уровень синтеза продукта терапевтического гена, отсутствие компетентных по репликации ретровирусов, отсутствие изменений способности клеток к росту или функционированию.

Источник: http://medbe.ru/materials/problemy-i-me ... -terapiya/
© medbe.ru
Как я понимаю, все эти манипуляции достаточно дорогостоящи.
Где же гарантия, что при массовом производстве растений ГМО будут также тщательно проведены все мероприятия по подавлению свойств вирусов-доставщиков генов проникать в клетки человека, употребляющего продукты ГМО?
 
Не надо нас пугать, бахвалиться спесиво
Не стоит нам грозить и вновь с огнем играть
Ведь, если враг рискнет проверить нашу силу
Его мы навсегда отучим проверять

Аватара пользователя
МАМА_ша
Солнышко форума
Сообщения: 9820
Зарегистрирован: 31 авг 2009, 22:37

Генетически модифицированные продукты.

Сообщение МАМА_ша » 08 июл 2016, 14:39

марфа писал(а): Потому, что все, что мы едим, имеет набор генов, отличный от нашего. В любом геноме бывают разнообразные мутации. То есть, строго говоря, даже если ты съешь на завтрак 2 яйца, вероятнее всего, геном этих яиц будет отличаться друг от друга. Ты этого никогда не узнаешь. Тебе это никак не повредит. Потому что ЖКТ имеет ряд барьеров и неизмененный геном через них не пройдет. Спирали ДНК распадутся на аминокислоты и так всосутся. Аминокислоты у всех одинаковые. Потом эти аминокислоты пойдут на построение нашего генома.
Agagain писал(а):
феня грицацуева писал(а): Марфа может спокойно объяснить в трех предложениях и своими словами
:vo:
спасибо за объяснение, кстати
А для меня это объяснение недостаточно убедительно. :-(
Растения, также имеют барьеры к чужеродным генам. Эти барьеры преодолевают с помощью вирусов, которые вставляют чужеродные гены в гены растений.
У меня подозрение, что эти вирусы могут преодолеть также и мои барьеры.
 
Не надо нас пугать, бахвалиться спесиво
Не стоит нам грозить и вновь с огнем играть
Ведь, если враг рискнет проверить нашу силу
Его мы навсегда отучим проверять

Аватара пользователя
марфа
САНИТАРЫ. Мы за вами следим
Сообщения: 48110
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 18:32
Откуда: Томск, Каштак

Генетически модифицированные продукты.

Сообщение марфа » 08 июл 2016, 17:09

МАМА_ша писал(а):Протезирование - это же материалы не имеющие генов?
При трансплантации тщательно подбирается совместимость. Кроме того, человек с трансплантированным органом должен всю жизнь принимать препараты, чтобы подавить отторжение.
По генной терапии посмотрела. Как я поняла, там донорские клетки либо самого больного, либо также тщательно подбирается донор, а не абы кто берется.
Что генная терапия пока очень тонкий и индивидуальный инструмент. Поэтому все тщательно отбирается и проверяется, а затем наблюдается результат.
:crazy: Я, конечно, люблю, когда люди читают научно-популярные сайты..... Но интерпретация прочитанного иногда заставляет меня вспомнить павиана Яшу из "Понедельника" (ведь это был павиан Яша? ...надо перечитать).
Не копье пробило грудь, ранила тревога.
Не мешайте верить в путь, он у нас от Бога.
Нам ни выгод, ни щедрот, ничего не надо.
Лишь бы где-то Дон Кихот сел на Росинанта.


Извините, друзья, но как врач я на данном ресурсе не консультирую.

Ответить

Вернуться в «Петушиные бои»