Трагедия в ТЦ Кемерово.

Анонсы мероприятий и разные новости

Модератор: lerusia

Аватара пользователя
Ясная
Сообщения: 2287
Зарегистрирован: 07 апр 2009, 14:12

Трагедия в ТЦ Кемерово.

Сообщение Ясная » 12 апр 2018, 09:13

http://tass.ru/opinions/interviews/5095 ... n=informer вот хорошая статья о психологической помощи пострадавшим и их родственникам при ЧС. Мне кажется, пожарным и их детям тоже можно обращаться к специалистам. Посттравматический синдром это серьёзно.
ничего не понимаю.. То ли ночи короткие, то ли я быстро сплю:)



marrinna
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 06 фев 2017, 01:50
Откуда: г.Томск

Трагедия в ТЦ Кемерово.

Сообщение marrinna » 12 апр 2018, 11:53

Online писал(а):
12 апр 2018, 08:57
ПрЫнцесса, а знаешь, к этому и идет все. Волшебное слово "фотоотчет" уже прочно прижилось в некоторых учреждениях...осталось вот только врачам и спасателям внедрить и вот тогда красота наступит.
в мчс давно уже внедрено, сначала фото отправь, потом всё остальное....
Последний раз редактировалось marrinna 12 апр 2018, 16:27, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
анни
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 23:24
Откуда: Северск

Трагедия в ТЦ Кемерово.

Сообщение анни » 12 апр 2018, 12:03

dragostea писал(а):
12 апр 2018, 00:00
Анвадо писал(а):
11 апр 2018, 23:52
Самоспасатели надо покупать.Это маман мне доложила,что есть такие штуки.Вроде как 15 минут позволяют дышать в дыме.
Вот при каждом спасателе одна такая маска. Мужики просили у пожарных именно эти маски, но они не дали, так как запрещено. Вот зашли бы они в этот зал трое, ну 12 человек даже зашли бы (12 масок кислородных при них), а их там было 37. Видимость нулевая, они шли только ползком...Вынести, может, вынесли бы, но не всех, и вряд ли живых. Зато тогда они бы точно сказали, что сделали всё, что смогли и вопросов бы не было. А сейчас, получается, что они спасли только двоих. И ещё одного с окна сняли Лоханкина из Первого, кстати, зала, с последнего ряда выходил (мужик сына в окно выкинул, а сам у окна стоял ждал и дождался спустя 30 минут...) И ещё 13 человек с крыши (этих через 40 минут с горящей уже крыши снимали)
Ну дали бы они эту маску, нарушив инструкцию, человек бы вошел в ней в помещение с высоким задымлением и температурой и там бы и остался. Получается спасатели отправили бы его на верную смерть. За это бы их судили и начальники и люди, т.к это тоже статья. Если я не ошибаюсь, то эта маска подает кислород из баллона спасателя и если надевают на второго человека, то кислород в баллоне делится уже на двоих и время использования сокращается.
Люди забывают, что там было еще и пекло, и риск обрушения конструкций.
К сожалению, спасатели это тоже люди... да обученные, да профессионалы, но люди. Их боевки тоже не волшебные. В болонах кислород тоже ограничен, к сожалению. Это не суперлюди, которые могут в огне не гореть, в воде не тонуть. Судить бы их было можно, если бы они подъехали к зданию и кричали НАМ СТРАШНО, Мы тут ПОСТОИМ. Но нет, они пошли в огонь и спасли людей, да, не всех, но спасли.
Маруся 19.08.2010
Бабское любопытство не рационально и логике не поддаётся (Даша)

Аватара пользователя
анни
Сообщения: 21238
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 23:24
Откуда: Северск

Трагедия в ТЦ Кемерово.

Сообщение анни » 12 апр 2018, 12:13

И еще вопрос такой. Зашла бы тройка спасателей в зал и кого бы спасала первыми? Маска дополнительная одна... людей много.
А чтобы в этот момент делали те, кого не стали спасать сейчас, а оставили на потом?
Ладно, позвали бы подмогу, но ведь подмога эта самая спасала таких же людей на других этажах.
Маруся 19.08.2010
Бабское любопытство не рационально и логике не поддаётся (Даша)

Анвадо
Сообщения: 7116
Зарегистрирован: 19 дек 2009, 18:41

Трагедия в ТЦ Кемерово.

Сообщение Анвадо » 12 апр 2018, 17:48

http://tass.ru/sibir-news/5117512
посты про плач ярославны и свои прикрывают своих мною вполне ожидаемы
кстати, сложившаяся ситуация с обвинением пожарного мне напоминает дело врача Мисюриной. Ты виноват, потому что ты делаешь то, что должен делать

Аватара пользователя
Оксана Боднар
Сообщения: 15262
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 23:22
Откуда: Карташова
Профиль Vkontakte: https://vk.com/atelie_tomsk

Трагедия в ТЦ Кемерово.

Сообщение Оксана Боднар » 12 апр 2018, 18:36

Если хотите, подпишите петицию в его поддержку - https://www.change.org/p/%D1%81%D0%BB%D ... 0%B2%D0%BE

Я подписала.



На защиту Сергея Генина встали пожарные всей страны. Ему собирают деньги на адвоката, готовят петицию в его поддержку.

- Он лишь пешка, не более того, нашли крайнего, - уверен коллега Генина Валентин. - Серега — профессионал высокого уровня. Если он не смог что-то сделать, значит, никто бы не смог. Человек. Который обвинил его, просто не разбирается в пожарном деле. А следователи тем более. Генин — достойный человек, у него семья, сам преподает в СТФ КЕМГУ предмет «пожарная тактика», студенты его обожают. Но на с понедельника он уже не появлялся на работе. Когда начальство узнали, что в отношении него будет возбуждено дело, его вроде задним числом уволили откуда только можно было.

- Во время пожара он действовал по инструкции?

- Он сам не мог принимать решения. Действовал строго по инструкции — это закон. И времени разбираться, где входы-выходы в ТЦ у него не было. А вы вообще слышали, как живут кемеровские пожарные после трагедии? Как травят их детей? Как они сами не могут выйти на улицу, а в некоторых частных магазинах их отказываются обслуживать. Я недавно в форме зашел в ларек, так на меня местные мужики накинулись, еле ноги унес. Уволиться мы не можем, хотя и хочется, работы в городе совсем нет.

- Генина поддержало руководство?

- Официально начальство отделалось комментарием в прессе, что пожарные обязаны подчиняться командам руководителя тушения пожара, то есть человеку , у которого есть все данные о строении здания. По уставу, Генин не мог слушать простого человека, даже если у него там остались дети. В таком случае он бы нарушил требования боевого устава пожарной охраны. Да и потом, откуда он знал, что этот мужчина не придумывает, не паникует?

- Исключений не бывает?

- Он, как и все, боялся увольнения. В нашем ведомстве: самовольный шаг вправо, шаг влево и пошел вон из ведомства. Люди хоть и работают за копейки, но за свои места трясутся.

- Пожарные допускали, что кого-то из ведомства могут арестовать?

- Таких разговоров не было и близко. Приходили следователи, общались с нами, что-то записывали, улыбались. Генин с бригадой регулярно ездили на допросы. Остальных особо не трогали. Все уверены, что вины этого человека в гибели людей, нет. Он просто тупо беспрекословно подчинялся высшему руководству. Поверьте, если бы руководство приказало бросится в огонь, он бы бросился.

Мы связались со студенткой техникума, где преподавал Сергей Генин.

- Про то, что Сергея Владимировича задержали, мы поздно узнали, - говорит Светлана. - Почему же все обвиняют его, но нигде не пишут, что он в пожаре спас человека, а сам чуть не погиб? Ведь когда он подполз к пострадавшему, то подключил его к своему кислородному баллону, чтоб тот мужчина мог дышать. Сам Генин чуть не отравился тогда угарным газом. Но это уже никого не волнует. А то, что его пожарная часть приехали в ТЦ за короткое время, всего за 7 минут, тоже никого не интересует? Мы будем бороться за любимого преподавателя любыми способами, потому что это не справедливо.

- Генин приходил после трагедии в техникум?

- Нет, он так и не появился. У нас ставят его пары, но его в техникуме не было.

- Другие преподаватели что-то рассказывали о нем?

- В первые дни трагедии все наши преподаватели работали в «Зимней вишне» четверо суток, они все действующие пожарные. Но сейчас они не хотят вспоминать весь тот ужас. А может им запретили говорить на эту тему.

- У Генина есть дети?

- Есть.

Одному из знакомых обвиняемого удалось дозвониться до его супруги.

Я связывался с женой Сергея, - рассказал мужчина. - По ее словам, Генина забрали во вторник в 7 утра в следственный комитет. Он так и не вернулся оттуда. Наверное, завтра его доставят в суд, где изберут меру пресечения. Его супруга вроде нашла местного адвоката, который обещал защищать Генина. Поймите, в такой ситуации, не все адвокаты возьмутся даже за деньги работать с обвиняемыми по «Зимней вишне», чтобы самим не стать изгоями. В большинстве своем кемеровские защитники отказываются работать по этому делу с арестованными.

http://www.mk.ru/social/2018/04/11/gero ... telya.html

Аватара пользователя
Ada
Сообщения: 34389
Зарегистрирован: 03 мар 2008, 11:59
Откуда: Кировский район

Трагедия в ТЦ Кемерово.

Сообщение Ada » 12 апр 2018, 19:24

ПрЫнцесса писал(а):
12 апр 2018, 09:04
и учителям, наверное, не помешает :crazy:
у нас камеры в каждом классе, хвала небесам
Жизнь налаживается неочевидными путями

Аватара пользователя
Ada
Сообщения: 34389
Зарегистрирован: 03 мар 2008, 11:59
Откуда: Кировский район

Трагедия в ТЦ Кемерово.

Сообщение Ada » 12 апр 2018, 19:32

Предложение: а давайте перестанем оскорблять собеседников и называть хомяками людей, имеющих противоположную точку зрения. Не приятно читать это на томских форумах. Ладно Кузбасс, у них там своя атмосфера, да и трагедия по ним проехалась катком.
Тем более, уважаемые оппоненты, вас там тоже не было, и осуждая действия следственного комитета вы уподобляетесь тем же самым по вашей логике диванным войскам, которые лучше знают, кого надо привлекать к ответственности.
Жизнь налаживается неочевидными путями

Аватара пользователя
dragostea
Сообщения: 4863
Зарегистрирован: 30 апр 2008, 03:04

Трагедия в ТЦ Кемерово.

Сообщение dragostea » 12 апр 2018, 20:24

анни писал(а):
12 апр 2018, 12:03
Ну дали бы они эту маску, нарушив инструкцию, человек бы вошел в ней в помещение с высоким задымлением и температурой и там бы и остался.
Да вот поэтому и не дали им эти маски, так как смысла-то нет! Ну доползли бы они до этого зала. Лиллевяле нашёл бы троих своих и что? Снял бы с себя маску и тут же бы задохнулся! Да, он бы вынес только своих троих девочек и всё, но их бы не откачали. Так как масок надеть на них не было! Ну нёс бы он их с тремя пожарными по коридору, они ещё больше бы угорели. Зато вынес бы тела...
Удивляет, что всего два звена несчастных приехало! Что они сделали-то? Из лифта спасли и Трусова. Они их действительно спасли. На крыше люди их ждали 40 минут! Там, типа, время терпит, люди живые стояли, дышать могли, и не важно, что всё вокруг дымом заволокло, и крыша под угрозой обвала была. Спасатели...

Аватара пользователя
dragostea
Сообщения: 4863
Зарегистрирован: 30 апр 2008, 03:04

Трагедия в ТЦ Кемерово.

Сообщение dragostea » 12 апр 2018, 20:37

Анвадо писал(а):
12 апр 2018, 06:51
Двоих спасли или все-таки больше?
Ну спасение через 40 минут это как-то не тянет на спасение. Неужели быстрее лестницу на крышу нельзя было подать? Ладно эти из лифта тётку вытаскивали, да те внутри ползали, хоть Трусова нашли. А остальные 40 минут где были-то? Лоханкина этого у окна тоже спасли, остальные 15 человек у этого же окна не дождались и задохнулись. То есть если стоишь на крыше, или у окна, то можно не торопиться к этим людям.
Отец 11-летнего пацана, который спасся, сам не успел выпрыгнуть, задохнулся возле этого окна! Так что Лоханкин чудом не угорел и дождался пожарных у окна. А сын его в окно выпрыгнул.

Аватара пользователя
Муха
Сообщения: 3071
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 18:52

Трагедия в ТЦ Кемерово.

Сообщение Муха » 12 апр 2018, 20:59

Оксана Боднар писал(а):
12 апр 2018, 18:36
Он просто тупо беспрекословно подчинялся высшему руководству. Поверьте, если бы руководство приказало бросится в огонь, он бы бросился.
все таки кто руководил работами на пожаре? Кто координировал? Кто решал сколько расчетов вызвать?
И как достижение везде пишут, что прибыли через 7 минут. Через 7! То есть если вот эта самая координация и руководство были бы адекватны ситуации, то спасти детей шансы были реальные

Аватара пользователя
dragostea
Сообщения: 4863
Зарегистрирован: 30 апр 2008, 03:04

Трагедия в ТЦ Кемерово.

Сообщение dragostea » 12 апр 2018, 21:26

Муха писал(а):
12 апр 2018, 20:59
прибыли через 7 минут
А зашли в здание в 16.20 В зале все задохнулись уже.

У одного пожарного там была подруга. Так вот в 16.20 она ему уже не ответила. Он её тоже нашёл на следующий день, но хотя бы опознал по цепочке. И бежать он ей не посоветовал, а сказал лечь на пол и ждать помощи. Его интервью есть и на видео в новостях, и в статье. Похоже, сами пожарные не в курсе были, что дым так быстро там всё заполонил, и что люди задохнулись в считанные минуты. 15 минут это много, и в общем-то, достаточное время для спасения. Ведь два зала спаслись! Хоть с ожёгами носоглотки, но вышли живые.

Один пожарный сказал Бастрыкину, что странно, почему люди не стали выходить в ту дверь, а не в ту, возле которой всех нашли. Как я поняла, он говорил про обычный выход, а не запасной. Пожарные сами удивлены, что люди не стали выходить.

Аватара пользователя
ПрЫнцесса
Сообщения: 43097
Зарегистрирован: 16 фев 2008, 10:42

Трагедия в ТЦ Кемерово.

Сообщение ПрЫнцесса » 12 апр 2018, 21:30

NeJi писал(а):
12 апр 2018, 19:24
ПрЫнцесса писал(а):
12 апр 2018, 09:04
и учителям, наверное, не помешает :crazy:
у нас камеры в каждом классе, хвала небесам
на лоб надо :hihi:
а то вдруг ты в дороге не на детей смотришь, а в окно :hihi:
про камеры в школе
в классах они работают только в день егэ, а так отключены же
Ищу работу бухгалтера по совместительству Заполню декларацию 3-ндфл


Анвадо
Сообщения: 7116
Зарегистрирован: 19 дек 2009, 18:41

Трагедия в ТЦ Кемерово.

Сообщение Анвадо » 12 апр 2018, 22:26

Ну раз уж об умном городе заговорили и о осуждении СК.
У меня диплом о высшем юридическом образовании старейшего университета нашего славного населенного пункта.И из курса уголовного права мне известно,что в любом составе преступления должна быть причинно-следственная связь.Читаем СК:
В результате халатных действий Генина погибли не менее 37 человек, находившихся в момент пожара на 4 этаже ТРЦ "Зимняя Вишня" в кинозале №2".
Что,простите?Причина-Генин не откликнулся на сообщение очевидца,следствие-погибли 37 человек.Т.е. 37 человек погибли не из-за того,что кто-то помахнул документы по зданию,которые нельзя было подмахивать,не из-за "каникул у малого бизнеса",не из-за того,что не работала система оповещения,не из-за того,что не отключилась система вентиляции и пожар разгорался с молниеносной скоростью,не из-за билетерши,которая не убедилась в том,что из зала,где были в основном дети,все вышли.Не из-за этого,а из-за Генина.А Генин и двое его напарников-они же как супермены.Вот пошли бы за Лилевялле-и спасли бы 37 человек.Нет,ну ладно местные обыватели так рассуждают.Им простительно.Но от СК я не ожидала.Хотя,конечно,это же старинная русакая забава-возбуждать и привлекать в угоду общественности,отвлекая тем самым внимание от реальных причин в этой злополучной причинно-следственной связи.
Последний раз редактировалось Анвадо 12 апр 2018, 22:32, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Bubamara
Сообщения: 18959
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 21:47

Трагедия в ТЦ Кемерово.

Сообщение Bubamara » 12 апр 2018, 22:31

я работала на работе у которой была своя пожарная часть. прям вот личная. то есть пожарных учили тушить пожар именно на моей работе
и как то случился таки пожар. они приехали, но потушить не смогли, потому что технически оказались не готовы. пожарные, которые работают для тушения пожаров на моей работе
в итоге бдили, что бы пожар не распространился на соседние здания. а та часть, которая горела - выгорела полностью и самопотухла
давно дело было, но тогда я четко поняла, что ничто не является гарантией спасения. даже собственная пожарная часть под боком
Мысль пришла к лосю не сразу. Мысль пришла к лосю не вся. Очень длинными путями ходят мысли до лося

Аватара пользователя
Online
Сообщения: 16999
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 20:09
Откуда: Томский р-он, Томск Авангард

Трагедия в ТЦ Кемерово.

Сообщение Online » 12 апр 2018, 22:46

Анвадо, :sharik: :sharik: :sharik: :cry:
Я не могу...не могу все это видеть и понимать... по детям слезы и по парню этому тоже. Вроде вышли из зашоренного века, а показательные казни до сих пор умиляют и успокаивают народ...как мало надо ему для счастья.
:love:

Анвадо
Сообщения: 7116
Зарегистрирован: 19 дек 2009, 18:41

Трагедия в ТЦ Кемерово.

Сообщение Анвадо » 12 апр 2018, 22:55

Неужели быстрее лестницу на крышу нельзя было подать?
Пожарные автомобили подъехать к зданию долго не могли.Народ же ломанулся массово с парковок на своих авто.Все просто.В носу не ковырялись.

Аватара пользователя
Bubamara
Сообщения: 18959
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 21:47

Трагедия в ТЦ Кемерово.

Сообщение Bubamara » 12 апр 2018, 22:56

оооо.... опять ненарод оскорблять народ выполз, любо-дорого :love: спасибо хоть сегодня не хомячки :da: :vo:
Мысль пришла к лосю не сразу. Мысль пришла к лосю не вся. Очень длинными путями ходят мысли до лося

Аватара пользователя
Online
Сообщения: 16999
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 20:09
Откуда: Томский р-он, Томск Авангард

Трагедия в ТЦ Кемерово.

Сообщение Online » 12 апр 2018, 23:00

Хомячки. От чего же нет?
И я такая же, потому что посчастливилось не быть там, о чем мы говорим тут.
:love:

Аватара пользователя
Online
Сообщения: 16999
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 20:09
Откуда: Томский р-он, Томск Авангард

Трагедия в ТЦ Кемерово.

Сообщение Online » 12 апр 2018, 23:03

И обиды эти показательные тоже не супер выглядят. Ну для красного форумского словца можно напечатать, ну. Продолжайте.
:love:

Аватара пользователя
Муха
Сообщения: 3071
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 18:52

Трагедия в ТЦ Кемерово.

Сообщение Муха » 12 апр 2018, 23:06

Анвадо писал(а):
12 апр 2018, 22:26
Т.е. 37 человек погибли не из-за того,что кто-то помахнул документы по зданию,которые нельзя было подмахивать,не из-за "каникул у малого бизнеса",не из-за того,что не работала система оповещения,не из-за того,что не отключилась система вентиляции и пожар разгорался с молниеносной скоростью,не из-за билетерши,которая не убедилась в том,что из зала,где были в основном дети,все вышли.
А если не про Генина, а про пожарных вообще, и про все остальное что ты перечислила. То есть вины пожарных нет совсем? Они действовали абсолютно правильно, организованно, оптимально итд?
Если пожар возник, то разве только в случае молнии, это чисто случай и стихия, а в остальных всегда будет проводка, газ, халатность, шалость итд итп, то есть причина возникновения изначально уже предполагает чью-то вину. Значит ли это, что как бы не действовали пожарные, они по-любому не виноваты?

Анвадо
Сообщения: 7116
Зарегистрирован: 19 дек 2009, 18:41

Трагедия в ТЦ Кемерово.

Сообщение Анвадо » 12 апр 2018, 23:13

Муха, каждый конретный случай надо разбирать.Я пишу конкретно об официальной формулировке обвинения СК по Генину.Именно о формулировке.Чего там на других пожарах может быть-мне неведомо.

Аватара пользователя
Online
Сообщения: 16999
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 20:09
Откуда: Томский р-он, Томск Авангард

Трагедия в ТЦ Кемерово.

Сообщение Online » 12 апр 2018, 23:16

Муха писал(а):
12 апр 2018, 23:06
То есть вины пожарных нет совсем? Они действовали
А иное доказано уже? И да, пожарные априори не виноваты в чужих антиобщественных действиях. Они не соучастники, они ликвидаторы, причем их эффективность зависит и от личных возможностей, как ни крути (да, инструкции есть, но человеческий фактор куда деть?). Но от сумы и от тюрьмы, как говорится...
:love:

Анвадо
Сообщения: 7116
Зарегистрирован: 19 дек 2009, 18:41

Трагедия в ТЦ Кемерово.

Сообщение Анвадо » 12 апр 2018, 23:19

Ну и еще СК пишет,что Генин пошел на четвертый этаж,но по другой лестнице.Однако,выход с этой лестницы на этот этаж был закрыт.Пришлось вернуться.Потрачено время и поэтому халатность и гибель людей. Так время потрачено не потому что Генин пошел по другой лестнице,а потому что выходы с лестницы,которые должны быть открыты, былт закрыты.И опять причинно-следственная связь...
Последний раз редактировалось Анвадо 12 апр 2018, 23:22, всего редактировалось 1 раз.

Ответить

Вернуться в «Томск: жизнь, новости, события»