Чем кормите кошек и котят?

Фауна: форум о братьях наших меньших

Модератор: АидаБеспредельнова

Аватара пользователя
Пташуля
Сообщения: 5698
Зарегистрирован: 26 окт 2009, 17:57

Re: Чем кормите кошек и котят?

Сообщение Пташуля » 18 июн 2011, 11:23

Если он приучен к профкорму, то на натуралку уже не надо переводить.
Изображение
 
Изображение
0 -3190/51; 1 -3550/55; 2 -4050/56; 3 -4600/57; 4 -5580/61; 5 -6600/65; 6 -7270/67; 7 -7800/69, 2 зуба; 8 -8050/71; 9 -8500/72; 10 -8700/74, 3 зуба; 11-9100/76, 4 зуба; 12 -9200/76, 6 зубов


Аватара пользователя
Ileana
Сообщения: 3045
Зарегистрирован: 06 май 2010, 10:30
Откуда: Томск, Лазо

Re: Чем кормите кошек и котят?

Сообщение Ileana » 19 июн 2011, 19:04

Aulay

если вас устраивает внешний вид кота, нет проблем с шерстью, зубами и стулом, то кормите сушкой. Только обязательно при кормлении сухим кормом у кота в свободном доступе должна быть свежая питьевая вода всегда
Влажный можно давать, например утром и вечером, а сухой пусть стоит в мисочке весь день.

Аватара пользователя
Русечка
Сообщения: 1077
Зарегистрирован: 20 май 2009, 17:30
Откуда: Томск

Re: Чем кормите кошек и котят?

Сообщение Русечка » 19 июн 2011, 19:51

Ileana,
:o нет, никогда и не в коем случае корм не должен стоять целый день. Идеально кота кормить в одно и тоже время, должен быть сбалансированный рацион. И влажный корм обычно не чаще 1-2х раза в неделю, в виде лакомства.

Корм выдыхается и кот его есть не будет и самое главное, что кормить кота по времени правильно и полезно для его здоровья :vo:

Аватара пользователя
Aulay
Сообщения: 763
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 12:40
Откуда: Томск, Фрунзе/Шевченко

Re: Чем кормите кошек и котят?

Сообщение Aulay » 19 июн 2011, 22:54

Пташуля, Ileana, Русечка, спасибо за советы. Но дело в том, что влажный корм кот ест с удовольствием, а сухой может простоять в миске целый день и он к нему даже не притронется. Ест сухой только, если перемешать его с влажным. Поэтому либо кормить его только влажным, либо менять рацион. Иногда у него бывают проблемы с пищеварением, поэтому я и переживаю :-(

Аватара пользователя
Русечка
Сообщения: 1077
Зарегистрирован: 20 май 2009, 17:30
Откуда: Томск

Re: Чем кормите кошек и котят?

Сообщение Русечка » 20 июн 2011, 16:11

Aulay
я считаю, вам лучше начать варить коту. Кашу с мясом.
а сейчас каким кормом кормите?

Аватара пользователя
Ileana
Сообщения: 3045
Зарегистрирован: 06 май 2010, 10:30
Откуда: Томск, Лазо

Re: Чем кормите кошек и котят?

Сообщение Ileana » 20 июн 2011, 20:21

Русечка

ну, что я вам могу сказать, многие заводчики так кормят, имхо все индивидуально, надо смотреть в первую очередь на состояние питомца. Так что я бы на вашем месте, поосторожничала со словами "нет, никогда" :roll:
Моя кошка ест по часам, в силу своей прожорливости, она съедает весь корм, который в миске сразу.
А есть животные, которые несколько раз в день прикладываются к миске с кормом, и едят его понемногу, так что...

Аватара пользователя
Aulay
Сообщения: 763
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 12:40
Откуда: Томск, Фрунзе/Шевченко

Re: Чем кормите кошек и котят?

Сообщение Aulay » 20 июн 2011, 20:36

Русечка

Сейчас кормлю кота, в основном, консервами Whiskas, до этого пробовала давать сухие корма разных производителей (Kitekat, тот же Whiskas, Perfect Fit, Pro Plan), но к ним он оставался совершенно равнодушным... А какими кашами лучше кормить?

Аватара пользователя
Русечка
Сообщения: 1077
Зарегистрирован: 20 май 2009, 17:30
Откуда: Томск

Re: Чем кормите кошек и котят?

Сообщение Русечка » 20 июн 2011, 21:16

Ileana, вот как раз таким животным, у которых корм в миске каждый день и чаще всего возникают проблемы с пищеварением. У любого ветеринара спросите он вам скажет, что кормить нужно только по часам. Через пару дней поймет и будет сыт и здоров )))

Aulay, прежде чем купить влажный корм почитайте его состав. То что на первом месте - это и есть главный и основной ингредиент. Вискас - это отрава. Мяу-мясо от вискас еще более-менее приличный корм, но и он вызывает привыкание и обладает дурманящим запахом. И чем быстрее перестанете им кормить тем лучше! Не плохие влажные корма: ночной охотник и доктор клаудер, бозита. Самый лучший из того, что я видела это корм MAKS`S. Во-первых не дорогой(30-50 руб.), во-вторых доступный и самое главное ничего лишнего! Вес банки от 300 грамм в вашем случае очень экономно получится
вот его
 состав
(скопировала с другого сайта на банке написано тоже самое) : курица, печень (не менее 25%), мясные субпродукты,
минеральные вещества, витамины: А, Д3, Е.
Питательная ценность 100г продукта:
Протеин - 15%;
Жир - 7,5%;
Зола - 3%;
Клетчатка - 0,5%;
Таурин - 0,02%;
Влага - 74%.
Энергетическая ценность 127,5 Ккал/100г.
Витамин А - 90000 МЕ/кг;
Витамин Д3 - 450 МЕ/кг;
Витамин Е - 150 МЕ/кг.
грубо говоря 75% воды и 25 % мяса
в вискасе мяса НЕТ только отходы от животных (хвосты, глаза, шкура все то что мы с вами не купим на рынке) и тех не более 5-10%


Изображение
ну, это всего лишь мое наблюдение, может вы найдете, что нибудь лучше! Многие хвалят хилс влажный, но его супер длинный состав и всего 5% курицы меня пугают, тем более отдавать 60 рублей за 80 грамм ... Уж дешевле варить кашу с мясом :da: и полезней будет ;)

Аватара пользователя
Русечка
Сообщения: 1077
Зарегистрирован: 20 май 2009, 17:30
Откуда: Томск

Re: Чем кормите кошек и котят?

Сообщение Русечка » 20 июн 2011, 21:18

про кашу был пост выше
Натуральная пища
1 Говядина - (для котенка не менее 30 грамм, взрослой кошке – 100-120 грамм) – Каждый день
2 Курятина отварная без костей - 3-4 раза в неделю
3 Субпродукты куриные или говяжьи (сердце, легкие, печень, почки) в вареном виде. – 2-3 раза в неделю. (Печень - 1 раз в неделю)
4 Рыба отварная нежирная, без костей, желательно морская (не часто, т.к. рыба разрушает витамин "В" в организме кошки). Сырую рыбу давать нельзя - может вызывать глистные инвазии. - Кошки: 1-2 раза в неделю. Коты: 1 раз в неделю или реже.
5 Яичный желток сырой или вареный в чистом виде или можно растереть с молоком, кефиром, добавить в кашу. - 1-2 раза в неделю
6 Молоко свежее сырое или кипяченое (только котятам возрастом до 3 мес., т.к. молоко у взрослой кошки не усваивается и может вызывать расстройство желудка). - Можно каждый день, если возникнет расстройство желудка, перейти на кисломолочные продукты
7 Молочные каши жидкие (котятам в возрасте до 3 мес.): манная, рисовая, овсяная. Без сахара. - Можно каждый день
8 Кисломолочные продукты: кефир, сметана, ряженка, йогурт, сливки - все средней жирности. - Можно каждый день.
9 Творог свежий некислый - можно смешать со сметаной или сырым яичным желтком. - Котята: 3-4 раза в неделю. Взрослые кошки:1-2 раза в неделю.
10 Злаки: овсяные хлопья (запаренные), рис, гречка, смешивается в пропорции 1:2 (злаки: мясо) с вареным мясом или вареной рыбой. - Несколько раз в неделю.
11 Сухие пивные дрожжи (продаются в аптеках, дозировку нужно рассчитать исходя из веса котенка/кошки) - 3-4 раза в неделю
12 Растительное масло в количестве половина чайной ложки (для котенка несколько капель) добавляется в пищу для улучшения работы кишечника - Через день
13 Минерально-витаминные подкормки - Каждый день, дозировка по возрасту животного
14 Свежая вода, очищенная через фильтр или кипяченая Должна стоять ВСЕГДА
весь текст тут http://www.zoovet.ru/text.php?newsid=265


Я честно не умею варить кошкам, хотя пыталась. Это очень сложно :-(

Аватара пользователя
Aulay
Сообщения: 763
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 12:40
Откуда: Томск, Фрунзе/Шевченко

Re: Чем кормите кошек и котят?

Сообщение Aulay » 22 июн 2011, 11:20

Спасибо :) Попробую кормить кашками, надеюсь, коту понравится, а у меня хватит терпения...

nadena

Re: Чем кормите кошек и котят?

Сообщение nadena » 22 июн 2011, 16:03

Варю каши с мясом и овощами (кроме картофеля), субпродукты пару раз в неделю, так же не жирный и не кислый творог и яйцо, примерно раз в неделю рыбу морскую красную (отварную), кисломолочку (ряженка, йогурт без добавок, кефир, сметана) раза 3-4 в неделю, витамины обязательно
собака кормится тем же самым, иногда еще и фрукты получает (яблоко, груша)

Аватара пользователя
Slim
Сообщения: 9642
Зарегистрирован: 15 авг 2008, 13:24
Откуда: АРЗ

Re: Чем кормите кошек и котят?

Сообщение Slim » 17 июл 2011, 19:59

А какие витамины даёте котятам?
Изображение "Нет, ты не дура, далеко не дура, ГУБА МОЯ..." (с)

Аватара пользователя
Любимая жена
Сообщения: 856
Зарегистрирован: 02 июл 2008, 13:04
Откуда: Томск

Re: Чем кормите кошек и котят?

Сообщение Любимая жена » 20 июл 2011, 16:07

Подскажите как перевести с влажного корма на сухой? Котенок 4 месяца, взяли в 3 месяца и вот месяц, что он у нас живет мы едим влажный. А сейчас прочитала, что влажные вискас, фрискес плохие. Купили вчера сухой Hills, а он его лапой загребает. :rolleyes:
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
PbICEHOK
Сообщения: 4125
Зарегистрирован: 16 окт 2009, 19:00
Откуда: Томск

Re: Чем кормите кошек и котят?

Сообщение PbICEHOK » 20 июл 2011, 16:13

Любимая жена, Хилс тоже есть влажный, для котят в том числе (правда, дороже) :da: Про вискасы читала, что там содержатся вещества, которые привыкание вызывают. Может, ему просто Хилс не нравится, можно Роял Конин 34 или 36 попробовать для котят, да и вообще, их же много, методом проб выберете нужный :da: У нас киса плохо ела РК и Про План, а вот Акану трескала с удовольствием. Первое время по глупости тоже кормили вискасом влажным, потом перевели на более качественные корма :)
Можете на зверушках тему почитать, там советы тоже дают :)
 Растем
Изображение
0 - 3130/51, 1 - 4400/55, 2 - 5500/57, 3 - 6520/62,5, 4,5 - 7460/65, 6 - 8300/70, 7 - 8700/70, 3 зуба, 8 - 8880/71,5, 9 - 9460/74, 5 зубов, 1 годик - 10150/78, 7 зубов (1 коренной), 1 г. 3 мес. - 10600/82,5, 12 зубов, 1 г 7 мес - 11000/84

Аватара пользователя
Любимая жена
Сообщения: 856
Зарегистрирован: 02 июл 2008, 13:04
Откуда: Томск

Re: Чем кормите кошек и котят?

Сообщение Любимая жена » 20 июл 2011, 17:53

Может и не нравится :?: А если брать влажные хорошие, то сильно накладно получится :oops: сегодня ходит орет, сухой не ест, дала ночной охотник.
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Mirka_VIP
Сообщения: 6154
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 18:38
Откуда: Солнечный
Профиль Vkontakte: https://vk.com/vkusdobra

Re: Как правильно кормить кошек?

Сообщение Mirka_VIP » 22 июл 2011, 11:24

Надумала кошечку завести, читаю вас и думаю теперь, а стоит ли? :crazy:
Стало интересно, как раньше, до всех этих кормов кормили животных, и жили они дольше и здоровее, чем им ветеринария ставит. Помню в детстве своем играла с дедовской кошкой, так она умерла когда ей почти 20 лет было, и то потому что собака задрала, а ела она все подряд и молочко парное, и мясо, и огурцы, и в собачьи миски с кашей и супом залазила, на мышей и голубей охотилась, да и огурцы на грядках обгрызала, что одни попки оставались с хвостиками.
Свекровь тоже кошку кормит чем душе угодно - и вискасом (и сухим и влажным), и молоком, мясом, творог дает и многое другое. Кошки больше 10 лет и она абсолютно здоровая :?:

Аватара пользователя
Пташуля
Сообщения: 5698
Зарегистрирован: 26 окт 2009, 17:57

Re: Как правильно кормить кошек?

Сообщение Пташуля » 22 июл 2011, 11:30

У деревенских кошек имммунитет сильнее и к жизни они приспособленнее, чем у квартирных, которые живут в четырех стенах.
Последний раз редактировалось Пташуля 22 июл 2011, 14:44, всего редактировалось 1 раз.
Изображение
 
Изображение
0 -3190/51; 1 -3550/55; 2 -4050/56; 3 -4600/57; 4 -5580/61; 5 -6600/65; 6 -7270/67; 7 -7800/69, 2 зуба; 8 -8050/71; 9 -8500/72; 10 -8700/74, 3 зуба; 11-9100/76, 4 зуба; 12 -9200/76, 6 зубов

Аватара пользователя
PbICEHOK
Сообщения: 4125
Зарегистрирован: 16 окт 2009, 19:00
Откуда: Томск

Re: Как правильно кормить кошек?

Сообщение PbICEHOK » 22 июл 2011, 14:38

Согласна с Пташуля :da: И еще: итала, что кошка сама определяет, какую травку ей съесть и нужно ли вообще :) Плюс еще мышки - в них тоже содержится то ли сера какая-то, необходимая кошкам, то ли что (давно читала уже про это, не помню). Учитывая, что кошки жили в деревне и большую часть жизни проводили на улице, неудивительно, что долго жили :)
И еще - есть кошки, у которых от природы желудок (да и в целом организм сильный), грубо говоря, хоть гвозди переварит и не заметит, есть с более чувствительным пищеварением, чуть не то съешь - все, тушите свет :)
А что вас останавливает в заведении кошки? Кормление или срок жизни?
 Растем
Изображение
0 - 3130/51, 1 - 4400/55, 2 - 5500/57, 3 - 6520/62,5, 4,5 - 7460/65, 6 - 8300/70, 7 - 8700/70, 3 зуба, 8 - 8880/71,5, 9 - 9460/74, 5 зубов, 1 годик - 10150/78, 7 зубов (1 коренной), 1 г. 3 мес. - 10600/82,5, 12 зубов, 1 г 7 мес - 11000/84

Аватара пользователя
Белый Трезвенник
Сообщения: 11670
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 16:55
Откуда: Киев-Москва

Re: Как правильно кормить кошек?

Сообщение Белый Трезвенник » 22 июл 2011, 14:45

 К вопросу о кормах
К вопросу о кормах.
Насчет сухих/консервов вроде бы определились. Есть корма дешевые, содержимое банок с ними не соответствует потребностям кошки.
Есть корма премиум класса, дорогие (Hill's безусловный лидер). Содержимое банок с Хиллсом соответствует потребностям кошки того вида, возраста и состояния, для которого корм разработан.
При этом на Хиллс тоже может быть аллергия. Может быть и непереносимость этого корма по другим причинам. Не все кошки в принципе чувствуют себя хорошо на любом промышленном корме.

Есть корма натуральные.
1. Кисломолочные продукты. Кефир, творог, йогурт, несильносоленый твердый сыр (в качестве лакомства и очень мало). Все эти продукты должны быть нежирными и без добавок соли, сахара, фруктов. Здоровым кошкам натурального типа кормления их следует есть ежедневно.
Есть болезни и состояния, при которых употребление в пищу кисломолочных продуктов ограничено или невозможно. Есть болезни и состояния, при которых можно, например, творог и старый кефир, а йогурт и свежий кефир - нельзя. Или наоборот.
2. Мясо. Говядина, красная, без костей, жира и пленок. Вырезка это будет или мышечное мясо с любой части туши, все равно. Конечно, желательно охлажденная, но мороженая тоже пойдет. Дается в сыром виде (вареная уже не так полезна и питательна). Раз в день, не каждый день.
Есть болезни, при которых от мяса приходится отказаться. Есть состояния (временные) когда кошку приходится кормить ошпаренным или приваренным мясом.
3. Рыба. Филе трески, сайды или пикши, только. Сырое. Два-три раза в неделю.
Да, мочекаменная болезнь, я про нее при всем желании никогда не забываю. По данным исследований, возникает она совсем не от кормления рыбой. Но котов и кошек с мочекаменной болезнью кормить рыбой действительно нельзя. Еще рыбу нельзя давать при некоторых видах гастроэнтерита.

В сыром мясе, купленном в магазине, нет опасных для кошек гельминтов. Нет их и в океанической сырой рыбе указанных видов. Если есть сомнения, можно взять купленный кусок мяса и сходить с ним на экспертизу в ветлабораторию! Основной путь передачи гельминтов для кошек - от блох и с земли, с пола; от других животных.


4. Субпродукты. Сердце можно давать раз или два в неделю, печень - раз в неделю. Легкое, почка, рубец, кишки - значительно реже раза в неделю, в измельченном виде.
Субпродукты - корм факультативный, если вы не будете их давать совсем, ничего не случится. Их нельзя давать животным с хроническим, и, тем более - с острым гастроэнтеритом.
5. Птица. Постное мясо (курица) без костей. Сырое. Непривитые кошки могут нормально есть сырое мясо курицы. Единственным недостатком этого корма является бедность аминокислотного состава, зато он хорошо усваивается.
Привитые кошки по причине сенсибилизации их организма вакциной мясо птицы либо не переносят, либо плохо усваивают.

Магазинные куры не заражены сальмонеллезом, их проверяют. Гельминтов, опасных для кошек, в мясе птицы, купленной в магазине, тоже нет.


6. Сильно вываренный на воде гречневый продел. Является "факультативным" кормом для кошки, дается в смеси с мясом, рыбой. Это выход для хозяев, которые не способны прокормить свою кошку мясом досыта.
7. Сильно разваренный рис. Один из самых гипоаллергенных кормов. Тоже факультативный, подходит тем, кто не может прокормить свою кошку только мясом и рыбой. Используется также при послаблениях стула у кошек, хорошо крепит.
Кошкам с запорами рис категорически нельзя.
8. Овощи. Главное, чтобы они были не красные, не сладкие и не крахмалистые. Подходит лист зеленого салата, кабачок, огурец, не красное яблоко... в общем, все, что соответствует трем вышеиложенным ограничениям. Даются в мелко нарезанном или тертом виде, сырые. Вместе с мясом (рыбой). Необязательно каждый день.
При некоторых болезнях и состояниях овощи кошкам давать нельзя.
9. Растительное масло. Добавляется в мясное кормление, примерно чайная ложка (как для заправки салата). Лучше, если это оливковое масло.
Есть болезни, при которых масло ограничивают очень сильно или не дают совсем, например, при острых гепатитах.

Есть болезни, при которых натуральное кормление практически или совсем невозможно. Примеры - сахарный диабет, мочекаменная болезнь, некоторые аллергии.


Update: Если ваши этические нормы позволяют кормить здоровую кошку мышевидными грызунами (разумеется, здоровыми), или иногда их давать - давайте. Для кошки мышевидные грызуны + кисломолочное являются исторически сложившимся натуральным питанием, кошки жили на нем тысячелетия.
Противопоказанием является обострение гастроэнтерита, некоторые нарушения обмена веществ.

Если вы очень любите давать кошкам популярные в коммьюнити куриные шеи, лучше замените их на суточных цыплят. Этот птицепродукт может вызвать у привитой кошки аллергическую реакцию.


 Почему нельзя мешать сушку и натуру
При кормлении натурой образуется один тип пищеварения, при кормлении сухими кормами - совсем другой. Ну, например - сухариков можно съесть не много, но потом обязательно запить водой. В желудке они разбухают, причем значительно, формируя объемистые массы. Кусочки мяса, попавшие в желудок, ведут себя совершенно иначе, то есть - не впитывают влагу, а сразу ее отдают. Запивать их не надо, а пищевые массы они формируют умеренные.
Кишечник кошки не может даптироваться то туда, то сюда, он начинает сбиваться, возникает гастроэнтерит и нарушение обмена веществ (в большей мере страдает водно-солевой обмен). Поэтому мы и вынуждены выбирать."
"У кошек для натуры образуется один тип пищеварения, а для сухих кормов - другой (ну, например, сухарь должен впитать в себя большое количество влаги, чтобы начать подвергаться ферментолизу, и при вбирании влаги сухарь сильно увеличивается в объеме. А "натура" может усвоиться и без обильного питья - и кисломолочное, и мясо, и рыба содержат столько влаги, что кошка пьет совсем мало).
При частой смене типа кормления желудок и кишечник не успевают адаптироваться, и работа пищеварительной системы затрудняется, при постоянной же смене типа питания возникает хронический гастроэнтерит.

Еще причина - при кормлении сухими кормами хорошей марки следует учесть, что состав корма просчитан до микроэлемента. Если в эту продуманную систему добавить часть натурального питания - будет дисбаланс. Например, добавление молока вызовет дисбаланс по кальцию, а добавка мяса - по аминокислотам."

 Небольшая справка о том, как правильно читать этикетки звериного корма
Мука люцерны (Alfalfa Meal) - надземная часть люцерны, освобожденная от других кормовых растений, сорняков, отформованная, высушенная на солнце и мелко перемолотая.

Животный экстракт (digest) (Animal Digest) - материал, который получают путем химического и/или ферментативного гидролиза чистой недоразложившейся животной ткани. Используемые животные ткани должны быть очищены от волос, рогов, зубов, копыт и перьев, за исключением таких их следовых количеств, которые могут неизбежно присутствовать при хорошей заводской практике и которые пригодны для питания животных.

Животный жир (Animal Fat) - получают из ткани животных и/или птицы в процессе промышленного растапливания или экстрагирования. Он преимущественно состоит из глицероэфиров жирных кислот и не содержат никаких добавок свободных жирных кислот. Если используется антиокислитель, должны быть указаны общепринятое название или названия, сопровождающиеся словами "используется как консервант".

Ячмень (Barley) - состоит по крайней мере на 80 процентов из молотого ячменя и не должен содержать более 3 процентов зерна, поврежденного тепловой обработкой, 6 процентов чужеродного материала, 20 процентов других зерен или 10 процентов дикого овса.

Ячменная мука (Barley Flour) - мягкая, тонко перемолотая и просеянная ячменная мука, полученная из перемалывания ячменя. Она состоит главным образом из крахмала и растительного белка эндосперма.

Говядина (Мясо) (Beef (Meat)) - чистая плоть, полученная из забитого скота и ограничена той частью полосатой мышцы, которая является скелетной или той, которая находится в языке, диафрагме, сердце или пищеводе; с или без сопровождающего или перекрывающего жира и частей кожи, сухожилий, нервов и кровяных сосудов, которые в норме сопровождают плоть.

Мякоть свеклы (Beet Pulp) (свекольная мякоть, высушенная черная патока и "мякоть свеклы, сухая, обыкновенная") - высушенный остаток сахарной свеклы.

Пивоваренный рис (Brewer's Rice) - сухой экстрагированный остаток зерна, образующийся после изготовления сусла (жидкой части солодового зерна) или пива и может содержать пылевидные сухие отработанные шишечки хмеля в количестве не превышающем 3 процента.

Коричневый рис (Brown Riсe) - неполированный рис , после того как были удалены зерна.

Морковь (Carrots) - предположительно морковь. Определение AAFCO отсутствует.

Курица (Chicken) - чистое сочетание плоти и кожи с или без сопровождения костей, полученные из частей или целого тела курицы или их комбинирования, без перьев, голов, ног и внутренностей.

Мука из побочных куриных продуктов (Chicken Byproduct Meal) - состоит из перемолотых чистых частей тела забитой курицы, таких как шея, ноги, неразвитые яйца и внутренности без перьев, за исключением таких количеств, которые могут неизбежно присутствовать при хорошей технике обработки.

Мука из куриной печени (Chicken Liver Meal) - куриная печенка, перемолотая или измельченная каким-либо другим путем до размеров маленьких частиц.

Куриная мука (Chicken Meal) - курица, перемолотая или измельченная каким-либо другим путем до размеров маленьких частиц.

Зерно (Corn) - неопределенный продукт из зерна.

Зерновые отруби (Corn Bran) - наружная оболочка зерна, с небольшой или без крахмальной части зародыша.

Мука из зародышей зерна (Перемолотая всухую) (Corn Germ Meal (Dry Milled)) - перемолотые зародыши зерна, которые состоят из зародышей зерна и других частей зерна из которого часть масел была удалена и это продукт, полученный в ходе процесса сухого перемалывания при изготовлении зерновой муки, овсяной крупы, дробленой кукурузы и других продуктов из зерна.

Зерновой растительный белок (Corn Gluten) - та часть зерна в оболочке, которая остается после экстракции большей части крахмала, белка и после процессов, входящих в процесс получения зернового крахмала или сиропа влажным перемалыванием.

Мука из зернового растительного белка (Corn Gluten Meal) - высушенный остаток, полученный из зерна после извлечения большей части крахмала и зародыша, и отделения отрубей в процессе получения крахмала или сиропа влажным перемалыванием, или ферментативной обработкой эндосперма.

Зерновой сироп (Corn Syrup) - концентрированный сок, полученный из зерна.

Дробленая перловая крупа (Cracked Pearl Barley) - получается при производстве перловой крупы из чистого ячменя.

Дегидратированные яйца (Dehydrated Eggs) - целиком высушенные птичьи яйца, освобожденные от влаги термическими средствами.

Говяжий экстракт (Digest of Beef) - материал из говядины, который получают путем химического и/или ферментативного гидролиза чистой недоразложившейся ткани. Используемые ткани должны быть очищены от волос, рогов, зубов и копыт, за исключением таких их следовых количеств, которые могут неизбежно присутствовать при хорошем производственном процессе.

Экстракт из говяжьих побочных продуктов (Digest of Beef By product) - материал из говядины, который получают путем химического или ферментативного гидролиза чистой и недораспавшейся ткани из необработанных чистых частей, иных, нежели мясо, полученных из домашнего скота, которые включают (но не ограничены): легкие, селезенку, печень, мозги, почки, кровь, кости, частично обезжиренные при низкой температуре жирные ткани, желудок и кишки, свободные от содержимого. Он не включает волосы, рога, зубы и копыта.

Экстракт из побочных птичьих продуктов (Digest of Poultry Byproducts) - материл, который получают путем химического и/или ферментативного гидролиза чистой и недораспавшейся ткани от необработанных чистых частей тел забитой птицы, таких как головы, ноги, потроха, свободные от фекальной массы и чужеродного материала, за исключением таких его следовых количеств, которые неизбежно могут присутствовать при хорошем производственном процессе.

Сухой животный экстракт (Dried Animal Digest) - сухой материал, получаемый путем химического и/или ферментативного гидролиза чистой и недораспавшейся ткани. Используемые животные ткани должны быть свободны от волос, зубов, копыт и перьев, за исключением таких их следовых количеств, которые неизбежно могут присутствовать при хорошем производственном процессе и могут быть пригодными для кормления животных. Если у него есть название, описывающее его вид или привкусы, он должен соответствовать названию.

Сухая зола из водорослей (Dried Kelp) - высушенные морские возросли из семейств Laminaricae и Fu-caeae. Если продукт приготовлен путем искусственного высушивания, он должен называться "дегидратированная зола из водорослей".

Сухой молочный белок (Dried Milk Protein) - получается путем высушивания коагулирования остатка белка, полученного при совместном осаждении казеина, лакталбумина и малых молочных протеинов из обезжиренного молока.

Высушенная сыворотка (Dried Whey) - продукт, получаемый путем удаления воды из сыворотки. Он содержит не меньше, чем 11% белка и не менее 61% лактозы.

Кормовая овсянка (Feeding Oatmeal) - получается при производстве плющенной овсяной крупы, или плющеного овса, и состоит из ломанной овсяной крупы, овсяных хлопьев и мучных частей овсяной крупы с такими количествами тонко перемолотых овсяных оболочек, которые неизбежны в обычных процессах коммерческого помола. Она не должна содержать более 4% грубых волокон.

Рыбная мука (Fish Meal) - чистая высушенная перемолотая ткань недораспавшейся целой рыбы или кусочков рыбы, одного или того и другого вместе, с или без экстрагирования части масла.

Перемолотое зерно (Ground Corn) - (перемолотые колосья) целиком перемолотые колосья без шелухи, с не большим содержанием стержней, чем это свойственно колосьям в естественном состоянии.

Перемолотый очищенный овес (Ground Dehulled Oats) - предварительно перемолотый очищенный овес с удаленной шелухой (перемолотая овсяная крупа).

Перемолотая пшеница (Ground Wheat) - предварительный грубый помол пшеницы в муку.

Целиком помолотый коричневый рис (молотый коричневый рис) (Ground Whole Brown Rice) - весь продукт получается перемалыванием рисовых зерен после удаления оболочек.

Целиком помолотая пшеница (Ground Whole Wheat) - целиком перемолотые зерна, предположительно эквивалентные Wheat Mill Run, Wheat Middlings, Wheat Shorts или Wheat Red Dog по AAFCO, принципиальное различие между которыми состоит только в процентном содержании грубых волокон.

Перемолотая кукуруза (Ground Yellow Corn) - то же самое, что перемолотое зерно, за исключением того, что используется зерно кукурузы.

Крупнопомолотое зерно (Kibbled Corn) - получается при приготовления раздробленного зерна под паровым давлением выбрасыванием из экспеллера или другого механического давящего устройства.

Мука из костей ягненка (Lamb Bone Meal) - (выпаренный) высушенный и перемолотый продукт, стерилизованный путем обработки недораспавшихся костей паром и под давлением. Сало, желатин и сальные и мясные волокна могут быть удалены, или не удалены.

Экстракт из ягненка (Lamb Digest) - материал, получаемый путем химического и/или ферментативного гидролиза чистого и недораспавшегося ягненка. Используемые ткани должны быть свободны от волос, зубов и копыт, за исключением таких их следовых количеств, которые неизбежно могут присутствовать при хорошем производственном процессе и могут быть пригодными для кормления животных.

Жир ягненка (Lamb Fat) - Получается из ткани ягненка в коммерческих процессах перетапливания и экстракции. Он состоит преимущественно из глицероэфиров жирных кислот и не содержит добавок свободных жирных кислот. Если используется антиокислитель, должно быть указано обычное название или названия, сопровождаемые словами "используется как консервант".

Мука из ягненка (Lamb Meal) - перетопленный продукт из ткани ягненка, не содержащий крови, волос, копыт, рогов, остатков шкуры, навоза, содержимого желудка и рубца, за исключением таких количеству, которые неизбежно присутствуют при хорошем производственном процессе.

Мука из льняного семени (Linseed Meal) - продукт, получаемый путем перемалывания брикетов или стружки, которая остается после удаления большей части масел из льняного семени путем процесса механической экстракции. Он должен содержать не более 10% волокон. Слова "механически экстрагированный" не требуются при перечислении в качестве ингредиента на произведенном корме.

Печень (Liver) - печень (указанного вида животного).

Мясокостная мука (Meat and Bone Meal) - обработанный продукт из тканей млекопитающих, включающий кость без крови, волос, копыт, остатков шкуры, навоза, содержимого желудка и рубца, за исключением таких количеств, которые неизбежно могут присутствовать при хорошем производственном процессе.

Мясные побочные продукты (Meat Byproducts) - необработанные чистые части, отличные от мяса, полученные из забитых млекопитающих. Их список включает, но не ограничивается легкими, селезенкой, почками, мозгом, печенью, кровью, костью, частично обезжиренными при низкой температуре жирными тканями, а также желудками и кишками, свободными от их содержимого. Он не включает волосы, рога, зубы и копыта.

Мясная мука (Meat Meal) - обработанный продукт из тканей млекопитающих без примеси крови, волос, рогов, копыт, остатков шкур, навоза, содержимого желудка и рубца, за исключением таких их количеств, которые могут неизбежно присутствовать при хорошем производственном процесса.

Горох (Peas) - горох.

Картофель (Potatoes) - картофель.

Мука из побочных продуктов домашней птицы (Poultry Byproduct Meal) - состоит из перемолотых обработанных чистых частей тела забитой птицы, таких как шея, ноги, недоразвитые яйца, потроха, без перьев, за исключением таких количеств, которые могут неизбежно присутствовать при хорошем производственном процессе.

Птичьи побочные продукты (Poultry Byproducts) - состоят из необработанных чистых частей тел забитой птицы, таких как головы, ноги, потроха, освобожденные от фекалий и постороннего материала, за исключением таких следовых количеств, которые могут неизбежно присутствовать при хорошем производственном процессе.

Экстракт из домашней птицы (Poultry Digest) - материал, который получается путем химического и/или ферментативного гидролиза чистой и недораспавшейся ткани птицы.

Птичий жир (кормовой) (Poultry Fat (feed grade)) - первично получаемый из ткани птицы в ходе промышленного процесса перетапливания или экстракции. Он должен содержать только материал, естественный для продукта, полученный при хорошей производственной практике и не должен содержать никаких добавок или других материалов, получаемых из жира. Он должен содержать не меньше, чем 90% жирных кислот и не более чем 3% неомыляющихся и нечистых примесей. Он должен иметь минимальный титр 33 градуса Цельсия. Если используется антиокислитель, должно быть указано принятое название или названия, сопровождающиеся словами "консервант (ы)".

Пудра из целлюлозы (Powdered Cellulose) - очищенная, механически разрушенная целлюлоза, приготовленная путем обработки альфа-целлюлозы, полученной как бумажная масса из волокнистых растительных материалов.

Отруби из риса (Rice Bran) - околоплодник или отруби и зародыши риса с только таким количеством фрагментов оболочек, расщепленного, расколотого, или пивоваренного риса и карбоната кальция, которое неизбежно при нормальном помоле съедобного риса.

Рисовая мука (Rice Flour)

Соевая мука (Soy Flour)

Оболочки соевых бобов (Soybean Hulls) - состоят большей частью из наружных покровов соевых бобов.

Мука из соевых бобов (очищенная, без растворителя) (Soybean Meal ( Dehulled, Solvent Extraction)) - получаемая путем перемалывания хлопьев, остающихся после изъятия большей части масел из очищенных соевых бобов в процессе экстрагирования растворителем.

Мука из соевых бобов (механическая экстракция) (Soybean Meal (Mechanical Extraction)) - получается путем перемалывания брикетов или хлопьев, которые остаются после удаления большей части масел из соевых бобов в процессе механической экстракции

Соевые бобы разового помола (Soybean Mill Run) - состоят из оболочек соевых бобов и тех частей бобов, которые прилежат к оболочке, которые получаются при нормальных помольных операциях в процессе производства муки из очищенных соевых бобов.

Топленое сало (Tallow) - животные жиры с титром выше 40 градусов Цельсия.

Индейка (Turkey) - неопределенная индейка.

Мука из индейки (Turkey Meal) - перемолотое чистое сочетание плоти и шкуры с или без сопутствующей кости, полученное из частей или целых тел индюшки или сочетания того и другого, за исключением перьев, голов, ног и внутренностей.

Пшеничные отруби (Wheat Bran) - грубые наружные покровы зерна пшеницы, после отделения от очищенной и вымытой пшеницы в ходе обычного процесса промышленного помола.

Пшеничная мука (Wheat Flour) - пшеничная мука вместе с тонкими частицами пшеничных отрубей, пшеничными зародышами и отбросы из "хвоста" мельницы. Этот продукт должен быть получен в ходе обычного процесса промышленного помола и не содержать более 1.5 % грубых волокон.

Мука из зародышей пшеницы (Wheat Germ Meal) - состоит главным образом из зародышей пшеницы с некоторым количеством отрубей, второсортных и недоразвитых зародышей. Должна содержать не менее 25 % необработанного белка и 7 % необработанного жира.

Пшеничная мука разового помола (Wheat Mill Run) - грубые пшеничные отруби, тонкие частицы пшеничных отрубей, пшеничные недоразвитые зародыши, зародыши, пшеничная мука и отбросы из "хвоста" мельницы. Этот продукт должен быть получен в ходе обычного процесса промышленного помола и содержать не более 9.5 % грубых волокон.

Сыворотка (Whey) - продукт, получаемый как жидкость путем сепарации коагулята из молока, сметаны или скисшего молока из которого часть молочного жира может быть удалена.
Никого не волнует твой внутренний мир. Людям главное, чтобы ты хорошо одевался, смеялся над их шутками и не застревал в дверном проёме.
Задавайте вопросы в порядке значимости: если человек не любит водку и хардкор, скорей всего вам не нужно знать как его зовут..
Я не спрашиваю, почему мои друзья психи! Мне просто интересно, почему я чувствую себя комфортно в обществе больных на голову?

Аватара пользователя
Белый Трезвенник
Сообщения: 11670
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 16:55
Откуда: Киев-Москва

Re: Как правильно кормить кошек?

Сообщение Белый Трезвенник » 22 июл 2011, 14:47

 Ещё о кормлении
Если вы выбрали натуральный тип кормления, то в нем будут два блюда - мясное и кисломолочное.

Мясное блюдо делается просто. Говядину постную, без костей и жил, охлаждённую (предпочтительней незамороженное вообще, так крови больше и вкуссснее) , сырую, ошпаривать не обязательно, режем кусочками размером с ноготь (в дальнейшем, по мере роста кошки, размер кусочков можно увеличивать до, скажем кусков 2х2х2 см). В нее добавляем пол ложечки оливкового масла, немного овощей (размятая варёная цветная капуста, обычная белокочанная капуста, шпинат, салат, трава кошачья, порезанная как «лук в салат») либо гречка или рис, в пропорции 3-4 части мяса на 1 часть «наполнителя), туда же - оговоренные с ветврачом минеральные добавки и витамины,(из лучшего на данный момент на рынке – SA 37, содержащий не только витамины, но и вещества, помогающие лучшему перевариванию и усвоению пищи – пробиотики) и предлагаем кошке.
В случае, если хочется разнообразить ассортимент поглощаемого кошкой мяса, можно раз в неделю давать резаное кусочками говяжье сердце (со всеми добавками, указанными выше). Печенку кошкам нельзя!!! В ней слишком много витаминов и паразитов (хорошее сочетание, да?) Курицу давать в виде основного мясного компонента нежелательно.
Рыбу давать не нужно, но изредка - можно. Сырую, раз в неделю, «благородных сортов» (треска, сайда, пикша, без костей, кожи и пленок).

Кисломолочные продукты, допустимые для кошки, разнообразнее. Основа - однопроцентный кефир(«старый», постоявший в открытом виде в холодильнике в течение 3 днейили 1 день в открытом же виде на столе. ВНИМАНИЕ! От свежего, толькочто открытого кефира, кошку будет слабить) и нежирный (до 9%) творог.Но также можно давать несладкий без фруктов йогурт, иногда, раза 2 внеделю - 10%-ную сметану, разбавленную кипятком (получается теплая еда,от нее не отказываются даже послеоперационные животные), в качестве лакомства - можно давать ряженку. Но помнить, что основа - это кефир!

Молоко большинство кошек пить могут только в молодом возрасте, взрослых от него чаще всего слабит.

Травка для кошек должна быть в пределах досягаемости зверя постоянно. Ее можно выращивать из специального пакетика с аналогичным названием,или - проращивать и высевать в песок или землю овес, пшеницу. Устроитьдома нечто вроде зеленого конвейера.
При питании «натурой» надо сдавать анализ мочи раз в три-четыре месяца.
*
Кормление готовыми кормами.

Проще,надежнее и удобнее кормить готовыми кормами – сухими или консервированными. Готовые сухие корма бывают хорошие и плохие. Хорошие корма – это Eagle Pack, Eukanuba, Hills, Iams, Nutro Choice (перечислены НЕ в порядке предпочтения, а просто по алфавиту) и с небольшой натяжкой – Purina ProPlan и Royal Canin. На Пурину уже были нарекания, а Роял Канин уже производят в России, что не могло не сказаться на качестве корма. Покупать сухие корма на рынках вразвес не стоит – мало ли, сколько у них тот мешок простоял открытым, какие мыши там бегали и т.д.
Для кошки желательно, чтобы сухой корм всегда лежал в свободном доступе. Примерная норма корма указывается производителем на пакете и отмеряется мерным стаканчиком, разным для каждого производителя. При кормлении сухим кормом у кошки всегда в пределах досягаемости должна быть свежая вода. В день взрослая кошка на сухом корме должна выпивать 120-150 мл воды. Молоко (кефир) водой не считается.
До 8-9 месяцев (а то и до года, если не будет явного лишнего веса) кошку положено кормить кормом для котят. После года – обычным «взрослым» кормом. Переход осуществлять постепенно, в течение 7-10 дней, уменьшая порцию котеночьего корма и увеличивая дозу взрослого.

Хорошие баночные корма - Hills, Iams, Eagle Pack, Nutro Choice и Petreet. У последних исключительного качества банки. Но с консервами другая засада – их не оставить кошке на весь день. Положили, поела, что не съела – убирается в холодильник.

Комбинировать сухие и баночные корма можно только в пределах одной линейки одного производителя.

Все остальные корма, в особенности те, которые широко рекламируются по телевизору – плохие. Плохим кормам мы скажем решительное «нет».
При кормлении готовыми кормами надо сдавать анализ мочи либо после смены корма, либо раз в полгода - год.



*
Угощения и прочее баловство.

Если очень хочется баловать кошку постоянно – то лучше кормить её вкусными готовыми консервами (см. выше), они бывают очень разного вкуса.
Если кошка каждый вечер во время ужина стоит рядом с хозяйкой, алчно пожирающей что-то вкусненькое, и жалобно заглядывает в глаза – можно медитировать на фразу «двадцать лет». Именно столько проживёт кошка при правильном кормлении и нормальном уходе. А если постоянно баловать вкусненьким, то проживёт намного меньше, и с большой вероятностью будет очень неприятно болеть.
Изредка можно угощать кошку тем, чем, в общем-то, не положено (типа слабосолёной сёмги, жирного сыра «Виола» или колбасы). Изредка– это не чаще 1 раза в месяц, кусочком размером с подушечку большогопальца.
Хорошее полезное баловство для кошки, даже кушающей сухой корм – это сырая куриная шея раз в пару недель. Внимание, шея должна быть без кожи! Куриная кожа не переваривается даже человеческим желудком, а в кошачьем желудочно-кишечном тракте может болтаться без изменений месяцами, ухудшая усвоение другой пищи и, иногда, приводя к полной закупорке кишечника. А вообще, сырая шея – это, во-первых, вкусно, а во-вторых, очень похоже на мышь, и её можно в зубах таскать, рычать на всех, убивать лапой добычу, извалять в поддиванной пыли и потом жадно сожрать. Очень полезно для тренировки зубов, если кто питается готовыми консервами.

Ветеринарный врач С.Огнева
Никого не волнует твой внутренний мир. Людям главное, чтобы ты хорошо одевался, смеялся над их шутками и не застревал в дверном проёме.
Задавайте вопросы в порядке значимости: если человек не любит водку и хардкор, скорей всего вам не нужно знать как его зовут..
Я не спрашиваю, почему мои друзья психи! Мне просто интересно, почему я чувствую себя комфортно в обществе больных на голову?

Аватара пользователя
PbICEHOK
Сообщения: 4125
Зарегистрирован: 16 окт 2009, 19:00
Откуда: Томск

Re: Как правильно кормить кошек?

Сообщение PbICEHOK » 22 июл 2011, 15:18

Psywalker, спасибо большое за статьи :flow: Все, что нужно - в одном месте :vo:
 Растем
Изображение
0 - 3130/51, 1 - 4400/55, 2 - 5500/57, 3 - 6520/62,5, 4,5 - 7460/65, 6 - 8300/70, 7 - 8700/70, 3 зуба, 8 - 8880/71,5, 9 - 9460/74, 5 зубов, 1 годик - 10150/78, 7 зубов (1 коренной), 1 г. 3 мес. - 10600/82,5, 12 зубов, 1 г 7 мес - 11000/84

Аватара пользователя
Mirka_VIP
Сообщения: 6154
Зарегистрирован: 16 ноя 2009, 18:38
Откуда: Солнечный
Профиль Vkontakte: https://vk.com/vkusdobra

Re: Как правильно кормить кошек?

Сообщение Mirka_VIP » 22 июл 2011, 15:51

PbICEHOK
Меня ничего не останавливает, своего молодого человека я уже уговорила, расходы прикинула. Просто у меня кошки ни когда не было, собаки - да, и не одна, а кошки нет, т.к. 17 лет прожила с родителями, а у мамы аллергия на кошек, вот и ни как не получалось.
Я даже список составила, что нужно купить, перед тем как принести кису домой, если вы не против, я выложу свой список сюда, дополните если чего не хватает:
1. туалет и наполнитель для него
2. спальник для кошечки (нашла уголочек из лозы,надеюсь оценит)
3. антицарапки (заказала в теме содействия)
4. мисочки и кошачий корм
5. кошачьи игрушки
6. шампунь, чесалку-расческу

Что еще нужно?

Аватара пользователя
Белый Трезвенник
Сообщения: 11670
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 16:55
Откуда: Киев-Москва

Re: Как правильно кормить кошек?

Сообщение Белый Трезвенник » 22 июл 2011, 15:54

Mirka_VIP
Лазерную указку ;) Лучшая игруха для кошек, только в глаза не светить. :da:
Никого не волнует твой внутренний мир. Людям главное, чтобы ты хорошо одевался, смеялся над их шутками и не застревал в дверном проёме.
Задавайте вопросы в порядке значимости: если человек не любит водку и хардкор, скорей всего вам не нужно знать как его зовут..
Я не спрашиваю, почему мои друзья психи! Мне просто интересно, почему я чувствую себя комфортно в обществе больных на голову?

Аватара пользователя
Пташуля
Сообщения: 5698
Зарегистрирован: 26 окт 2009, 17:57

Re: Как правильно кормить кошек?

Сообщение Пташуля » 22 июл 2011, 15:57

Лопатка для туалета.
Антицарапок у нас нет, есть когтеточка :vo:
Изображение
 
Изображение
0 -3190/51; 1 -3550/55; 2 -4050/56; 3 -4600/57; 4 -5580/61; 5 -6600/65; 6 -7270/67; 7 -7800/69, 2 зуба; 8 -8050/71; 9 -8500/72; 10 -8700/74, 3 зуба; 11-9100/76, 4 зуба; 12 -9200/76, 6 зубов

Аватара пользователя
PbICEHOK
Сообщения: 4125
Зарегистрирован: 16 окт 2009, 19:00
Откуда: Томск

Re: Как правильно кормить кошек?

Сообщение PbICEHOK » 22 июл 2011, 16:12

Mirka_VIP писал(а):1. туалет и наполнитель для него

У нас котик ходит в лоток с решеткой, я решила попробовать убрать наполнитель, все равно минимум 2 раза в день споласкиваю горшок. Туалеты есть с решетками, есть без, кто-то любит копаться, а кому-то и не надо :)
Mirka_VIP писал(а):5. кошачьи игрушки

Вы можете взять котенка и посмотреть, с чем он лучше играть будет: наш, например, обожает наипростейшую игрушку - бумажку на веревочке :hihi: Покупали ему и мячики, и мышку на подставке - вообще эмоций не вызывают :D А у родителей кошка уже кучу мячей и мышек порвала :)
Я бы тоже вместо антицарапок попробовала когтеточку :) Либо, как вариант, конечно, коготки можно обстригать :)
Mirka_VIP писал(а):PbICEHOK
Меня ничего не останавливает, своего молодого человека я уже уговорила, расходы прикинула. Просто у меня кошки ни когда не было, собаки - да, и не одна, а кошки нет, т.к. 17 лет прожила с родителями, а у мамы аллергия на кошек, вот и ни как не получалось.

Просто смутила фраза:
Mirka_VIP писал(а):Надумала кошечку завести, читаю вас и думаю теперь, а стоит ли? :crazy:

Так поняла, что вроде хотите, но сомневаетесь :oops:
 Растем
Изображение
0 - 3130/51, 1 - 4400/55, 2 - 5500/57, 3 - 6520/62,5, 4,5 - 7460/65, 6 - 8300/70, 7 - 8700/70, 3 зуба, 8 - 8880/71,5, 9 - 9460/74, 5 зубов, 1 годик - 10150/78, 7 зубов (1 коренной), 1 г. 3 мес. - 10600/82,5, 12 зубов, 1 г 7 мес - 11000/84

Ответить

Вернуться в «Фауна: форум о братьях наших меньших»