Дети-орхидеи

В воспитании детей главное, чтобы они этого не замечали:)
Статьи о воспитании на нашем сайте и публикации в новостном блоге

Модераторы: **М@руся**, Валерия Поженко

Ответить
Аватара пользователя
Аризонская пенка
Сообщения: 3682
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 20:15
Откуда: пос. Зональный

Дети-орхидеи

Сообщение Аризонская пенка » 13 сен 2011, 09:52

СДАМ КОМНАТУ И КВАРТИРУ


Аватара пользователя
Аризонская пенка
Сообщения: 3682
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 20:15
Откуда: пос. Зональный

Re: Дети-орхидеи

Сообщение Аризонская пенка » 13 сен 2011, 09:53

Как помочь расцвести «детям-орхидеям»
Френд [info]sanny_fanny перевела статью "Как помочь расцвести «детям-орхидеям» ( How to raise an “orchid child” to blossom, ANNE McILROY) , за что ей огромное человеческое спасибо!

Основные выводы:

Дети, очень чувствительные к окружению, с повышенной реактивностью к стрессу, более склонны к проявлениям расстройств поведения и здоровья, если живут в условиях постоянного стресса. Однако при внимательном отношении и воспитании они могут развиваться и процветать.

Высоко чувствительные дети при мягкой коррекции поведения обучаются быстрее, чем при применении жестких наказаний.

Новая теория впервые рассматривает генетические уязвимости, как потенциально сильные стороны.

Результаты уже позволяют предположить, что если дети растут в семьях и обществе с высоким уровнем стрессов и неблагополучия, то более вероятно развитие проблем со здоровьем, включая респираторные заболевания, и более вероятно проявление симптомов депрессии и тревоги или наличия проблем с контролированием поведения. Но если они растут в заботливом и защитном окружении, то уровень заболеваний даже ниже, чем у менее реагирующих детей.

В соответствии с этой теорией ген, отвечающий за реактивность к стрессам, также отвечает за реагирование на положительное влияние и чувствительность к социальным и эмоциональным знакам. Оказывается, высокий риск заболеваний и расстройств поведения сочетается у «очень чувствительных детей» с огромным интеллектуальным потенциалом. «Они могут вырасти и превратиться в экстраординарных личностей».


Ассистент приглашает в лабораторию, расположенную недалеко от её дома в Ванкувере, 9-ти летнюю девочку Конни Лоу. Вскоре она играет в компьютерную игру, в то время как прибор записывает её сердечный и дыхательный ритмы, а так же оценивает другие показатели стресса.


В доме другой участник команды исследователей расспрашивает отца Конни о её здоровье, темпераменте и поведении, а так же о наиболее значительных эпизодах её жизни. Как она реагирует на изменения или конфликты? Она сильно расстроится, если её одежда вымокнет или вода в ванной очень горячая? Конни можно назвать наблюдательной? Лейблы на одежде беспокоят её, мешают?

Такие вопросы и тесты призваны выявить «orchid children» - «очень чувствительных детей», «детей-орхидей», те 15-20% молодых людей с повышенной реактивностью к стрессу, которые являются очень чувствительными к их окружению. Предварительные исследования показали, что они более склонны к проявлениям расстройств поведения и здоровья, если живут в условиях постоянного стресса. Однако при внимательном отношении и воспитании они могут развиваться и процветать.

Новая теория впервые рассматривает такие генетические уязвимости как потенциально сильные стороны. Ученые Университета Британской Колумбии Том Бойс и Энтони Хердман с коллегами изучают генные изменения и функции мозга очень чувствительных детей, а так же параметры их жизни, позволяющие таким детям хорошо себя чувствовать. Например, важны ли наставники? Как на счет ощущать себя частью общества или участвовать в спортивных играх?

Однажды будет найден тот скрининговый метод или программа обучения, позволяющая выявить «orchid children» и помочь им расцвести, вырасти в интересную, разностороннюю личность.

Пока что ученые работают с 200-ми 8-10 летними добровольцами с различным социально-экономическим базисом. Проводится сбор образцов ДНК и измеряется ответ на стрессовый раздражитель у каждого ребенка-добровольца. Конни предлагается приготовить и произнести 5-ти минутную речь о ней самой, о её хороших и плохих сторонах, представив, что она рассказывает своему классу, а не исследователям. Ассистент просит её также посчитать обратным счетом через 3 от 200.

«Будут такие, кто вообще не чувствителен, другие будут чрезвычайно чувствительны и такие себе середнячки » говорит д-р Бойс, являющийся так же участником Child & Family Research Institute Британской Колумбии. Те, кто будет чрезвычайно чувствительны и есть «orchid children».

Некоторые задачи позволят исследователям глубже заглянуть в мозг детей. Видеоигры под названием « flanker fish» - «боковые рыбы» ( ребенку предлагают ряд из 5 рыб и нужно оценить в каком направлении по сравнению с центральной движутся боковые рыбы. Время ответа отмечается.) позволяют оценить на сколько хорошо дети могут фокусировать внимание. Некоторым детям, но не Конни, будет предложено решить другие задачи на компьютере, в то время как приборы измерят электрическую активность их мозга.
В то время, как д-р Бойс и его коллеги изучают психологию детей, другой Американский психолог Элайн Арон изучает психологию взрослых, которые в молодости были очень похожи на «orchid children».

Она начала исследование в начале декабря 2010 года с поиска студентов добровольцев, являющихся интровертами , которые отмечают свою быструю перегрузку различными стимуляциями, как, например, пребыванием в шумном месте. Д-р Арон обнаружила общее у этих 15-20% молодых людей : они легко пугаются и удивляются, очень чувствительны к боли, глубоко чувствуют искусство и чувствительны к яркому свету, сильным запахам и грубым фабричным элементам одежды.

Д-р Арон работает в Университете Stony Brook Нью Йорка и является автором нескольких книг, посвященных HSP - highly sensitive people – очень чувствительным людям.
Она выявила черты сенсорно ориентированной чувствительности и считает, что подобные черты проявляются и у других животных, включая собак, кошек и лошадей. “Очень чувствительные люди» более склонны наблюдать и обдумывать ситуацию перед погружением в неё. Они, как правило, отмечают многое об окружающих их людях и их психологической среде, а также легко перегружаются информацией. Часто они выглядят застенчивыми, но это выученное поведение, не часть характера. И, наконец, такие люди не всегда являются интровертами.

Д-р Арон и её коллеги, включая канадца Jadzia Jagiellowicz начали использовать имиджинг мозга (любое исследование мозга и его функций с визуализацией картинки – томография, магнитно-ядерный резонанс и т.д.) для исследования того, как происходит передача информации от органов зрения, слуха и других органов чувств в мозг у высоко чувствительных взрослых в сравнении с группой контроля.

Хотя эксперименты д-ра Арон проводились исключительно с взрослыми, по отдельным случаям она предполагает, что высоко чувствительные дети при мягкой коррекции поведения обучаются быстрее, чем при применении жестких наказаний. «Они знают когда они делают что-то не так», говорит она.

Д-р Арон разработала опросник по которому родители могут оценить своих детей.

Др. Бойс признает значение работ д-ра Арон в помощи высокочуствительным людям в понимании себя, хотя этих данных пока недостаточно, чтобы помочь расти «очень чувствительным детям». Др.Бойс является так же и педиатром и рекомендует своим очень чувствительным пациентам придерживаться набора ежедневных действий ( ритуалов). «Им лучше, если они знают, что будет происходить,» говорит он. « В то же время, родителям таких детей важно проявлять заботу и понимание своих детей».

Настоящее исследование, по мнению д-ра Бойс, предоставит больше информации докторам, учителям и родителям для помощи очень чувствительным детям.

Результаты уже позволяют предположить, что если дети растут в семьях и обществе с высоким уровнем стрессов и неблагополучия, то более вероятно развитие проблем со здоровьем, включая респираторные заболевания, и более вероятно проявление симптомов депрессии и тревоги или наличия проблем с контролированием поведения. Но если они растут в заботливом и защитном окружении, то уровень заболеваний даже ниже чем у менее реагирующих детей.
В соответствии с этой теорией ген, отвечающий за реактивность к стрессам, также отвечает за реагирование на положительное влияние и чувствительность к социальным и эмоциональным знакам. Оказывается, высокий риск заболеваний и расстройств поведения сочетается у «очень чувствительных детей» с огромным интеллектуальным потенциалом. «Они могут вырасти и превратиться в экстраординарных личностей,» считает др.Бойс.

Контрольный список для родителей

Американский психолог Элейн Арон разработала анкету, по которой можно преположить, является ли ребенок очень чувствительным к его окружению.

Ваш ребенок…
Замечает малейший необычный запах?
Предпочитает спокойные игры?
Жалуется на то, что одежда царапается, лейблы жесткие и швы на носках мешают?
Легко пугается и удивляется?
Лучше действует при отсутствии незнакомых людей в окружении?
Глубоко чувствует суть вещей?
Замечает, если другие несчастны?
Трудно засыпает после захватывающего дня?
Ваш ребенок…
Чувствителен к боли?
Стремится все дела закончить наилучшим образом?
Скучает в шумных местах?

Найти полную версию опросника, а так же подсчитать балл можно на вебсайте hsperson.com

От переводчика - «В настоящее время понятие «очень чувствительный ребенок» - «orchid child» как и «очень чувствительная личность» - « highly sensitive person», «HSP», практически отсутствует в русскоязычной части всемирной сети. В то время, как проблема становится актуальной. Застенчивость и задумчивость ребенка в современном обществе целеустремленных людей рассматриваются как негативные черты характера, которые нужно исправлять. Распространение современной информации о таких детях, поможет лучше понять каковы они, очень чувствительные дети, и помочь им стать интересными, разносторонними личностями."
СДАМ КОМНАТУ И КВАРТИРУ

Аватара пользователя
Аризонская пенка
Сообщения: 3682
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 20:15
Откуда: пос. Зональный

Re: Дети-орхидеи

Сообщение Аризонская пенка » 13 сен 2011, 09:54

Ещё о "людях-орхидеях"
Искала ссылки на книги Элейн Арон (Elaine Aron) о высокочувствительных людях, нашла неплохой текст. Текст правда так написан, что создаётся впечатление, что застенчивые люди это всегда высокочувствительные люди, а высокочувствительные люди всегда застенчивы, что не верно.

Например, застенчивость (особенно среди детей) может обьяснятся не высокой чувствительностью, а стремлением оградить свою деревню привязанностей от влияния из-вне, а высокочувствительные люди часто носят маску очень общительного, компанейского человека.

Поэтому привожу оригинальный текст с сокращениями и выделяю болдом то, что считаю важным.


...Хотя наклеивать ярлыки на застенчивых людей очень просто, это мешает увидеть их уникальные таланты. Кроме того, определения вроде «застенчивый» или «интроверт» путают причину со следствием. Застенчивость – это последствие явления, которое исследователь-психолог Элейн Арон описывает как повышенную чувствительность. Как любой хороший исследователь она написала свою обязательную монографию на тему: «Человек с повышенной чувствительностью: как выжить, когда мир тебя перегружает». Хотя не все чувствительные люди застенчивые, Арон предлагает интересную теорию психологического устройства застенчивых людей, а также описывает исключительное призвание, которое может быть у гиперчувствительных людей.

Вначале, исследование Арон показывает, что для «застенчивых» людей характерна повышенная чувствительность восприятия. Они получают очень много информации и замечают те детали, которые упускает большинство. Это делает их прекрасными наблюдателями. Но здесь возникает проблема: информации становится слишком много, на человека воздействуют все стимулы. Для людей с повышенной чувствительностью проблема в том, как блокировать нежелательные стимулы. Проще говоря, яркий свет, громкая музыка, хаотичная обстановка или оживленный разговор – вещи, которые обычно не вызывают стресса у других, у гиперчувстительного человека вызовут чувство тревоги или усталость. Они хуже переносят возбуждение, и глубже погружаются в любой опыт или общение. Они в буквальном смысле чувствуют чужую боль. Как замечает Арон, когда гиперчувствительный человек входит в комнату «они постоянно оценивают, насколько они здесь желанны, каковы настроения, симпатии и антипатии окружающих». Я лично вспоминаю, что мне всегда было трудно ходить в бары, частично из-за того, что я чувствовал отчаяние и страсти их завсегдатаев, и быстро их настрой становился слишком захватывающим.

Недостатки гиперчувствительности особенно заметны в напряженных ситуациях, с высоким уровнем стимуляции. «То, что вызовет лишь небольшое возбуждение у большинства людей», - пишет Арон. – «у гиперчувстительных людей вызовет перевозбуждение нервной системы. То, что вызовет у большинства сильное возбуждение, вызовет у гиперчувствительного человека истощение, пока они не достигнут состояния, которое называется «запредельное торможение». В этом состоянии им обычно нужно погрузится в себя и восстановить энергию.

Запредельное торможение было открыто русским физиологом Иваном Павловом (также морившим собак голодом до слюноотделения), который был убежден, что «большинство врожденных различий между людьми заключаются в том, как они достигают предельного состояния и быстро достигающая предела нервная система представляет собой фундаментально отличный тип». Таким образом, особенности гиперчувствительных людей не являются правильными или неправильными, плохими ли хорошими, лучшими или худшими, они просто по-другому устроены. Тем не менее, они вероятно, не подходят для стрессовой работы, на которой они будут постоянно подвергаться риску сенсорной перегрузки. Дилемма гиперчувствительных людей, как формулирует ее Арон, в том, что они «меньшинство, чье право на меньшую стимуляцию постоянно игнорируется в нашем обществе».

Хотя люди с острой чувствительностью хуже переносят стрессы, их устройство имеет и массу плюсов. Исследование Арон определило, что гиперчувствительные люди также часто демонстрируют интуицию, креативность, страстность и сочувствие к другим. Они могут быть очень порядочными и предупредительными, артистичными и изобретательными. На рабочем месте они «быстрее других замечают ошибки и лучше избегают их», а также они «способны полностью сконцентрироваться на работе». Гиперчувствительные люди особенно хороши для выполнения задач, в которых требуется «бдительность, аккуратность, скорость и внимание к деталям». Это вполне хорошо описывает качества хорошего программиста, и может быть, это частично объясняет, почему гиперчувствительные люди так часто работают с компьютерами: когда уровень стимуляции легко контролировать и предсказывать.

У гиперчувствительных людей «информация откладывается на более глубоких уровнях семантической памяти», это значит, что они лучше понимают нюансы, они более креативны. Из-за своей чувствительности, они более склонны к сопереживанию, чем средний человек. Гиперчувствительные люди могут стать прекрасными советниками, консультантами, наставниками и ассистентами.

Они также играют огромнейшую роль в обществе в целом, как считает Арон. В нашей агрессивной культуре, действия ценятся больше, чем предусмотрительность, когда высокий уровень конкуренции является нормой, скромность перестает быть достоинством, люди, которые не действуют по первому импульсу, начинают терять перспективные возможности. В таком обществе, кроткие если и наследуют землю, то только потому, что у них нет выбора. Нас учат рисковать, бросаться в неизвестность. Хотя эти качества важны в обществе, они также заключают в себе проблемы. Как класс, согласно Арон, гиперчувствительные люди необходимы для восстановления баланса – в мире, где требуют повышенной настойчивости и уверенности, они могут остановиться и подумать. Арон предлагает аналогию: гиперчувствительные люди в обществе – это как Верховный суд для исполнительной власти. Они смотрят, прежде чем пробовать, думают, прежде чем идти за толпой, они останавливаются, чтобы прислушаться к своей совести. Как пишет Арон, «у них есть дар предвидения… они думают о благе простых людей, тех, от кого зависит общество. Они никогда не будут разжигать войны или эксплуатировать землю».

... Возможно, главный дар гиперчувствительных людей – это врожденное понимание того, о чем писал Питер Томпсон, и о чем так часто забывается в агрессивной культуре, где превозносят конкуренцию, а не сотрудничество: «Легкое, нежное, чувствительное прикосновение стоит целой горы мускулов».
СДАМ КОМНАТУ И КВАРТИРУ



Аватара пользователя
Тиннара
Сообщения: 4007
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 17:38

Re: Дети-орхидеи

Сообщение Тиннара » 20 сен 2011, 12:02

то дети-индиго, то дети-орхидеи :rolleyes:
и ведь каждый моментально узнает в этом описание себя или ребенка :)

Аватара пользователя
Вдова Клико
Сообщения: 906
Зарегистрирован: 12 сен 2008, 11:24

Re: Дети-орхидеи

Сообщение Вдова Клико » 22 сен 2011, 12:40

Атака Гризли писал(а):то дети-индиго, то дети-орхидеи :rolleyes:
и ведь каждый моментально узнает в этом описание себя или ребенка :)

Неправда, мы с дочерью не подходим ни по одному пункту.
Чувство юмора - это мироощущение человека, подошедшего к краю пропасти, заглянувшего туда, и тихонечко идущего обратно. (с)

Аватара пользователя
Софико
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 17:01

Re: Дети-орхидеи

Сообщение Софико » 29 сен 2011, 18:37

Так как же все-таки помочь расцвести таким чувствительным детям?

Пишут что нужна забота, защищенность. Но как адаптировать их к нашему сегодняшнему обществу?

Аризонская пенка вас заинтересовала эта информация потому что вы находите эти черты у своих детей?
Ильюша июль 2007
Оленька июль 2011

Аватара пользователя
Аризонская пенка
Сообщения: 3682
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 20:15
Откуда: пос. Зональный

Re: Дети-орхидеи

Сообщение Аризонская пенка » 29 сен 2011, 23:34

Софико
Мне просто показалось, что к детям вообще так нужно относиться.
СДАМ КОМНАТУ И КВАРТИРУ

Аватара пользователя
Kashalotik
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 18 сен 2011, 00:00
Откуда: Томск

Re: Дети-орхидеи

Сообщение Kashalotik » 08 окт 2011, 22:12

На самом деле - действительно есть часть детей, более чувствительных к стрессу, нежели остальные. Мы это прочувствовали с сыном, когда он пошел в первый класс. То есть со стороны поглядеть - все хорошо, никто не обижает его, все в порядке вроде, класс хороший. Но тем не менее - каждый день приходил домой после школы и заявлял, что там плохо, потом стало доходить до слез и скандалов. Сходили к психологу, она-то нам и рассказала про "детей -орхидей", главное в общении с ними - не жесткие установки, а плавная коррекция исподволь, то есть не только сказать "так делать нельзя", а еще и "делать надо вот так", и - самое важное - незаметно для них самих закрепить новую линию поведения, не навязывая. Она нам порекомендовала принимать успокоительное - детский тенотен, он как раз стрессоустойчивость повышает, и разработан специально для детей. Где-то месяца за два мы попривыкли реагировать на школу не как на место, созданное для причинения душевных страданий семилеткам.

Аватара пользователя
lia
Сообщения: 2916
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 11:36
Откуда: Из далёких краев

Re: Дети-орхидеи

Сообщение lia » 21 янв 2012, 13:38

Вот на сайте нашла критерии в той или иной мере присущие чувствительному ребёнку. Там, кстати, можно пройти тест по определению чувствительности, кому интересно.
Мой ребёнок чувствителен, если:

легко пугается

часто жалуется на то,что ему трут швы на одежде, швы в носках, этикетки на одежде

обычно не любит большие сюрпризы

лучше реагирует на лёгкое замечание, чем на сильное наказание

читает мои мысли

имеет большой словарный запас (сложно выражается) для его\её возраста

замечает даже самые слабые запахи

имеет тонкое чувство юмора

очень интуитивен

его тяжело уложить спать после волнующего, увлекательного дня

не любит больших перемен

переодевается, если одежда мокрая или в песке

задаёт много вопросов

перфекционист

замечает страдания других

предпочитает тихие игры

спрашивает глубокие, наводящие на размышления, заставляющие думать вопросы

чувствителен к боли

беспокоен в шумных местах

замечает незначительные изменения (в перестановке мебели, изменение внешности другого человека)

перед тем, как лезть вверх, убеждается, что это безопасно

обучается лучше наедине со знакомыми людьми

глубоко чувствует


http://www.hsperson.com/pages/test_child.htm
Счастье- это когда люди, которые тебе не подходят к тебе не подходят.

Аватара пользователя
Nikkoia
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 20 дек 2008, 12:38
Откуда: Пригород

Re: Дети-орхидеи

Сообщение Nikkoia » 04 июн 2013, 18:17

Аризонская пенка
О, мне иногда со стороны кажется, что процентов 90 детей такие :laugh2: Только вот бывают нечувствительные родители :crazy:
Уже год, наверное, читаю по этой теме и мне намного проще стало со старшей... я сама на 100% была чувствительным ребенком, и строю с ней такие взаимоотношения, которых мне так недоставало. кстати, отпочковалось сообщество http://sensitive-kids.livejournal.com/

Аватара пользователя
timbuxtu
Сообщения: 482
Зарегистрирован: 02 дек 2010, 22:11

Re: Дети-орхидеи

Сообщение timbuxtu » 29 апр 2014, 00:08

О.узнала в этом описании себя :) только вот мне до сих пор говорят,"не принимай всё так близко к сердцу" а я не могу, трудно очень жить когда всё тебя волнует. Интуитивно чувствую людей и их будущие действия. В детстве мама говорит, каждый шаг проверяла на устойчивость. Трудности в общении вводят в ступор внешний, и внутреннюю панику. Но трудности в делах, наоборот организовывают. Очень важно общение со спокойными людьми или одиночество, появляется ощущение гармонии.
Дочь тоже чувствительна, для неё дом-тихая гавань крепость где никто её не потревожит, очень устает от людей.
Последний раз редактировалось timbuxtu 29 апр 2014, 00:37, всего редактировалось 2 раза.
Мечтаю сделать этот мир ещё прекрасней!)
Изостудия для детей, обучение рисованию!

Аватара пользователя
timbuxtu
Сообщения: 482
Зарегистрирован: 02 дек 2010, 22:11

Re: Дети-орхидеи

Сообщение timbuxtu » 29 апр 2014, 00:13

Nikkoia
Юля, привет:) даже не удивилась увидев тебя тут!
Мечтаю сделать этот мир ещё прекрасней!)
Изостудия для детей, обучение рисованию!

мамуля895
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 12 окт 2012, 12:18

Re: Дети-орхидеи

Сообщение мамуля895 » 19 окт 2014, 00:45

Я потрясена- это все о моем старшем сыне! Если бы мне знать об этом раньше...
Деточки: 1 сынок (1997), доченька (2000), 2 сынок (2009), 3 сынок (2013) - счастливаяяяя!!!

Аватара пользователя
АкитаInu
Сообщения: 5544
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 16:40
Откуда: Радужный

Re: Дети-орхидеи

Сообщение АкитаInu » 20 фев 2015, 20:20

книга Элейн Эйрон "Высокочувствительный ребенок"
http://sp.tomica.ru/forum/sp/catalog.ph ... _171705209

Аватара пользователя
Катя
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 02 июн 2015, 19:36

Re: Дети-орхидеи

Сообщение Катя » 17 июн 2015, 15:54

Мне кажется, любого ребенка стоит воспитывать так, будто он гиперчувствительный. Кто как не дом и семья может дать ему полную защищенность и любовь? Внешний мир - адаптация в нем и пр. тоже должны быть. Но поддержка и безусловная любовь - где еще, кроме дома?

Аватара пользователя
putnik
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 28 апр 2016, 18:31
Откуда: Томск

Дети-орхидеи

Сообщение putnik » 09 окт 2016, 21:31

Если родители нормальные, т.е.: мама - нормальная женщина, отец - нормальный мужик... Если в семье дети видят любовь МЕЖДУ родителями и любовь родителей К детям... Если дети воспитываются правильно: дочка - как девочка, мальчик - как будущей мужчина... Причём, воспитываются в труде, в ... походах в лес... в совместных с родителями делами... КАКИЕ, ёлки-палки, орхидеи?!?!

Аватара пользователя
OPIMA
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 17 ноя 2018, 13:20

Дети-орхидеи

Сообщение OPIMA » 25 ноя 2018, 22:11

Почитаю все еще раз понравилось очень .

Аватара пользователя
Ulanova
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 09 дек 2018, 19:09

Дети-орхидеи

Сообщение Ulanova » 09 дек 2018, 19:38

частично мои дети похожи, но не по всем пунктам и как тут писали, ко всем детям бы относится так, мир был бы добрее

Ответить

Вернуться в «Воспитание детей»