Найз

Медицинские препараты, БАДы

Модераторы: Изумрудный удав, Эльнара

Аватара пользователя
марфа
Важный человек/ Авторитет форума
Сообщения: 45223
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 18:32
Откуда: Томск, Каштак

Найз

Сообщение марфа » 12 май 2011, 18:22

Арктика, найз разрешен везде. Просто он не считается терапией первой линии для гипертермии, его область применения - детская ревматология.
отделено из темы "температура и все, что с ней связано". Эльнара.
Не копье пробило грудь, ранила тревога.
Не мешайте верить в путь, он у нас от Бога.
Нам ни выгод, ни щедрот, ничего не надо.
Лишь бы где-то Дон Кихот сел на Росинанта.


Извините, друзья, но как врач я на данном ресурсе не консультирую.


*****
Сообщения: 5420
Зарегистрирован: 12 май 2010, 06:13

Найз

Сообщение ***** » 12 май 2011, 18:45

.
Последний раз редактировалось ***** 31 янв 2014, 20:33, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
марфа
Важный человек/ Авторитет форума
Сообщения: 45223
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 18:32
Откуда: Томск, Каштак

Re: Температура и все, что с ней связано

Сообщение марфа » 12 май 2011, 20:04

sabina777, а давай ты не будешь мне рассказывать, что у нас разрешено, а что запрещено. Я это слегка лучше тебя знаю, по долгу службы.
И, если выбирать что давать - 6 раз в сутки парацетамол или один раз нимесулид, то, однозначно, нимесулид. Токсических гепатитов от нимесулида я ни разу не видела ( твоя знакомая, думаю, тоже), а вот как помирают от передозировки парацетамола - неоднократно.
:hihi: Нимесулид, кстати, и русский есть.
Не копье пробило грудь, ранила тревога.
Не мешайте верить в путь, он у нас от Бога.
Нам ни выгод, ни щедрот, ничего не надо.
Лишь бы где-то Дон Кихот сел на Росинанта.


Извините, друзья, но как врач я на данном ресурсе не консультирую.

*****
Сообщения: 5420
Зарегистрирован: 12 май 2010, 06:13

Re: Температура и все, что с ней связано

Сообщение ***** » 12 май 2011, 20:42

переход на личности удален. Эльнара
Девочки,прежде чем Найз давать своему ребёночку,спросите об этот препарате своего врача.Наш врач на новом участке никому Найз не назначает,т.к.знает о его возможный последствиях.Погуглите,много официальной информации о его запрете почитаете.Кто владеет английским-ещё интересней будет. ну и ссылку почитайте,хотя бы эту http://www.pacient.by/science/464-2009-12-22-21-38-23.

Аватара пользователя
Nimfa_Calipso
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 21:46

Re: Температура и все, что с ней связано

Сообщение Nimfa_Calipso » 13 май 2011, 00:26

Погуглила: найз входит в группу нерекомендуеиых препаратов, Но не запрещен. Не рекомендуется применять до 12 лет. Но бывают же случаи когда лучше однократно дать ребенку найз,а не 6-7 раз в день другое жаропонижающее. Это и пыталась,по-моеиу, объяснить вам Марфа.

Аватара пользователя
Мечтать
Сообщения: 11779
Зарегистрирован: 16 фев 2008, 10:18
Откуда: томичка

Re: Температура и все, что с ней связано

Сообщение Мечтать » 13 май 2011, 00:28

Nimfa_Calipso, да это все метание бисера.... пофигу ей и до найза, и до любого другого препарата. И до того, что все уже объяснено на два раза.
Если вас никто не осуждает, если вам никто не завидует, если вас никто не критикует, если никто не становится вам поперёк дороги, значит, вы куда-то не туда идёте! А то и вообще попали на необитаемый остров.
Джулиана Вильсон

Изображение

Lady_Di
Сообщения: 12796
Зарегистрирован: 19 дек 2008, 16:34
Откуда: Октябрьский р-н

Re: Температура и все, что с ней связано

Сообщение Lady_Di » 13 май 2011, 00:28

категорически против найза
не собираюсь ни с кем спорить, просто скажу, что имею горький опыт
в 2009 году уехала с дочерью по скорой в 1 детскую, сбила температуру найзом и ребенку стало очень плохо
Встала на весы... слабительный чай, конечно, дает свои результаты... но до модели еще срать и срать...

Аватара пользователя
Мечтать
Сообщения: 11779
Зарегистрирован: 16 фев 2008, 10:18
Откуда: томичка

Re: Температура и все, что с ней связано

Сообщение Мечтать » 13 май 2011, 00:33

inDiana, караул. КАРАУЛ. А я выпила однажды лекарство от сердечной боли и чуть не сдохла. 30 капель. А люди пьют ежедневно- и ничего.
Кто заставляет Вас пить? Вам пишут ( прости меня, я сейчас ......)-
Если в течение пары дней по 6 раз давать парацетамол, высока вероятность агранулоцитоза, а от него умирают. Поэтому лучше 1 раз в сутки дать найз, о чем я и писала в начале нашей увлекательной беседы.


еще крупнее?
Если вас никто не осуждает, если вам никто не завидует, если вас никто не критикует, если никто не становится вам поперёк дороги, значит, вы куда-то не туда идёте! А то и вообще попали на необитаемый остров.
Джулиана Вильсон

Изображение

Аватара пользователя
марфа
Важный человек/ Авторитет форума
Сообщения: 45223
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 18:32
Откуда: Томск, Каштак

Re: Температура и все, что с ней связано

Сообщение марфа » 13 май 2011, 00:35

:hihi: Держите кусок из аннотации к найзу, спорщики.
Показания
Таблетки
ревматоидный артрит;
суставной сидром при обострении подагры;
псориатический артрит;
анкилозирующий спондилоартрит;
остеохондроз с корешковым синдромом;
остеоартроз;
миалгия ревматического и неревматического генеза;
воспаление связок, сухожилий, бурситы (в т.ч. постревматическое воспаление мягких тканей);
болевой синдром различного генеза (в т.ч. в послеоперационном периоде, при травмах, альгодисменорея, зубная боль, головная боль, артралгия, люмбоишиалгия).
Таблетки диспергируемые
симптомы лихорадки и воспаления, связанные с инфекциями верхних дыхательных путей (вирусной или бактериальной природы);облегчение болей различного происхождения в послеоперационном периоде;
повреждения опорно-двигательного аппарата;
ранения мягких тканей.
Противопоказания
повышенная чувствительность к нимесулиду или вспомогательным компонентам препарата;
полное или неполное сочетание бронхиальной астмы, рецидивирующего полипоза носа или околоносовых пазух и непереносимости ацетилсалициловой кислоты и других НПВС (в т.ч. в анамнезе);
эрозивно-язвенные поражения ЖКТ и двенадцатиперстной кишки (в фазе обострения), активное желудочно-кишечное кровотечение;
цереброваскулярное или иное кровотечение;
воспалительные заболевания кишечника (болезнь Крона, неспецифический язвенный колит) в фазе обострения;
гемофилия и другие нарушения свертываемости крови;
декомпенсированная сердечная недостаточность;
печеночная недостаточность или любое активное заболевание печени;
анамнестические данные о развитии гепатотоксических реакций при использовании препаратов нимесулида;
сопутствующее применение потенциально гепатотоксических веществ;
алкоголизм;
наркомания;
выраженная почечная недостаточность (Cl креатинина <30 мл/мин), прогрессирующие заболевания почек;
подтвержденная гиперкалиемия;
период после проведения аортокоронарного шунтирования;
беременность;
период лактации;
детский возраст до 12 лет (для таблеток, см. «Особые указания»);дерматозы, повреждения эпидермиса и инфекции кожных покровов в области применения (для геля).
С осторожностью:
ИБС;
цереброваскулярные заболевания; застойная сердечная недостаточность;
дислипидемия/гиперлипидемия;
сахарный диабет;
заболевания периферических артерий;
курение;
Cl кратинина — <60 мл/мин;
анаменестические данные о развитии язвенного поражения ЖКТ;
наличие инфекции Helicobacter pylori;
пожилой возраст;
длительное использование НПВС;
тяжелые соматические заболевания;
частое употребление алкоголя;
сопутствующая терапия антикоагулянтами (например варфарин), антиагрегантами (ацетилсалициловая кислота, клопидогрел), пероральными ГКС (например преднизолони), СИОЗС (циталопрам, флуоксетин, пароксетин, сертралин);
артериальная гипертензия;
сердечная недостаточность;
нарушение зрения (для диспергируемых таблеток).
Применение при беременности и кормлении грудью
Противопоказано во время беременности. На время лечения следует прекратить грудное вскармливание.
Внутрь, по 1 табл. (100 мг) 2 раза в сутки или по 100 мг суспензии 2 раза в сутки. Максимальная суточная доза для взрослых — 400 мг. Таблетки принимают
с достаточным количеством воды, предпочтительно до еды. При наличии заболеваний ЖКТ таблетки желательно принимать в конце еды или после приема пищи. Максимальная суточная доза для взрослых — 400 мг.
Детям старше 12 лет и массой более 30 кг — таблетки назначают из расчета разовой дозы 1,5 мг/кг массы тела ребенка 2–3 раза в день. Подросткам с массой тела свыше 40 кг — 100 мг не более 2 раз в день. Максимальная суточная доза препарата — 5 мг/кг в сутки (не выше 200 мг).
Диспергируемую таблетку перед употреблением следует растворить в 5 мл (1 ч.ложка) воды. Взрослым — в дозе 100 мг (2 табл. по 50 мг) 2 раза в сутки в конце или после приема пищи. Детям — 1,5 мг/кг массы тела 2–3 раза в день. Максимальная доза для детей не должна превышать 5 мг/кг/сут, разделенные на 2–3 приема.

Расшифровываю: детям младше 12 лет не положены обычные таблетки, им назначают диспергируемые.
Не копье пробило грудь, ранила тревога.
Не мешайте верить в путь, он у нас от Бога.
Нам ни выгод, ни щедрот, ничего не надо.
Лишь бы где-то Дон Кихот сел на Росинанта.


Извините, друзья, но как врач я на данном ресурсе не консультирую.

Lady_Di
Сообщения: 12796
Зарегистрирован: 19 дек 2008, 16:34
Откуда: Октябрьский р-н

Re: Температура и все, что с ней связано

Сообщение Lady_Di » 13 май 2011, 00:38

Mom_NS
а что кроме этих двух вариантов больше нечем сбить темпу? :crazy:
нурофен к примеру, или анальгин в свечах, обтирания на крайняк
лично я не стану ни парацетамол 6 раз в сутки давать-ни 1 раз найз
а вы как хотите, это ваши дети!!!!
Встала на весы... слабительный чай, конечно, дает свои результаты... но до модели еще срать и срать...

Аватара пользователя
Мечтать
Сообщения: 11779
Зарегистрирован: 16 фев 2008, 10:18
Откуда: томичка

Re: Температура и все, что с ней связано

Сообщение Мечтать » 13 май 2011, 00:42

inDiana, а нашим да- мы по ведру найза нальем. Да ну, по ведру, по бочке. И пофиг- о чем пишут, что кто-то готов сдохнуть от передозировки парацетомола- читайте только себя, ни на что не отвлекайтесь. Движение создайте "нет - найзу!, Малахову напишите - пусть снимет типа "Найз не для нас" Как говорила моя мама- ломайте себе голову в любом направлении.
Если вас никто не осуждает, если вам никто не завидует, если вас никто не критикует, если никто не становится вам поперёк дороги, значит, вы куда-то не туда идёте! А то и вообще попали на необитаемый остров.
Джулиана Вильсон

Изображение

Аватара пользователя
Nimfa_Calipso
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 21:46

Re: Температура и все, что с ней связано

Сообщение Nimfa_Calipso » 13 май 2011, 00:43

inDiana, так ведь никто и не утверждал вроде что найз панацея :?: Моей дочке помогает нурофен в сиропе, я как-то и не эксперемнтирую. Просто ситуации разные и болезни тоже. Здесь больше всех задело хамство Сабины 777

Аватара пользователя
NAT_KA
Рукодельница года
Сообщения: 12661
Зарегистрирован: 26 фев 2008, 23:14
Откуда: к.т .Октябрь
Профиль Vkontakte: https://vk.com/detkirisujut

Re: Температура и все, что с ней связано

Сообщение NAT_KA » 13 май 2011, 00:44

inDiana
А вот МОЕМУ ребенку ничего кроме найза не помогало(ет),у нас темпераура редко(т-т-т),но метко
еще и цефекон,но он на очень короткий срок сбивает.
и что??????что теперь мне вопить о бесполезности всех остальных препаратов и настойчиво рекомендовать их не принимать?
Изостудия Волшебные краски,деткам от 1,6 до 12 лет.

Волшебные мастерские. Мастер классы для детей.
мастер классы по декупажу.
Куплю,приму в дар ёлочные игрушки и всё,что связано с празднованием Нового Года в СССР

Аватара пользователя
Мечтать
Сообщения: 11779
Зарегистрирован: 16 фев 2008, 10:18
Откуда: томичка

Re: Температура и все, что с ней связано

Сообщение Мечтать » 13 май 2011, 00:45

NAT_KA, это неправильный найз. Ты прямо всю трагическую историю испортила ;) :hihi:
Если вас никто не осуждает, если вам никто не завидует, если вас никто не критикует, если никто не становится вам поперёк дороги, значит, вы куда-то не туда идёте! А то и вообще попали на необитаемый остров.
Джулиана Вильсон

Изображение

Lady_Di
Сообщения: 12796
Зарегистрирован: 19 дек 2008, 16:34
Откуда: Октябрьский р-н

Re: Температура и все, что с ней связано

Сообщение Lady_Di » 13 май 2011, 00:46

Mom_NS писал(а):inDiana, а нашим да- мы по ведру найза нальем. Да ну, по ведру, по бочке. И пофиг- о чем пишут, что кто-то готов сдохнуть от передозировки парацетомола- читайте только себя, ни на что не отвлекайтесь. Движение создайте "нет - найзу!, Малахову напишите - пусть снимет типа "Найз не для нас" Как говорила моя мама- ломайте себе голову в любом направлении.

валерьянки ведро выпей- и успокойся
я написала, что было в моей жизненной практике, ваше дело-можете прислушаться, а можете дальше продолжать ёрничать
мне все равно 8-)
Встала на весы... слабительный чай, конечно, дает свои результаты... но до модели еще срать и срать...

Аватара пользователя
Мечтать
Сообщения: 11779
Зарегистрирован: 16 фев 2008, 10:18
Откуда: томичка

Re: Температура и все, что с ней связано

Сообщение Мечтать » 13 май 2011, 00:49

inDiana, а вдруг выпью валерьянки- и диарея? :surpr: Всю ночь придется писать, какой опасный препарат :hihi: Ты мне из жизни, а тебе что- из фантастического романа. Людям жизни спасают этим препаратом, от которого я чуть было не отбросила коньки. и чо?
Если вас никто не осуждает, если вам никто не завидует, если вас никто не критикует, если никто не становится вам поперёк дороги, значит, вы куда-то не туда идёте! А то и вообще попали на необитаемый остров.
Джулиана Вильсон

Изображение

*****
Сообщения: 5420
Зарегистрирован: 12 май 2010, 06:13

Re: Температура и все, что с ней связано

Сообщение ***** » 13 май 2011, 00:49

.
Последний раз редактировалось ***** 31 янв 2014, 20:32, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Бонита
Сообщения: 12720
Зарегистрирован: 18 дек 2008, 11:36
Откуда: Tomsk

Re: Температура и все, что с ней связано

Сообщение Бонита » 13 май 2011, 00:52

sabina777
в европе найз продается в аптеках. гуглите дальше :da:
Я об одном всевышнего молю: храни людей, которых я люблю...
 
ИзображениеИзображение

Аватара пользователя
Nimfa_Calipso
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 21:46

Re: Температура и все, что с ней связано

Сообщение Nimfa_Calipso » 13 май 2011, 00:53

Так нафига мне ссылка на америку и европу? Ссылку на закон запрещающий найз в россии, я пока туточки живу :crazy:
Просто я, предварительно погуглив, не увидела что найз запрещен к применению в россии.

*****
Сообщения: 5420
Зарегистрирован: 12 май 2010, 06:13

Re: Температура и все, что с ней связано

Сообщение ***** » 13 май 2011, 01:09

.
Последний раз редактировалось ***** 31 янв 2014, 20:32, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
Niira
Сообщения: 11793
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 13:57
Откуда: Томск. Карташова

Re: Температура и все, что с ней связано

Сообщение Niira » 13 май 2011, 01:21

Дамы, давайте корректнее. Обсуждать температуру и препараты для ее нормализации - пожалуйста. Обсуждать личные и профессиональные качества пользователей - в ЛС. Предполагаю что раздача наград будет.

Аватара пользователя
chaffinch
Сообщения: 3447
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 08:56
Откуда: Оттуда

Re: Найз

Сообщение chaffinch » 13 май 2011, 09:36

Интересует мнение Марфы, про Найз, в случае ревматоидного артрита. Пью по назначению врача, при боли, в период обострений. Насколько это вредно и какие будут последствия? Может лучше перетерпеть боль и перейти на другой препарат?

Аватара пользователя
Эльнара
Администратор форума
Сообщения: 15424
Зарегистрирован: 29 фев 2008, 13:29
Откуда: Томск, Зеленые горки

Re: Найз

Сообщение Эльнара » 13 май 2011, 09:38

Оффтоп вырезала, награды ждут героев.
chaffinch, ваше сообщение про найз перенесла в медицинскую болталку во взрослом здоровье.

Аватара пользователя
С_ЛюбовьЮ_по_жизни
Сообщения: 7257
Зарегистрирован: 29 апр 2008, 22:36

Re: Найз

Сообщение С_ЛюбовьЮ_по_жизни » 13 май 2011, 09:48

Я с зубной болью найз пила. Мне стоматолог назначила - 2 табл. в день. А тут споры идут - жуть! Скажите, что может случиться плохого? Когда я это почувствую? :crazy:
Моя надежда, моя опора - два сыночка

Аватара пользователя
хмурый
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 09 ноя 2009, 14:00

Re: Найз

Сообщение хмурый » 13 май 2011, 11:09

Хорошо проясняет ситуацию с Найзом доктор Комаровский
 
Нимесулид: ситуация проясняется (дело ясное, что дело темное)

21 Январь 2009 от EOK
Язык:Русский




Чуть менее года назад я разместил в этом блоге запись под названием «Нимесулид запрещен!?».Напомню кратко суть: имеется очень эффективный жаропонижающий препарат. Его жаропонижающая активность однозначно превышает таковую у парацетамола и ибупрофена. Кроме этого, у нимесулида есть два огромных плюса, обуславливающих его активное применение в педиатрии: 1) он выпускается в детских лекарственных формах (сиропы, суспензии) и 2) цена препарата вполне демократическая, он доступен абсолютному большинству семей.

Тем не менее Минздрав Украины запрещает применение нимесулида у детей младше 12 лет, мотивируя это тем, что использование данного препарата вызывает поражение печени. Такая мотивация вызывает у врачей сомнения, поскольку связанных с применением нимесулида поражений печени никто в глаза не видел, а по данным специальной литературы этих поражений уж точно не больше, чем связанных с применением парацетамола и ибупрофена. Напрашивается вывод: в основе запрета лежит не трогательная забота о детской печени, а некие другие факторы.

О наиболее вероятном факторе я даже написал в книге «ОРЗ: руководство для здравомыслящих родителей»: «Нам всем еще предстоит узнать: это (запрет нимесулида) победа здравомыслия над безответственностью или это победа производителей парацетамола над производителями нимесулида».

Итак, что же произошло с нимесулидом за прошедший год? Летом 2008 все препараты исчезли из продажи. Т. е. никакого нимесулида (ни детского, ни взрослого) в продаже не было. Аптекари объясняли это тем, что производители получили предписание изменить содержание листков-вкладышей с информацией для пациентов. Осенью нимесулид вновь появился в аптеках.

Взрослые лекарственные формы никак не изменились, ну разве что в информации для пациентов появились слова о том, что детям до 12 лет препарат не назначается.

А вот то, что произошло c детскими лекарственными формами, объяснить на уровне логики и здравого смысла невозможно – и смех, и грех, и было бы смешно, если бы не было…

Казалось бы: есть суспензия для детей, которую запретили, которую детям давать нельзя. Что должно произойти, дабы «запретители» были последовательны до конца? Ответ очевиден: суспензия должна быть немедленно изъята из аптек. Но этого почему-то не происходит. С моей точки зрения, то, что не происходит, это хорошо. Но все-таки непонятно. Где ж тут логика?

Логики нет. Есть очень специфический местный (чиновничий) вариант здравого смысла. Этот «здравый смысл» может быть весьма показательно проиллюстрирован на примере самой популярной суспензии нимесулида в виде препарата Найз индийской фирмы Dr.Reddy’s. Сразу же отмечу, что лично я чрезвычайно уважительно отношусь к этой фирме, считаю ее продукцию весьма качественной и препараты Dr.Reddy’s использую в своей практике очень часто.

Итак, суспензия Найз. Что изменилось?

В коробочке обнаруживается листок-вкладыш с новой инструкцией, утвержденной 23.05.08. В инструкции этой, разумеется, написано, что препарат (сладкая суспензия!!!) используется только взрослыми и детьми старше 12 лет. Появились несколько дополнительных умных слов. Особо умиляет, что листок с «информацией для пациента» содержит теперь очень понятное, доступное и весьма ценное для рядового пациента уведомление о том, что нимесулид, оказывается, «…угнетает действие фермента С YP 2C9».

Наряду с новой инструкцией в коробочке предусмотрительно сохранена инструкция старая, утвержденная 01.08.05. Из этой инструкции родители могут узнать, как же все-таки давать Найз малышам, которым 12 лет еще не исполнилось.

Коробочка с Найзом – это отдельная песня.

Изображение дитя в подгузнике на упаковке лекарственного средства, запрещенного к применению у детей, – это в принципе за пределами здравого смысла.

Но чудеса на этом не заканчиваются!

Упаковка с Найзом имеет теперь наклейку с надписью: «Внимание! Суспензию назначают взрослым и детям старше 12 лет».



Данная наклейка – это прецедент. Такого в нашей фармации еще не было. Абсолютная аналогия с наклейками на сигаретах. Забота о населении трогательная. Непонятно, почему все-таки остановились на Найзе? А дальше? Почему до сих пор на упаковках аспирина никто не написал: «Внимание! Аспирин смертельно опасен детям при вирусных инфекциях». Почему?

Есть ли закон, требующий размещения на лекарствах предупреждающих наклеек? Такого закона нет. А наклейка есть. Кто-то напечатал, кто-то наклеил. Кто-то проявил заботу. Заботу о ком?

В аптеках говорят, что закупают Найз уже с наклейками. Звонок в крупнооптовую фирму:

- Скажите, это Dr.Reddy’s по своей инициативе наклеивает заботливые предупреждения?

- Ну что вы, они к этому никакого отношения не имеют. Но они не возражают.

- А кто ж это делает?

- А вы что, сами догадаться не можете?

Приходит на прием мамочка с ребенком. Рассказывает: «Вчера покупала в аптеке Найз, так провизор отчитывала меня минут пять, дескать, я мамаша безответственная! А закончилось все это тем, что Найз покупать не надо, а купить надо сироп совсем другой, он, правда, дороже в три раза и нам не помогает…»

Выводы из всей этой истории просты и очевидны. Запрет препаратов нимесулида – классическое проявление конкурентной борьбы. Когда в результате конкурентной борьбы снижаются цены и повышается качество продукции, такую борьбу можно только приветствовать.

Когда вместо дешевого и эффективного препарата навязывается дорогой и менее эффективный, так это уже не борьба.

Когда фирмы-производители выясняют друг с другом отношения через чиновников Минздрава, это не борьба.

Я не называю фирм, я не называю чиновников. Правильно ведь сказали: «А вы что, сами догадаться не можете?»

Кому это выгодно? Кто имеет такие возможности?

Кто может так «поговорить по душам» с уважаемым производителем лекарств, чтоб после этого разговора он (производитель) «не возражал» против того, чтоб на его упаковки наклеивались предостерегающие надписи, ставящие ЛЕКАРСТВО в один ряд с сигаретами и алкоголем!

Кто плотно «работает» с провизорами, поощряя их продавать один препарат вместо другого?

Кто эти наклейки печатает?

Кто их наклеивает?

Забота действительно трогательная. Жаль, не о нас с вами…

Ответить

Вернуться в «Медицинские препараты, БАДы»