вода и питьевой режим

Как сделать из тушки фигурку, или путь к заветным 90-60-90. Фитнес и спорт

Модератор: Таня

Аватара пользователя
Yui
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 03 июл 2015, 17:20

вода и питьевой режим

Сообщение Yui » 26 янв 2016, 11:28

вес снижается, отеки уходят - это правда
пока на сохранении лежала - от нечего делать могла контролировать объем выпиваемой жидкости
когда выпивала от 2л в день - вес на утро был ниже, причем то на полкило, то на кг

надо тоже сейчас попробовать - родила, а отеков меньше как-то не стало ((


Надежда Николаевна

вода и питьевой режим

Сообщение Надежда Николаевна » 15 мар 2016, 12:23

Вода растворила отходы производства клеток,началось простое отравление или попросту токсикоз- голова и болит. Первые недели нужно на ночь попить сорбенты.

MAPЬЯNA*
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 22 авг 2012, 12:14
Откуда: Сибирская

вода и питьевой режим

Сообщение MAPЬЯNA* » 16 мар 2016, 22:46

Уже 10 месяцев пью воду, не худеется, а наоборот поправилась. И живот постоянно вздутый (хотя в туалет бегаю часто)

Аватара пользователя
Скарапея
Солнышко форума
Сообщения: 37460
Зарегистрирован: 23 июл 2009, 14:47
Откуда: Томск, пос. Заречный

вода и питьевой режим

Сообщение Скарапея » 17 мар 2016, 11:48

Надежда Николаевна писал(а): Вода растворила отходы производства клеток,началось простое отравление или попросту токсикоз
Стесняюсь спросить, вода растворила, но не вывела? Так и болтается в организме?
Или как? Разъясните механизм!
То есть отходы производства пока были в твердом состоянии, организм не отравляли, но в сочетании с водой пошла реакция?
А сорбенты какие лучше пить?

Надежда Николаевна

вода и питьевой режим

Сообщение Надежда Николаевна » 18 мар 2016, 20:16

Да правильно поняли, представьте кучку дерьма,водичка потихоньку обтекает ее и несет в своем потоке малые частицы,но стоит добавить воды,она начнет размывать кучку и с большими кусками очистительная система уже не в силах справиться и все это по всему организму свершает круговорот и отравляет. Постепенно конечно все токсины будут выведены через почки , пот и кишечник, из кишков очень быстро всасывается все назад в кровь. Сорбенты пьются на ночь,уголь не желательно т.к. с токсинами вытаскивает минералы.

Аватара пользователя
Скарапея
Солнышко форума
Сообщения: 37460
Зарегистрирован: 23 июл 2009, 14:47
Откуда: Томск, пос. Заречный

вода и питьевой режим

Сообщение Скарапея » 19 мар 2016, 12:17

Итить колотить!
Да ну её, эту воду! Дерьмо бередить.

Цыца

вода и питьевой режим

Сообщение Цыца » 07 апр 2016, 10:46

Надежда Николаевна писал(а):Да правильно поняли, представьте кучку дерьма,водичка потихоньку обтекает ее и несет в своем потоке малые частицы,но стоит добавить воды,она начнет размывать кучку и с большими кусками очистительная система уже не в силах справиться и все это по всему организму свершает круговорот и отравляет. Постепенно конечно все токсины будут выведены через почки , пот и кишечник, из кишков очень быстро всасывается все назад в кровь. Сорбенты пьются на ночь,уголь не желательно т.к. с токсинами вытаскивает минералы.
Не пишите чихую :hlop: Ну полнейшего бреда не видела даже.А нет, видела, на другом форуме. Где писали такой же бред и советовали попить полисорб. Ну реклама и есть реклама :thumbdown:

Аватара пользователя
Пестерникова Ольга
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 07 апр 2010, 18:23
Откуда: Томск, Учебная 8-961-892-96-72
Профиль Vkontakte: http://vk.com/pesternikovaolga

вода и питьевой режим

Сообщение Пестерникова Ольга » 14 апр 2016, 16:29

сейчас стараюсь пить из расчета 30мл на кг веса, получается если с утра прям целенаправленно пью. Из плюсов - кишечник стал работать лучше!!! вдохновили, теперь прям засеку сколько реально выпиваю
вот сейчас пишу, а сама пить хочу, пошла...

Аватара пользователя
Ronyara
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 02 июн 2017, 18:47

вода и питьевой режим

Сообщение Ronyara » 02 июн 2017, 18:59

Мне достаточно и литра в день, не обязательно пить столько много

Аватара пользователя
Экс
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 11 апр 2013, 21:59

вода и питьевой режим

Сообщение Экс » 10 июн 2017, 01:45

Тема интересная, но не такая простая, как кажется. Нашла статейку, которая хорошо объясняет многие "белые пятна".
Я ее немного подсократила и прорезюмировала в конце. Надеюсь, будет полезной. :sharik:

"Сколько пить воды нужно в день, чтобы не было отеков?
Ведь иногда вес прибавляется на несколько килограммов за сутки, и понимаешь, что это задержка воды в теле, дающая такую прибавку.
Прежде чем говорить о воде, необходимо максимально подробно прояснить вопрос просто о воде. Точнее — о питье воды. Об этом очень много сказано в работах доктора Ф.Батмангхелиджа.

Разумеется пить нужно не кипяченую воду, ибо кипяченая вода не является биологически активной водой.
Т.е. вода должна быть некипяченая. Разумеется — чистая (фильтрованная или бутилированная)

Сначала давайте разберемся, ЗАЧЕМ МЫ ПЬЁМ ВОДУ?
Итак, мы пьем воду прежде всего для того, чтобы поддерживать ОСНОВУ ВСЕХ БИОХИМИЧЕСКИХ ПРОЦЕССОВ В ОРГАНИЗМЕ.
Все биохимические процессы в нашем организме с точки зрения химии — это «реакции в водном растворе».
Вода — это ОСНОВА всех процессов жизнедеятельности.
И соответственно её должно быть ровно столько, сколько нужно для того, чтобы все реакции шли нормально.
Если воды начинает не хватать, значит происходит обезвоживание всех сред, то есть — загущение.
Следовательно все реакции замедляются, а то и совсем останавливаются.
Неизбежным следствием любого застойного процесса, как известно, является процесс воспалительный, а так же бурное развитие патогенной микрофлоры, которая потом будет являться очень серьезным фактором разрушения здоровья.
И вот чтобы для всех реакций, происходящих в организме, было достаточно «простора», или хотя бы просто «места», нужна вода.
А поскольку мы её постоянно теряем со всякими выделениями, её нужно восполнять самым простым, удобным и быстрым способом, т.е. пить.

Следующим ключевым моментом тут является то, каким образом вода попадает в организм и восполняет все жидкие среды — кровь, межклеточную жидкость, лимфу и т.д.
На первый взгляд — через желудок, ведь именно туда вода попадает при выпивании её.
А вот оказывается совсем и нет!
Оказывается, основное место где вода впитывается в кровь для восполнения потери жидкости — это КИШЕЧНИК!
Восполнение основы биохимических реакций, основы жизни — происходит только в кишечнике, в слабощелочной среде кишечника (а кровь у нас — слабощелочная, как мы помним).
Следовательно, желудок вода должна по возможности «проскакивать»!
А значит вода, которую мы пьем, должна соответствовать именно этой цели — цели скорейшего попадания в кишечник, без задержки в желудке.
Значит нужно выяснить, каким образом это лучше всего сделать?
И для этого нам нужно изучить под этим углом зрения собственно сам желудок.

Если мы посмотрим на желудок, то увидим, что он располагается в двух плоскостях — на входе вертикально, а на выходе — практически горизонтально.
Таким образом, содержимое желудка выходит из него практически горизонтально:
А регулирует этот выход сфинктер, называемый «привратником желудка» или «пилорическим сфинктером».
Пока пища не согрелась (если холодная) и не обработалась соляной кислотой, которую выделяет желудок, «привратник» закрыт.
Как только пища полностью согрелась и обработалась — «привратник» открывается и содержимое желудка выходит в тонкий кишечник (а конкретно — в двенадцатиперстную кишку), где собственно и начинается сам процесс пищеварения.
Тут нам важно отметить этот температурный момент.

Идем дальше.
Если мы присмотримся к желудку, то заметим, что вдоль его левой стенки (называемой «малая кривизна желудка») волокна есть очень длинные, и расположены так, что образуют словно бы такой «желоб» — своеобразный канал, трубу (в различных анатомических атласах есть иллюстрации, где этот «канал» выражен еще более явно, чем здесь, и прямо похож на такую сквозную трубку — от входа желудка к выходу)
А в глубине желудка, т.е. вдоль его правой стенки (называемой по-научному «большая кривизна желудка»), волокна в основном короткие и там таких прямых и сквозных путей уже нет.
И вот что мы тут имеем.
Если то, что входит в желудок не надо переваривать и не надо согревать, то оно буквально ПРОСКАКИВАЕТ желудок по этому самому «желудочному желобу».
И «привратник» этому проскакиванию не препятствует, поскольку всё соблюдено: переваривать не надо, согревать не надо.
Единственной субстанцией, могущей в нас попасть, которую не нужно переваривать, является вода.
И если соблюдено второе условие — не надо согревать — то вода действительно сразу проскакивает через пилорический сфинктер в двенадцатиперстную кишку, где тут же и впитывается в кровь, восполняя ту самую основу всех биохимических процессов организма.
А вот если этот второй параметр не соблюден, и температура воды ниже положенной 37-39 градусов, тогда «привратник» сурово смыкается и не пускает воду дальше…

И вот вода стоит в желудке пока не согреется.
А пока она там стоит, с ней кое что происходит. И это «кое что» настолько радикально меняет картину, что в результате мы и имеем этот самый «бич цивилизации» — хроническое обезвоживание — которое и описал научно доктор Батмангхелидж.
Если объем выпитой воды небольшой, и вода при этом выпивается натощак, тогда в принципе ничего особенного не происходит.
Стенки желудка от небольшого объема не растягиваются.
Следовательно сигналов к выделению существенного количества соляной кислоты в желудке нет.
Она выделяется в очень небольшом количестве, ибо вода же не дистиллирванная, всё равно там какие-то «раздражающие компоненты» есть.
А значит вода спокойненько там постоит минут 10-15, и пройдет в двенадцатиперстную кишку, дав организму то, что и должна дать.
Но если в желудке присутствует соляная кислота в более серьезной концентрации, то ситуация коренным образом меняется.

По каким причинам концентрация соляной кислоты в желудке может быть более существенной?
Во-первых, в желудке может идти процесс пищеварения (даже небольшой, скажем, 10 минут назад вы перестали жевать жвачку, или полчаса назад вы съели пирожок, булочку или час назад съели сэндвич).
Во-вторых, при более-менее ощутимом объеме воды, желудок чисто механически растягивается, что является одним из сигналов к началу процесса пищеварения, и соответственно происходит выделение соляной кислоты.
В-третьих, у человека просто может быть повышенная кислотность желудка, т.е. там всегда достаточно много соляной кислоты присутствует.

И что тут происходит в этом случае?
Вода подкисленная соляной кислотой, начинает перевариваться и всасывается.
А по данным известного диетолога и нутрициолога О.Хазовой, вода, переваренная желудком, в основном идет не во внеклеточную жидкость (кровь, межклеточная жидкость, лимфа и т.д.), а во внутриклеточную жидкость, в результате чего клетки просто «разбухают» и мы имеем отечность тканей.
Т.е., кисло-соленая вода ведет к отекам — это просто очевидность, которую мы и без научных исследований знаем по житейскому опыту.
Для этого достаточно просто вспомнить, как оно бывает, когда мы слишком увлечемся питьем какого-нибудь кисло-соленого напитка, скажем, рассола из-под соленых огурчиков или помидорчиков?
Потом смотришь в зеркало, а там такая ряха:)))
Итак, вывод такой: чем дольше вода стоит в желудке, тем меньше её попадет в кровь (и вообще во внеклеточные жидкости).
Более того, от такой воды мы можем иметь и отрицательный для здоровья эффект в виде отеков.

Но это еще не всё.
Есть тут еще один интересный (и не менее существенный) момент.
Спрашивается: откуда берется энергия на согревание этой воды?
Оказывается, согревается-то вода энергией окружающих желудок органов, и особенно — почек (что тоже может способствовать появлению отеков)
Именно так говорят источники по китайской медицине.
Именно почки греют воду в желудке.
Желудок — полый орган. У него своего тепла нет.
А вот у «плотных» органов есть своя энергия и своё тепло.
Собственно, само слово «печень» происходит от слова «печь» или «печка», что само по себе говорит о выделении тепла.
Так что, думаю, печень тут тоже участвует, тоже тратит свою энергию на согревание этой воды, «застрявшей» в желудке…
Короче, хоть почки, хоть печень — всё равно тратим мы энергию своих собственных, родных и дорогих внутренних органов."

От себя прорезюмирую всю информацию:
• Пить нужно чистую фильтрованную воду, не кипяченую
• Объем должен быть небольшой, чтобы не растягивать желудок и не запустить процесс выделения кислоты (Лично мне знакомая врач рекомендовала пить 150 мл за 1 присест – не более)
• Пить нужно теплую воду 37-39 градусов, потому что… см. выше.
• Пить нужно за 30 мин до еды или через 2 часа после (за это время успевает перевариться практически любая пища)
Длинновато получилось, но, по-моему, достаточно понятно изложено :flow:

Аватара пользователя
Oxik
САНИТАРЫ. Мы за вами следим
Сообщения: 10337
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 20:12

вода и питьевой режим

Сообщение Oxik » 10 июн 2017, 10:44

Экс, чем больше читаю Вас, тем сильнее разочаровываюсь. уберите этот бред про воду, не позорьтесь, а? какой доктор Бахмандерлиж?
"...вот и стала еще красивеееей!"

элвираAN
Сообщения: 11203
Зарегистрирован: 07 июл 2015, 11:53

вода и питьевой режим

Сообщение элвираAN » 10 июн 2017, 11:10

А тем, кто пьет кипяченую воду, что , все - кранты?
Всю жизнь пью только кипяченую воду, ничего плохого не наблюдаю.

Аватара пользователя
Весенняя Кобылица
Лучший аккаунт года
Сообщения: 79393
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:52

вода и питьевой режим

Сообщение Весенняя Кобылица » 10 июн 2017, 16:11

Oxik писал(а):
10 июн 2017, 10:44
какой доктор Бахмандерлиж?
:hihi:
Репетирую: русский, литература, немецкий. http://mama.tomsk.ru/forums/viewtopic.p ... 2&t=843191

Аватара пользователя
Весенняя Кобылица
Лучший аккаунт года
Сообщения: 79393
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:52

вода и питьевой режим

Сообщение Весенняя Кобылица » 10 июн 2017, 16:17

 
Доктор Ферейдон Батмангхелидж родился в 1931 году в Иране. Закончил медицинскую школу Святой Марии при Лондонском университете.

Революционное правительство Ирана, подозрительно отнесшееся к его стремлению служить человечеству, решило посадить его в тюрьму с конфискацией личного и семейного имущества. Находясь в тюрьме «Evin», доктор Батмангхелидж обнаружил целебные свойства воды при лечении язвы желудка и двенадцатиперстной кишки. Вместо лекарств, которых у него не было в наличии, ему пришлось прописать два стакана воды больному с язвой, страдавшему от мучительных болей. Через восемь минут боль исчезла. Следующие 25 месяцев он полностью посвятил клиническим исследованиям, касающимся роли воды в снижении стресса и лечении связанных с ним заболеваний.

В день суда ему был вынесен смертный приговор. В качестве последней защиты он подарил судье статью о лечении водой язвы желудка и двенадцатиперстной кишки. Ему была дарована жизнь, чтобы он мог продолжать свои исследования.

В 1983 году был основан Foundation for Simple in Medicine, в задачу которого входило глубокое изучение данной темы; доктор Батмангхелидж опубликовал множество научных статей и принял участие во многих конференциях, прочитал огромное количество лекций по этой теме.
Репетирую: русский, литература, немецкий. http://mama.tomsk.ru/forums/viewtopic.p ... 2&t=843191

Аватара пользователя
Весенняя Кобылица
Лучший аккаунт года
Сообщения: 79393
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:52

вода и питьевой режим

Сообщение Весенняя Кобылица » 10 июн 2017, 16:20

я не верю в воду как средство ото всего. Разумеется, если есть проблемы с почками и тыды, то нужен питьевой режим. А просто так вливать в себя литры воды, помимо других жидкостей, считаю излишним. Просто больше в тубзик побегаешь. Я вообще ВОДУ практически не пью - и вес уходит, тьфу-тьфу, и отеков нет, лишь на голенях пастозность небольшая.
Репетирую: русский, литература, немецкий. http://mama.tomsk.ru/forums/viewtopic.p ... 2&t=843191

Аватара пользователя
марфа
САНИТАРЫ. Мы за вами следим
Сообщения: 48110
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 18:32
Откуда: Томск, Каштак

вода и питьевой режим

Сообщение марфа » 10 июн 2017, 17:29

Ну да, через 8 минут боль исчезла, а через час опять появилась. Можно было с тем же успехом вареную картошку, например, съесть.
Это азбука, странно, что доктор Бетмен ее не знал..... и ему повезло, что судьи тоже в медицине ни бельмеса не смыслили....
Не копье пробило грудь, ранила тревога.
Не мешайте верить в путь, он у нас от Бога.
Нам ни выгод, ни щедрот, ничего не надо.
Лишь бы где-то Дон Кихот сел на Росинанта.


Извините, друзья, но как врач я на данном ресурсе не консультирую.

Аватара пользователя
Экс
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 11 апр 2013, 21:59

вода и питьевой режим

Сообщение Экс » 12 июн 2017, 00:54

Всем "стражам галактики" посвящается...

Спасибо вам, девочки, что подтвердили мое мнение по поводу происходящего в этом разделе :vo:

Извините, что зашла на вашу территорию :cry:

Ваше мнение единственно верное мнение, это я уяснила ;)

Только вопрос: вы не думали, что когда вы выгоните всех, кто хоть какую-то информацию здесь дает, то и просящих о помощи в темках тоже не останется? И тогда вам придется выгонять друг друга :bud: :pirat: :furious:

Я не претендую на вашу корону гениальности :king: , Боже упаси!

Все что у меня есть - это 20-ти летний опыт борьбы с лишним весом и пищевой зависимостью путем собственных проб и ошибок. Чем и хотелось поделиться. И да, о ужас! - я читаю статьи и постоянно увеличиваю багаж знаний в этой области. Но вот ваше возмущение, дорогие инквизиторы, меня нисколько не трогает.

Потому что вам-то как раз помощь не нужна. Вы здесь другие цели преследуете ;)

Я уже чувствую ваше благородное возмущение, и предугадываю слова, к которым вы придеретесь в следующий раз... Интересно, сколько будет совпадений :roll:

Ну а тем, кому действительно интересна тема снижения веса, а не самопиар, добро пожаловать в мою тему :sun:
У меня там не только полезная информация, но и свежие баталии, склоки, сплетни и прочее :hihi: :hihi: :hihi:

Аватара пользователя
Весенняя Кобылица
Лучший аккаунт года
Сообщения: 79393
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:52

вода и питьевой режим

Сообщение Весенняя Кобылица » 12 июн 2017, 01:21

Просто про гормоны - зря было. Про остальное никто ничего против-то не имел. Не врач говорит: "Я сейчас вам скажу информацию, какую ни один врач вам не скажет". Ну как-то не так звучит, правда же? Да и про воду: Брахмапутр какой-то непонятный говорит, что почки еду в желудке греют. И водой язву лечит. Да капец.
 
Если б язву лечили водой - не было бы язв давно. У язвенников боли голодные очень сильные. Поэтому, залив воду, Брахмапутр его временно избавил от этой боли. Вот и весь секрет водолечения, ну очевидно же это.
Кто бы написал при мне: "Я сейчас вам открою тайны русского языка, который ни один филолог не скажет, а я сам филологического образования не имею", - да, такой тайнооткрыватель огребся бы сразу :boy: А если бы добавил про мягкий звук ш - еще бы огребся раз, но уже сильнее. :pirat: . Можно обижаться, можно приводить в пример свой опыт, многое можно - но ТАК нельзя.
Репетирую: русский, литература, немецкий. http://mama.tomsk.ru/forums/viewtopic.p ... 2&t=843191

Аватара пользователя
Перчик Чили
Сообщения: 17021
Зарегистрирован: 02 май 2011, 21:10

вода и питьевой режим

Сообщение Перчик Чили » 12 июн 2017, 08:15

Есть такая версия что пластиковые бутылки придумали в США. Стеклянные сдавали и их заново наполняли колой и пепси. А вот что с пластиковыми делать не знали. И тогдашние производители с врачами и придумали про эти необходимые 2 литра. Было это в 70-х годах
Продается земельный участок в пос. Оськино

Аватара пользователя
Перчик Чили
Сообщения: 17021
Зарегистрирован: 02 май 2011, 21:10

вода и питьевой режим

Сообщение Перчик Чили » 12 июн 2017, 08:16

Про самопиар прикольно нам то он зачем, в отличии от вас?)
Продается земельный участок в пос. Оськино

Аватара пользователя
Весенняя Кобылица
Лучший аккаунт года
Сообщения: 79393
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:52

вода и питьевой режим

Сообщение Весенняя Кобылица » 12 июн 2017, 12:50

Кстати, я подумала: у этого Брахмапутра лекарств-то не было, ничего не было, вот он и назначал воду. Что же ему еще было делать? А потом, когда его стали судить, он, чтобы облегчить себе участь, быстро сказал, что придумал мегаметодику..
Репетирую: русский, литература, немецкий. http://mama.tomsk.ru/forums/viewtopic.p ... 2&t=843191

Ягодка
Сообщения: 3777
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 08:50
Откуда: г. Томск

вода и питьевой режим

Сообщение Ягодка » 12 июн 2017, 16:00

Соблюдать питьевой режим нужно при проблемах, некоторые проблемы можно решить без таблеток (не для всех).
Давление, стул, головные боли, отеки и многое другое решается с помощью соблюдения водного режима/баланса (во многих случаях), но конечно не на следующий день.
Высчитывают количество воды по массе тела. ГЛАВНОЕ НЕ СОРВАТЬСЯ, А СДЕЛАТЬ ОБРАЗОМ ЖИЗНИ.
Никто Вас не заставляет сразу вливать в себя 1,5-3 литра, начните с малого, постепенно двигаясь к норме.
Каюсь, но я сорвалась, а так все хорошо шло, теперь возобновляю.
Что у меня вышло:
1. вес стабильно держится в минусе 5 кг, хотя я сбросила 8, но 3 вернулись, а эта пятерка уже почти год держится. Любая моя попытка похудеть всегда заканчивалась не только срывом и бросанием, но и возвратом потерянной массы и плюс "приводили друзей". Возврат к массе был быстрый, примерно от месяца до трех. А тут никого не привели и все держится :yes:
2. перестала болеть голова
3. стул как у детей-всегда
4. мои родинки или попиломки(как правильней не знаю) отпали (правда те, которые маленькие). вот тут кто-то может что-то возразить и я не стану спорить, но у меня произошло так, никаких действий по отношению к этим "отросткам" не предпринимала
ПОЭТОМУ Я ВОЗОБНОВЛЯЮ ЭТО ДЕЛО. Но для меня это больше "ленивое" сбрасывание веса :oops:
Изображение
__________________________________________
ОТДАЮ НУЖДАЮЩИМСЯ

элвираAN
Сообщения: 11203
Зарегистрирован: 07 июл 2015, 11:53

вода и питьевой режим

Сообщение элвираAN » 12 июн 2017, 16:09

Ягодка, Ну и сколько ты воды выпиваешь?

Ягодка
Сообщения: 3777
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 08:50
Откуда: г. Томск

вода и питьевой режим

Сообщение Ягодка » 12 июн 2017, 16:13

элвираAN писал(а):
12 июн 2017, 16:09
Ягодка, Ну и сколько ты воды выпиваешь?
Так как я опять начала и "приучаю" организм, а не нападаю на него, то пока еще 1,5. Для меня это мало.
Мой организм и в первый раз был против воды, но потом сказал спасибо и откликнулся, я получила результат
Сейчас надеюсь опять на понимание ;)
Изображение
__________________________________________
ОТДАЮ НУЖДАЮЩИМСЯ

элвираAN
Сообщения: 11203
Зарегистрирован: 07 июл 2015, 11:53

вода и питьевой режим

Сообщение элвираAN » 12 июн 2017, 16:16

В эти 1,5 л чай, кофе входит?

Ответить

Вернуться в «Путь к стройности»