Как справится с ребенком? Крик души.

В воспитании детей главное, чтобы они этого не замечали:)
Статьи о воспитании на нашем сайте и публикации в новостном блоге

Модераторы: **М@руся**, Валерия Поженко

Аватара пользователя
Buntarka
Сообщения: 2777
Зарегистрирован: 20 авг 2012, 22:52
Откуда: томск_иркутский

Re: Как справится с ребенком? Крик души.

Сообщение Buntarka » 23 июл 2013, 18:34

Nelumbo писал(а):МиРиана это почему вы так думаете? про стимуляцию? сама по себе стимуляция то тут причём?

При том, что природный окситоцин вырабатывается в том количестве, в котором нужно роженице и в то время, в которое нужно. А тот окситоцин, что врачи назначают может быть в гораздо большем количестве, чем нужно конкретному организму, что чревато гипоксией из-за длительного давления на плод. + незрелая нервная система из-за "ускоренных" родов.
 заумно
ВЛИЯНИЕ ОКСИТОЦИНА В РОДАХ НА МОЗГОВОЙ КРОВОТОК ПЛОДА
Е. М. Шифман2, А. А. Ившин1, Е. Г. Гуменюк1, Н. А. Иванова3, О.В.Еремина2

Кафедра акушерства и гинекологии ПетрГУ1,
ФГУ «Научный центр акушерства, гинекологии и перинатаологии им. академика В.И.Кулакова» МЗиСР РФ Москва,2
Республиканский перинатальный центр МЗ и СР РК, Петрозаводск3

Побочные эффекты окситоцина в отношении сердечно-сосудистой системы рожениц и родильниц широко известны [3]. Некоторые исследования указывают на то, что консервант хлоробутанол является причиной данных нарушений [4]. Достаточно точно показано, что частота и тяжесть побочных эффектов зависит от дозы препарата [5]. В то же время исследование церебрального кровотока у плода во время родов в литературе подробным образом не освещается [1]. Еще меньше опубликовано результатов исследований, проливающих свет на состояние мозгового кровотока плода в условиях инфузии окситоцина [2].
Цель настоящего исследования – оценить состояние мозгового кровообращения плода у рожениц с первичной слабостью родовой деятельности, потребовавшей коррекции окситоцином.
Материал и методы исследования. Исследование проводилось на базе Республиканского перинатального центра в отделении патологии беременности и родильно-операционном блоке. Под наблюдением находились 34 роженицы в возрасте от 19 до 27 лет (средний возраст 23,7 ± 2,2 года), страдающих первичной слабостью родовой деятельности. Группу сравнения 1 составили 22 условно здоровых беременных в возрасте от 18 до 28 лет (средний возраст 24,7 ± 3,1 года), беременность у которых протекала и завершилась без осложнений в срок рождением здорового новорожденного. Группа сравнения 2 сформирована из 17 рожениц группы сравнения 1 (в послеродовом периоде) в возрасте от 18 до 27 лет (средний возраст 22,7 ± 2,3 года). Средний гестационный возраст во всех группах составил 40 ± 1,3 недели.
Из наблюдения исключены пациентки в возрасте менее 17 лет и более 35 лет, многорожавшие (трое и более родов), с рубцом на матке, многоплодной беременностью, тазовым предлежанием плода, пороками развития матки, миомой матки, низкой плацентацией, тяжелой преэклампсией, врожденными пороками развития плода и экстрагенитальной патологией (пороки сердца, нарушения сердечного ритма, ишемическая болезнь сердца, хроническая артериальная гипертензия, сахарный диабет, грубые нарушения гемореоло- гических показателей, заболевания и травмы ЦНС).
Церебральная гемодинамика у плода изучена с помощью метода ультразвуковой допплерографии во время беременности и в I периоде родов. Исследование выполнялось на портативном ультразвуковом сканере «Logiq Book XP» (General Electric) в положении женщины на спине с 150 наклоном влево для предупреждения развития синдрома аортокавальной компрессии.
Во время родов оценка мозгового кровообращения плода осуществлялась до схватки, во время и сразу после ее завершения. Коррекция аномалии сократительной деятельности матки проводилась окситоцином 5 ЕД в 400 мл физиологического раствора через дозатор (мл/ч в пересчете на кап/мин) инфузионный насос. Сила маточных сокращений и состояние плода оценивались методом кардиотокографии. В основу оценки состояния плода легла балльная оценка по Fisher. При ультразвуковой допплерографии измерены количественные параметры кровотока в средней мозговой артерии плода с обеих сторон: пиковая систолическая скорость кровотока (PSV), конечная диастолическая скорость (EDV), усредненная по времени средняя скорость (TAV), систолодиастолическое отношение (S/D), пульсационный индекс (PI) и индекс резистентности (RI). Перечисленные величины подсчитаны автоматически встроенной программой ультразвукового сканера.
Достоверность различий средних значений установлена методом сравнения средних значений двух выборочных совокупностей с определением t-критерия Стьюдента и уровня значимости (p). Необходимые вычисления реализованы в прикладном пакете программ «STATISTICA 7.0».
Результаты исследования. Гемодинамические расстройства в функциональной системе «мать–плацента– плод» являются ведущим патогенетическим механизмом нарушения состояния и развития плода при различных осложнениях беременности. Причем нарушения кровотока во многих случаях предшествуют появлению клинических симптомов. Вместе с тем в подавляющем большинстве наблюдений расстройства гемодинамики характеризуются универсальностью и однотипностью изменений вне зависимости от этиопатогенетического фактора.
Первоначально нами определены показатели мозгового кровотока плода у условно здоровых беременных группы сравнения 1 и рожениц группы сравнения 2. Вторым этапом изучен плодовый мозговой кровоток у рожениц основной группы, страдающих аномалией родовой деятельности, потребовавшей коррекции окситоцином. При анализе полученных данных установлена достоверность различий средних значений в исследуемых группах. Третьим этапом нами проведен корреляционный анализ показателей плодового мозгового кровотока и дозы вводимого окситоцина, церебральной гемодинамики плода и результатов кардиотокографии. Результаты исследования представлены в таблицах.
Анализируя данные, полученные при ультразвуковой допплерографии средней мозговой артерии, выяснено, что у плодов здоровых рожениц вне схватки наблюдается достоверное, симметричное с обеих сторон, снижение всех линейных показателей допплеровского спектра по сравнению с аналогичными показателями у беременных женщин (табл. 1). Выявлено достоверное изменение цереброваскулярного сопротивления на основании снижения индекса резистентности и пульсационного индекса в группе сравнения 2. У здоровых рожениц нами отмечено снижение линейной скорости кровотока, преимущественно за счет пиковой систолической скорости. Снижение скорости кровотока в мозговых артериях, вероятно, обусловлено повышением регионарного сосудистого сопротивления. Систолодиастолическое отношение, отражающее состояние сосудистой стенки, оказалось ниже у рожениц группы сравнения 2.



Изменение плодового мозгового кровотока у здоровых рожениц
Таблица 1
Увеличить




При изучении плодового мозгового кровотока у здоровых рожениц до схватки, во время и после сокращения матки нами отмечен ряд особенностей церебральной гемодинамики (табл. 2). Кроме физиологической тахикардии у плода во время схватки наблюдается достоверное, симметричное с обеих сторон, снижение всех линейных показателей допплеровского спектра по сравнению с аналогичными величинами, определяемыми вне схватки. Между тем, после завершения сокращения матки, скорости кровотока и индексы, определяющие гидродинамическое сопротивление и цереброваскулярную реактивность транзиторно увеличивались и достоверно отличались от аналогичных величин до схватки и во время нее.

Таблица 2
Изменение плодового мозгового кровотока у здоровых рожениц до, во время и после схватки
Увеличить

Вторым этапом исследования проведена оценка плодового мозгового кровотока у рожениц, страдающих первичной слабостью родовой деятельности, и установлена достоверность различий с группой сравнения 2 (табл. 3). Нами выявлены нарушения церебральной гемодинамики плода, соответствующие допплерографическому паттерну затрудненной перфузии мозга. Указанные расстройства мозгового кровотока не- редко наблюдаются при эпизодах глубокой гиперкапнии. Нарушение перфузии мозга плода следует считать симметричным, поскольку не было выявлено достоверных различий между аналогичными величинами, измеренными с обеих сторон.




Нарушение плодового мозгового кровотока у рожениц с коррекцией слабости родовой деятельности окситоцином
Таблица 3
Увеличить


На третьем этапе исследования корреляционный анализ выявил тесную взаимосвязь мозговой гемодинамики плода, дозы вводимого окситоцина и результатов кардиотокографии (табл. 4). Полученные данные свидетельствуют об обратной зависимости между показателями церебральной гемодинамики плода и дозой вводимого окситоцина, о высокой прямой корреляции между показателями мозгового кровотока плода и результатами кардиотокографии.



Корреляция показателей плодового мозгового кровотока, дозы окситоцина и результатов кардиотокографии
Таблица 4
Увеличить


Заключение. Таким образом, у здоровых рожениц во время схватки мозговой кровоток претерпевает существенные изменения. У рожениц с первичной слабостью родовой деятельности, потребовавшей коррекции окситоцином, наблюдается нарушение перфузии головного мозга плода. Причем глубина расстройств зависит от дозы вводимого окситоцина: чем выше доза, тем глубже расстройства плодового мозгового кровотока. Выявленная взаимосвязь мозговой гемодинамики плода и кардиотокографии подчеркивает диагностическую ценность ультразвуковой допплерографии и необходимость комплексной оценки состояния плода при осложненном течении родов.
Полученные результаты указывают на целесообразность использования ультразвуковой допплерографии как одного из методов неинвазивного мониторинга для комплексной и динамической оценки состояния плода во время беременности и в родах. Это имеет весьма существенное значение для прогнозирования акушерской ситуации и выбора дальнейшей тактики ведения с целью снижения перинатального поражения центральной нервной системы плода и новорожденного.


 своими словами
Для тех кому трудно понять статью из-за медицинских терминов,цифр, таблиц и т.п., перевожу смысл статьи на простой язык.
В статье научно доказано вредное влияние во время родов окситоцина на кровообращение в головном мозге плода.
Для исследований кровотока в мозге плода использовался ультразвук ( ултразвуковая допплерография) и определение сердцебиения плода по КТГ .
В результате было установлено, что при применении окситоцина для стимуляции родовой деятельности тут же начинается нарушение кровообращения в головном мозге плода. Было установлено, что чем больше доза вводимого внутривенно капельно или через инфузоматор окситоцина и дольше по времени, тем выраженнее нарушение кровообращения в головном мозге плода (обратная зависимость).
Чем больше доза вводимого роженице окситоцина и дольше его введение , тем более выраженные признаки нарушения сердцебиения у плода по КТГ (прямая зависимость).


 Основные минусы стимуляции родовой деятельности:
основной минус стимуляции - слишком сильное воздействие препаратов на организм матери и ребенка. Отсюда очень болезненные схватки, страдание плода и, как результат, кесарево сечение;

когда в родах используется капельница, женщина вынуждена находиться в самом неудобном и неэффективном положении для рождения ребенка – лежа на спине. Это усиливает болезненность схваток и мешает прогрессу в родах;

стимуляция может стать причиной развития кислородного голодания плода, а в некоторых случаях приводить к нарушению функционирования сердечной системы ребенка;

стимуляция родовой деятельности может вызывать слишком долгие, очень интенсивные и болезненные схватки, которые требуют введения дополнительной порции обезболивающих;

вероятность разрыва матки по рубцу, в случае повторных вагианльных родов после кесарева сечения;

дистресс плода. Считается, что роды наступают после того, как ребенок выделяет в организм матери специальный гормон, который и запускает родовой процесс. Если же роды стимулируют искусственно, то ребенок оказывается еще не готов к появлению на свет;

стимуляция увеличивает риск преждевременной отслойки плаценты, а также использования щипцов или вакуумного экстрактора.
Изображение
Если мужик ушел в магазин за хлебом, он придет с хлебом. Если женщина ушла... Она принесет: печеньки, йогурт, чай, молоко, шоколадку, мандарины и, возможно, даже хлеб... :old:


Аватара пользователя
Viktory
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 27 янв 2009, 13:11
Откуда: Солнечный Остров

Re: Как справится с ребенком? Крик души.

Сообщение Viktory » 23 июл 2013, 20:55

Мартина
даже если предположить что виноват окситоцин - сейчас-то (в два ребенкиных года) что делать? Обратно-то этот оксиоцин не выведешь из организма...
Хтя у меня вот есть два совершенно разных опыта - сын рождался с жесткой стимуляцией этотго самого окситоцина. Дочка сама. Сын истерил лет до 4. Дочка начиная с двух начала истерить так что за соседей страшно - повод придумывает и орет.
Пью курсами тенотен. Помогает. Без него сама начала в истеричку превращаться.
Часть истерик я предотвращаю живя в жестком режиме сна и бодрствования - стараюсь большинство дел планировать так чтоб дети были сыты, довольны и не хотели спать - очень во всяких поездках помогает. Встаем в одно и то же время. Завтракаем. Играем-гуляем-прибираемся (если в поездке - купаемся, загараем, смотрим достопримечательности). Обедаем. Спим. После сна можно дальше идти гулять-загорать-развлекаться-кушать-гулять-кефирчик пить-читать-спать. Когда деть четко знает что за чем следует истерик меньше.

Аватара пользователя
Buntarka
Сообщения: 2777
Зарегистрирован: 20 авг 2012, 22:52
Откуда: томск_иркутский

Re: Как справится с ребенком? Крик души.

Сообщение Buntarka » 23 июл 2013, 22:46

Viktory писал(а):Мартина
даже если предположить что виноват окситоцин - сейчас-то (в два ребенкиных года) что делать? Обратно-то этот оксиоцин не выведешь из организма...

Так я и не говорю, что его нужно выводить, я только ответила на вопрос:
Nelumbo писал(а):МиРиана это почему вы так думаете? про стимуляцию? сама по себе стимуляция то тут причём?
Изображение
Если мужик ушел в магазин за хлебом, он придет с хлебом. Если женщина ушла... Она принесет: печеньки, йогурт, чай, молоко, шоколадку, мандарины и, возможно, даже хлеб... :old:

Аватара пользователя
Cчастье есть
Сообщения: 43516
Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 20:30
Контактная информация:

Re: Как справится с ребенком? Крик души.

Сообщение Cчастье есть » 23 июл 2013, 22:51

у меня оба ребенка- со стимуляцией. Но не было бы стимуляции, было бы кесарево. У меня вообще схваток нормальных самостоятельных не было. И на окситоцине (здоровенными дозами) они едва-едва нормальными становились.
ну и куда деваться, если слабость родовой деятельности? ждать, что само как-то разродится? :?:
Во вторых родах ждали-ждали, но так и не дождались, стали стимулировать.
Будьте вежливы с собеседниками, старайтесь отвечать так, чтобы человек весь позеленел, а придраться не мог

Аватара пользователя
Buntarka
Сообщения: 2777
Зарегистрирован: 20 авг 2012, 22:52
Откуда: томск_иркутский

Re: Как справится с ребенком? Крик души.

Сообщение Buntarka » 23 июл 2013, 22:56

Cчастье есть писал(а):у меня оба ребенка- со стимуляцией. Но не было бы стимуляции, было бы кесарево. У меня вообще схваток нормальных самостоятельных не было. И на окситоцине (здоровенными дозами) они едва-едва нормальными становились.
ну и куда деваться, если слабость родовой деятельности? ждать, что само как-то разродится? :?:
Во вторых родах ждали-ждали, но так и не дождались, стали стимулировать.

Ну тут уже немного другая тема, по поводу слабости родовой деятельности и безводному периоду тоже споров много, часто стимуляция неоправдана. Но это уже не по данной теме.
Изображение
Если мужик ушел в магазин за хлебом, он придет с хлебом. Если женщина ушла... Она принесет: печеньки, йогурт, чай, молоко, шоколадку, мандарины и, возможно, даже хлеб... :old:

Аватара пользователя
Коша
Сообщения: 3224
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 13:37
Откуда: Степановка

Re: Как справится с ребенком? Крик души.

Сообщение Коша » 23 июл 2013, 22:56

Девушки, я только предположила, и написала, что это одна из возможных причин.
Может автор благополучно родила сама, мы ж не знаем.
даже если предположить что виноват окситоцин - сейчас-то (в два ребенкиных года) что делать?

Да ничего не делать, ждать когда пройдет. Деть не виноват, мама тоже, так сложилось.

Аватара пользователя
Viktory
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 27 янв 2009, 13:11
Откуда: Солнечный Остров

Re: Как справится с ребенком? Крик души.

Сообщение Viktory » 24 июл 2013, 00:01

Да ничего не делать, ждать когда пройдет. Деть не виноват, мама тоже, так сложилось.

А смысл тогда делать предположения, отвечая на вопрос "кто/что виновато" (особенно если причину устранить уже нельзя)?
Есть смысл делиться опытом, отвечая на вопрос "что делать".

Аватара пользователя
Коша
Сообщения: 3224
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 13:37
Откуда: Степановка

Re: Как справится с ребенком? Крик души.

Сообщение Коша » 24 июл 2013, 10:04

Viktory писал(а):Есть смысл делиться опытом, отвечая на вопрос "что делать".

я ж написала, ждать когда пройдет, что непонятного? :roll: Запастись силами, терпением, любовью к детке и таким образом помогать преодолевать сложный период. Только надо постараться удержать "золотую середину" и не избаловать.

manual
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 12:00
Откуда: томск- краснодар
Контактная информация:

Re: Как справится с ребенком? Крик души.

Сообщение manual » 24 июл 2013, 12:26

Неадекватное поведение ребенка это признак нарушения здоровья,если ребенок здоров его не видно и не слышно То что вы описываете -слабость родовой деятельности,безводный период,стимуляция,это нарушение естественного течения родов,это факторы способствующие развитию родовой травмы не только в физическом смысле как смещения позвонков и костей черепа,но и гипоксии с гибелью нервных клеток,химической травмы в форме дисбаланса гормонов и нервных медиаторов адреналина и ацетилхолина,эмоциональной травмы-ребенок ощущает все ваши эмоции В любом случае неправильное поведение это результат деятельности мозга который болен и через капризы дает сигнал о неблагополучии,причин может быть много,обмен веществ мозга страдает при снижении функции щитовидной железы из-за дефицита йода ,при нарушении функции печени,нарушении притока и оттока крови,дефицита витаминов и микроэлементов,все это затрудняет восстановление нарушенных структур мозга,нужно устранить эти нарушения и создать условия для выздоровления

Аватара пользователя
Cчастье есть
Сообщения: 43516
Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 20:30
Контактная информация:

Re: Как справится с ребенком? Крик души.

Сообщение Cчастье есть » 24 июл 2013, 12:32

manual
:roll: я смотрю, у вас уйма свободного времени.
Клиентов мало, да? :cry:
Будьте вежливы с собеседниками, старайтесь отвечать так, чтобы человек весь позеленел, а придраться не мог

work2013
Сообщения: 859
Зарегистрирован: 07 май 2013, 08:35

Re: Как справится с ребенком? Крик души.

Сообщение work2013 » 24 июл 2013, 12:39

manual писал(а):если ребенок здоров его не видно и не слышно


где? когда? зачем?
***ж.б***

Аватара пользователя
Cчастье есть
Сообщения: 43516
Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 20:30
Контактная информация:

Re: Как справится с ребенком? Крик души.

Сообщение Cчастье есть » 24 июл 2013, 14:16

work2013 писал(а):
manual писал(а):если ребенок здоров его не видно и не слышно


где? когда? зачем?

а по-моему, это ребенок очень и очень нездоров :crazy:
кстати, некоторых нездоровых именно что "не видно и не слышно".
Но мануал у нас тут такой :vo: прям не в бровь, а в глаз советы дает :crazy:
Будьте вежливы с собеседниками, старайтесь отвечать так, чтобы человек весь позеленел, а придраться не мог

Аватара пользователя
Viktory
Сообщения: 945
Зарегистрирован: 27 янв 2009, 13:11
Откуда: Солнечный Остров

Re: Как справится с ребенком? Крик души.

Сообщение Viktory » 24 июл 2013, 14:46

По-моему "не плачут" только дети с генетическими отклонениями - например с синдромом Дауна.
Здоровый ребенок должен испытывать эмоции... как положительные так и отрицательные ну и бурно реагировать на них )) иначе какое же это детство?

Аватара пользователя
Коша
Сообщения: 3224
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 13:37
Откуда: Степановка

Re: Как справится с ребенком? Крик души.

Сообщение Коша » 24 июл 2013, 15:31

Думаю, всё же здоровые дети гораздо спокойнее детей с нарушениями. Ведь их ничто не беспокоит, чего волноваться и тревожиться? Эмоции есть конечно, и они бурные бывают :hihi: но это ведь не непрекращающаяся истерика :roll:
Только, как я поняла, у дочери автора нет или не диагностированы нарушения деятельности мозга.
Если они есть - конечно нужно лечиться, и не на форуме.
А мануальные терапевты, на мой взгляд, навредить-то уж не навредят, массаж даже здоровому человеку необходим ;)
Кстати, массаж ведь расслабляет :?: может и стОит попробовать.

Аватара пользователя
делоТонкое
Сообщения: 10290
Зарегистрирован: 27 апр 2008, 15:02

Re: Как справится с ребенком? Крик души.

Сообщение делоТонкое » 24 июл 2013, 16:00

Мануалные терапевты не массаж делают
И то что они днлают расслабляющим не назовешь

Аватара пользователя
Buntarka
Сообщения: 2777
Зарегистрирован: 20 авг 2012, 22:52
Откуда: томск_иркутский

Re: Как справится с ребенком? Крик души.

Сообщение Buntarka » 24 июл 2013, 16:01

МиРиана писал(а):массаж даже здоровому человеку необходим ;)
Кстати, массаж ведь расслабляет :?: может и стОит попробовать.

:da:
Изображение
Если мужик ушел в магазин за хлебом, он придет с хлебом. Если женщина ушла... Она принесет: печеньки, йогурт, чай, молоко, шоколадку, мандарины и, возможно, даже хлеб... :old:

Аватара пользователя
Buntarka
Сообщения: 2777
Зарегистрирован: 20 авг 2012, 22:52
Откуда: томск_иркутский

Re: Как справится с ребенком? Крик души.

Сообщение Buntarka » 24 июл 2013, 16:02

делоТонкое писал(а):Мануалные терапевты не массаж делают
И то что они днлают расслабляющим не назовешь

Ох как мало вы знаете о мануальной терапии... :old:
Изображение
Если мужик ушел в магазин за хлебом, он придет с хлебом. Если женщина ушла... Она принесет: печеньки, йогурт, чай, молоко, шоколадку, мандарины и, возможно, даже хлеб... :old:

Аватара пользователя
делоТонкое
Сообщения: 10290
Зарегистрирован: 27 апр 2008, 15:02

Re: Как справится с ребенком? Крик души.

Сообщение делоТонкое » 24 июл 2013, 16:04

Да? :hihi: ну может и к лучшему

Аватара пользователя
Коша
Сообщения: 3224
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 13:37
Откуда: Степановка

Re: Как справится с ребенком? Крик души.

Сообщение Коша » 24 июл 2013, 16:10

делоТонкое писал(а):Мануалные терапевты не массаж делают
И то что они днлают расслабляющим не назовешь

С чего бы? Я расслаблялась и получала удовольствие, суставы хрустели, но приятно :D
Но мне делали общеукрепляющий массаж, а массажи ведь разные...
Лечебный специальный наверное менее приятен, но не менее полезен, уж всяко.

Аватара пользователя
Cчастье есть
Сообщения: 43516
Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 20:30
Контактная информация:

Re: Как справится с ребенком? Крик души.

Сообщение Cчастье есть » 24 июл 2013, 16:38

А мануальные терапевты, на мой взгляд, навредить-то уж не навредят,

могут и навредить
Будьте вежливы с собеседниками, старайтесь отвечать так, чтобы человек весь позеленел, а придраться не мог

Аватара пользователя
Коша
Сообщения: 3224
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 13:37
Откуда: Степановка

Re: Как справится с ребенком? Крик души.

Сообщение Коша » 24 июл 2013, 16:43

Cчастье есть
Ну дак к кому попало не надо ходить, только к проверенным. По рекомендации, например, того, кому доверяете.

Аватара пользователя
делоТонкое
Сообщения: 10290
Зарегистрирован: 27 апр 2008, 15:02

Re: Как справится с ребенком? Крик души.

Сообщение делоТонкое » 24 июл 2013, 20:08

а, ну тех кто погладить и деньги взять таких да тоже много.

Аватара пользователя
Buntarka
Сообщения: 2777
Зарегистрирован: 20 авг 2012, 22:52
Откуда: томск_иркутский

Re: Как справится с ребенком? Крик души.

Сообщение Buntarka » 24 июл 2013, 22:33

Cчастье есть писал(а):
А мануальные терапевты, на мой взгляд, навредить-то уж не навредят,

могут и навредить

Ой, а врачи прям не могут навредить. :crazy:
Хороший мануальный терапевт анатомию и физиологию знает лучше всяких врачей из поликлиники.
Изображение
Если мужик ушел в магазин за хлебом, он придет с хлебом. Если женщина ушла... Она принесет: печеньки, йогурт, чай, молоко, шоколадку, мандарины и, возможно, даже хлеб... :old:

Аватара пользователя
Cчастье есть
Сообщения: 43516
Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 20:30
Контактная информация:

Re: Как справится с ребенком? Крик души.

Сообщение Cчастье есть » 24 июл 2013, 22:36

Мартина
:?:
какой-то странный выпад с вашей стороны :crazy: да еще и логики лишенный.
Будьте вежливы с собеседниками, старайтесь отвечать так, чтобы человек весь позеленел, а придраться не мог

Аватара пользователя
Коша
Сообщения: 3224
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 13:37
Откуда: Степановка

Re: Как справится с ребенком? Крик души.

Сообщение Коша » 24 июл 2013, 22:53

Мануальщики, как и другие врачи - есть от Бога, есть "ну, с Богом", а есть и "не дай Бог" :roll:
что нелогичного?

Ответить

Вернуться в «Воспитание детей»