ВРАЧ-ТРАВМАТОЛОГ-ОРТОПЕД, МАНУАЛЬНЫЙ ТЕРАПЕВТ, ДЕТСКИЙ ХИРУРГ Слизовский Григорий Владимирович. ЧАСТНАЯ ДЕТСКАЯ — клиника для детей и родителей!
ул. Кулагина, 6д, 482030.ru, телефон для записи 48 20 30

Только для детей от 10 до 12 лет! Развитие современных навыков и компетенций: ораторское мастерство, креативное мышление, работа в команде, видеомонтаж. Узнайте подробнее!

Скидка 20% на игрушки, одежду и обувь в БубльГум в ТЦ "Город" по секретному промокоду. Только 11 и 12 ноября. Узнать промокод =»

Ежегодная ВИКТОРИНА! ГЕНЕРАЛЬНЫЙ спонсор - СУШИКОТ. Убойные суши в Томске! https://sushikot.ru
Детская парикмахерская "Кеша хороший"
Конкурс детских сказок! Генеральный спонсор "Мир развивающих игрушек"

Верните вашему дивану былую свежесть и чистоту, ковру – мягкость и пышность, матрасу – гигиену.
Избавьтесь от пылевых клещей, пятен и неприятных запахов. Пусть в доме будет чистота и уют!
ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ ЧИСТКА КОВРОВ И ДИВАНОВ. +79528877357. Консультация бесплатно!

Дисбактериоз

Профилактика, здоровый образ жизни, врачи, лечение болезней, прививки и другие вопросы.

Модераторы: Изумрудный удав, Эльнара

Аватара пользователя
Ultra
Сообщения: 1610
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 13:32

Дисбактериоз

Сообщение Ultra » 02 окт 2008, 19:20

Вот обнаружили у ребенка 6 месяцев дисбактериоз из-за этой клебсиэллы. Как назло инфекционист поликлинники на больничном, а педиатор предлагает нам ложиться в больницу. Лечим понос этот уже месяц дома - результатов нет. Педиатор говорит, что дома мы клебсиеллу не вылечим. Скажите кто чем лечился, стоит ли ложиться в больницу из-за этого и что вообще это за гадость?


Аленушка
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 01 июл 2008, 13:01

Re: Клебсиелла как лечится

Сообщение Аленушка » 02 окт 2008, 19:48

Мы лечили дома, пили сначала пиобактериофаг, а потом эрсефурил, в больницу нам даже и не предлогали, лечила педиатр.

Аватара пользователя
Ultra
Сообщения: 1610
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 13:32

Re: Клебсиелла как лечится

Сообщение Ultra » 02 окт 2008, 20:02

Аленушка писал(а):Мы лечили дома, пили сначала пиобактериофаг, а потом эрсефурил, в больницу нам даже и не предлогали, лечила педиатр.

как у вас проявлялась болезнь, ее тоже по дисгруппе обнаружили, лечение дало хороший результат? Да и еще вы в какой поликлиннике?
Просто ребенок стал какать по 15 раз в сутки вода с пеной + не превариваемые жиры и клетчатка. Энтеролом снизили число покаков до 5 раз в сутки. Смекта, мезин, бифедобактерин вобще не каких результатов не дали ( так лечились до результатов анализа на дисбактериоз)
Еще в капрологии последней у нас стали высокие лейкоциты

Аленушка
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 01 июл 2008, 13:01

Re: Клебсиелла как лечится

Сообщение Аленушка » 02 окт 2008, 21:48

Мы сдавали кал на дисбактериоз, но такого частого стула у нас не было, он был у нас оранжевый какой-то, с непереваренной пищей, длительное время была температура 37-37,2. Я думаю, что клебсиелла таких острых симптомов не дает. Раз у вас нет инфекциониста, сходите на консультацию куда-нибудь, мы ходили в центр Анти-спид, там принимала профессор с мед. института, фамилию уже не помню.

Аватара пользователя
Ultra
Сообщения: 1610
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 13:32

Re: Клебсиелла как лечится

Сообщение Ultra » 03 окт 2008, 09:32

спасибо

Аватара пользователя
Юльчитай
Сообщения: 3170
Зарегистрирован: 13 фев 2008, 08:25
Откуда: Томск

Re: Клебсиелла как лечится

Сообщение Юльчитай » 03 окт 2008, 10:11

Оля, на старом форуме тема была: http://mama.tomsk.ru/forum/viewtopic.ph ... 409#134409

Greenfield
Сообщения: 567
Зарегистрирован: 01 май 2008, 16:20

Re: Клебсиелла как лечится

Сообщение Greenfield » 08 окт 2008, 22:20

Оччень хороший гастроэнтеролог детский посоветовал нам ставить высокие клизмы клебсиелёзным бактериофагом по 20 мл 5 дней - проделали, результат ещё не знаем))

Аватара пользователя
Ultra
Сообщения: 1610
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 13:32

Re: Клебсиелла как лечится

Сообщение Ultra » 09 окт 2008, 00:11

что такое высокие клизмы?
сколько раз в день ставите?
понос был? прошел?

Аватара пользователя
Aleksa
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 09:26
Откуда: г.Томск, ул.Учебная

Re: Клебсиелла как лечится

Сообщение Aleksa » 09 окт 2008, 16:59

Аленушка писал(а):, длительное время была температура 37-37,2. Я думаю, что клебсиелла таких острых симптомов не дает. .

Зря вы так думаете, у нас до 40 температура доходила. Эта дрянь очень токсичная, мы две недели в Сибирцева под капельницей лежали, пока нас не откачали. Возможно, в нашем случае все усугубили частые запоры. По скорой нас привезли с температурой и рвотой, а понос только на второй день госпитализации начался.
15 раз за день понос, это конечно-круто, а обезвоживания не боитесь, ребетенок все таки еще совсем маленьких?
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Ultra
Сообщения: 1610
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 13:32

Re: Клебсиелла как лечится

Сообщение Ultra » 09 окт 2008, 18:52

Aleksa писал(а): 15 раз за день понос, это конечно-круто, а обезвоживания не боитесь, ребетенок все таки еще совсем маленьких?

если вы это нам, то мы с поносом справились. Теперь деть какает не чаще 5 раз в день, а то и реже. Из беспокойств остались иногда колики, да оч. высокие лейкоциты по анализам :-(
скажите, а вас на Сибирцева вылечили от клебсиеллы?
Чем лечили?

Аватара пользователя
Aleksa
Сообщения: 593
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 09:26
Откуда: г.Томск, ул.Учебная

Re: Клебсиелла как лечится

Сообщение Aleksa » 10 окт 2008, 11:39

Лечили антибиотиками и системы по 16 часов в день. Какие конкретно препараты могу посмотреть в выписке, на память не помню. Сейчас анализы в норме.
Изображение
Изображение

ленок
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 30 мар 2008, 21:08
Откуда: томск фрунзе

Re: Клебсиелла как лечится

Сообщение ленок » 10 окт 2008, 19:50

мы лечили клебселезным бактериофагом 10дней по 5мл 3рв день,затам 1о дней ромашка отвар 200мл на целый день,потом бифиформ малыш и линекс 10 дней и вылечили :)
Изображение

Аватара пользователя
Ultra
Сообщения: 1610
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 13:32

Re: Клебсиелла как лечится

Сообщение Ultra » 11 окт 2008, 09:44

Aleksa спасибо
Ленок, мы сейчас лечимся примерно по такой же схеме, только вместо ромашки смекта. Да 2-3 раза в день ставлю как противовоспалительное - свечки кепферона. А ромашку вы поили 10 дней?
хочу пролечиться пока так, надеюсь на результат.
Просто дергаюсь из-за плохих анализов, но уже начинаю думать, что у нас просто гонимая лаборатория. Еще ребенок капризничает, на зубы как раз все выпало, а я, чуть что, живот ему смотрю...

МаринаТ
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 23 авг 2008, 18:20
Откуда: г. Томск, Ленинский район.

Re: Клебсиелла как лечится

Сообщение МаринаТ » 15 окт 2008, 18:41

У нас тоже находили клебсиэллу и золотистый стафилакок
Нам дали состав трав Ромашка, календула и березовый лист все это заваривать 1 ст. ложку на 0.5 стакана кипятка и пить за 30 мин. до еды. Вообще хорошо снимает воспаления и брожения в кишечнике. Мы его до сих пор периодически пропиваем.
Клибсиэллу хорошо лечат бактериофаги с клизмами на ночь.
Отлично убирает понос,а также инфекцию нео смектин. Есть еще замечательные препараты новосибирской фирмы вектор трилактат и бифидо - они очень действенны.
Мы спасаемся только этим и плюс еще делаем коллоидное серебро и даем ребенку пить.
Нам в свое время педиатр сказал, что золотистый стафилакок не лечат. Но мы от него избавились Именно этим лечением. А клебсиэлла легко поддается лечению, Только схему соблюдайте сначало нео смектин 2-3 дня в зависимости от состояния, потом фаг,
травяной настой можно пить с лакто и бифидо бактериями. У нас ребенок после курса лакто и бифидо бактериями даже в весе прибавляет. :da:

Аватара пользователя
Ultra
Сообщения: 1610
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 13:32

Re: Клебсиелла как лечится

Сообщение Ultra » 19 окт 2008, 13:34

MarinaT спасибо :flow:

Валерия Поженко
Сообщения: 5429
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 11:26
Откуда: Лимассол- Томск
Профиль Vkontakte: http://vk.com/id70387575
Контактная информация:

Дисбактериоз

Сообщение Валерия Поженко » 18 мар 2009, 23:13

Продолжаю выкладывать записки одного врача.
Источник:http://zulfia.livejournal.com/124825.html


Редкие болезни встречаются редко, а частые - часто. Дисбактериоз - он есть или нет?
Тема заезженна еще больше, чем рахит. Под катом, как всегда, ничего нового.
А понесло меня писать про всем все давно известное - вот из-за этого: http://community.livejournal.com/ru_ped ... l#comments
Вообще, http://forums.rusmedserv.com/ активно всем рекомендую, мнения там могут высказываться спорные, но грамотные - несомненно.

В ссылке, которую я привела в самом начале, вполне убедительно доказывается, что нет. А в практике нет-нет, да и попадутся дети, укоторых после применения пре-и пробиотиков (см.ниже) проходят являения атопического дерматита, уходят боли в животе, нормализуется характер стула... Но попадаются такие дети гора-а-а-а-аздо реже, чем диагноз - дисбактериоз.
Точки зрения медиков на эту проблему варьируют от вышеприведенной (нет такого диагноза, не было и не будет!!) до объяснения всех проблем, от асцита до язвы только и исключительно нарушением кишечной флоры. Я буду говорить о том, что наиболее близко мне и приводить соответствующие (т.е. согласующиеся с моим мнением по этому поводу) ссылки. Хотя вопрос, вне всякого сомнения, достаточно спорный.

Что такое дисбактериоз?/ На Западе нет такого диагноза - это выдумка российских медиков
Дисбактериоз - нарушение состава кишечной микрофлоры (много "плохих бактерий", мало "хороших бактерий" или и то, и другое вместе) - не является диагнозом. Это не заболевание, это синдром, т.е. определенное сочетание признаков болезни, которое может вызываться различными причинами. Для примера - менингеальный синдром может свидетельствовать о раздражении оболочек мозга, но вызываться сотней разных причин. Дисбактериоз - действительно практически исключительно российский термин, в западных работах встречается крайне редко.
В западных работах аналогом "нашего" дисбактериоза могут служить:
- Bacterial overgrowth - на русский это переводится как "синдром избыточного бактериального обсеменения кишечника" и мне это название нравится больше, чем таинственный дисбактериоз:)
- Аntibiotic–associated diarrhea - антибиотик-ассоциированная диарея. Это не временная диарея, вызванная самим антибиотиком, и проходящая после того, как антибиотики отменили! Это диарея вследствии изменений в организме, вызванных антибиотиком.
Владеющие английским языком могут воспользоваться Pubmed - ом и насладиться кучей ссылок.
Таким образом, дисбактериоз - это синдром, а не заболевание. Нарушения кишечной флоры существуют и могут вызывать много неприятных симптомов, однако, диагноза "дисбактериоз" не существует. В диагнозе пациента может звучать исключительно "синдром кишечного дисбактериоза" (или "синдром избыточного бактериального обсеменения кишечника" - но это писать долго:)), при этом - обязательно!!! - это не должно стоять единственным диагнозом.

Анализ на дисбактериоз?
Я немного нарушаю очередность вопросов и раньше чем описание клиники ставлю этот злокозненный вопрос. Надо ли сдавать "анализ на дисбактериоз"...
Ох, чтоб еще микробиологи договорились на эут тему...
Значит так, посев кала на дисбактериоз малоинформативен и не отражает всей картины микробной флоры кишечника, скорее, он говорит о флоре последних отделов толстой кишки. Многие бактерии не живут на воздухе, что также отражается на качестве данного анализа.
Для чего может быть полезен данный анализ - оценить количество патогенных и условно-патогенных бактерий в кишечнике. Попросту говоря, уточнить, не живут ли в кишечнике ребенка "ядовитые" бактерии в большом количестве.
Достоверность посева кала на дисбактериоз в отношении оценки количества и соотношения "полезных бактерий" мне не кажется высокой. Хотя, между прочим, именно так оценивают западные исследователи эффективность применения смесей для искусственного вскармливания, обогащенных пре-и пробиотиками.
Сдавать посев кала на дисбактериоз надо в самую последнюю очередь, когда уже сдан общий анализ кала (копрология), исключена дисахаридазная (и лактазная в том числе) недостаточность и прочее...
Достаточно бессмысленный анализ, если честно. А уж эти стопочки бланков: "Мы сдавали кал на дисбактериоз 10 раз и каждый раз был разный результат... "
Самое главное в отношении анализа кала на дисбактериоз:
Лечить анализ - нельзя!!!!! Хоть что там у Вас высеялось - если нет клиники (а зафига Вы тогда, кстати, анализ сдавали?) лечить ничего не надо!!!!

Клиника дисбактериоза
Самая разнообразная. Наиболее часто встречается:
- сухость кожи, атопический дерматит, "заеды"
- запоры
- поносы
- нарушения цвета и запаха стула - от темно-зеленого до ярко-зеленого, с включениями, непереваренной пищей и т.д.
- боли в животе, колики у младенцев

Почему? Как бактерия связана с атопическим дерматитом?
Нарушения микрофлоры могут быть в тонком кишечнике и в толстом кишечнике (а иногда и там, и там). В зависимости от этого меняется и патогенез:
- в тонкой кишке избыточное бактериальное обсеменение вызывает понос, нарушает всасывание витаминов (В12, А, К, Д), нарушает кишечное всасывание (большое количество микробов выделяет много токсинов - токсины повреждают стенку кишки - через поврежденную кишку "пролезают" большие молекулы, которые способствуют возникновению аллергии. Это крайне упрощенно, учтите!)
- в толстой кишке избыточное обсеменение бактериями вызывает запор (хотя может быть и понос), боли в животе, нарушения характера стула

Как определить?
1. Необходимы клинические проявления. Дисбактериоз без клинических проявлений (ничего не болит, анализы страшные) лечения не требует!!!! Более того, на мой взгляд, выставлять диагноз "синдром дисбактериоза" на основании только результатов анализа - совершенно неправильно.
Ребенка, ребенка лечите - если надо!
А когда хочется полечить бумажку...
2. Копрология. Это анализ состава кала - сколько жира, сколько углеводов и прочее. Копрология имеет возрастные особенности:


Анализ очень ценный, очень информативный - и простой и безболезненный для ребенка. Просто собираете кал (желательно не с памперса, а с пеленки, памперс в себя впитывает жидкость, сушществует мнение, что характер стула от этого может меняться. Но если иначе никак - собирайте с памперса) в сухую чистую посуду (Важно!! Не в баночки из-под мясных, фруктовых или овощных консервов и не в баночки из-под майонеза! Эту посуду сложно отмыть достаточно хорошо от жира и белка, которые могут попасть в анализ и нарушить всю картину). Лучше всего, если это "свежий" кал (опять-таки, если иначе никак (подчеркиваю - совсем никак!!) - пусть будет вчерашний, постоявший в холодильнике. Картина, конечно, изменится - но основное должно быть видно)
3. Анализ кала на глисты и анализ кала на энтеробиоз - особенно важно для детей старше 1,5 лет (и для ползающих грудничков, если они на искусственном вскармливании). Сдается, также как и копрология, в ближайшей поликлинике. Не нравится поликлиника - есть Инвитро. Если ребенок чешется во сне, если у него раздражение вокруг анального отверстия, если у девочки бесконечные вульвовагиниты - анализ кала на энтеробиоз (острицы) сдавать трижды, желательно в разных местах.
Глистная инвазия встречается гораздо чаще дисбактериоза, честное слово. А клиника совершенно идентична.
В комментариях, между прочим, рассказывается про подростка, который анализ кала на дисбактериоз сдавал 18 раз. А у него была глистная инвазия, т.е. в организме жили глисты (в данном случае - свиной цепень).
4. При соответствующей клинике (боли в животе, пенистый стул, поносы или запоры, чередующиеся с поносами) и соответствующих изменениях в копрограмме (есть жирные кислоты и мыла) - анализ кала на углеводы. Сдавать можно в поликлинике при Филатовской больнице, можно в институте им. Габричевского, в принципе, сейчас и в поликлиниках некоторых делают. Норма - 0,25%. Повышение выделения углеводов с калом необязательно проявление лактазной недостаточности, всегда необходима консультация врача.
5. Анализ кала на патогенные бактерии (сальмонеллы, шигеллы, патогенные серовары кишечной палочки). Делают в обычной поликлинике (вернее, оттуда направляют в лаборатории СЭС(как правило) - поэтому приходит он нескоро), можно сделать в Габричевском или любом платном центре недалеко от Вас.
Дело в том, что стертые формы сальмонеллеза или дизентерии встречаются гораздо чаще, чем привычно думать.
6. Добрались-таки до анализа кала на дисбактериоз:))). Сдавать можно в том же Габричевском и в Институте им. Гамалеи, делают его и в обычных поликлиниках (правда там, как правило, на него очередь). Нормы приводить не буду, они хоть не сильно, но разнятся от лаборатории к лаборатории. На мой взгляд, обращать внимание следует только на наличие патогенных или условно-патогенных бактерий в больших количествах. Если в большом количестве высевается клебсиелла, или протей, или грибы...
В сотый раз повторю - не надо лечить анализ. И тем более, не надо лечить его самостоятельно.
7. Отсюда и далее - для старших детей и для взрослых (у которых синдром избыточного обсеменения встречается гораздо чаще, чем у всех грудников, вместе взятых):
- посев содержимого тонкой кишки, полученного с помощью зонда. Т.е. вам вводят "кишку" через рот, доводят ее до тонкой кишки, забирают содержимое и сеют его. Обследование может быть мучительнее самой болезни, так что встречается либо в совсем сложных случаях, либо в научных исследованиях. Делается, понятное дело, только в стационаре.
- водородный тест. Бактерии увеличивают количество водорода в выдыхаемом воздухе и это определяется специальным прибором. В Москве делается в крупных клиниках, по-моему, был такой аппарат в РДКБ, где еще - не знаю. С самим тестом встречалась только в научных работах
- водородный тест с нагрузкой с лактулозой. Бактерии расщепляют лактулозу - и повышенный уровень водорода появляется раньше (еще при прохождении лактулозой тонкой кишки, а не в толстой, как обычно).

Таким образом, если у Вашего ребенка боли в животе или нарушения стула или атопический дерматит или плохой аппетит или все это вместе взятое, алгоритм Ваших действий должен быть следующим:
1. Показаться врачу. Педиатру или гастроэнтерологу или аллергологу (понятное дело, я - за педиатра:))
2. Сдать основные анализы (общий анализ крови, общий анализ мочи, копрология, анализ кала на глисты и энтеробиоз, при необходимости - на углеводы, при необходимости - УЗИ брюшной полости, гастроскопия) + принимать лечение, прописанное врачом
3. Показать результаты анализов, рассказать о том, помогло ли лечение, получить улучшенные назначения.
4. При малой эффективности лечения (оценивать не раньше чем через 2 недели) - показаться врачу снова (можете попробовать поменять врача, но лучше сразу найти хорошего специалиста)
5. По рекомендации врача - если такая будет - сдать анализ кала на дисбактериоз.
обычная последовательность действий - сдать анализ на дисбактериоз, показать его врачу, переспросить в интернете, сделать сборную солянку из советов в инете и врачебных рекомендаций, удивляться отсутствию эффекта от лечения, снова сдать анализ на дисбактериоз. Не обижайтесь, пожалуйста, но сил же нет смотреть на эти бумажки!
У кого бывает?
Давайте сразу договоримся - дисбактериоз на грудном вскармливании - невозможен. У ребенка может быть аллергия, может быть лактазная недостаточность (и долгая, без лечения, лактазная недостаточность может приводить к синдрому дисбактериоза), может быть возрастная незрелость (колики до 3-х месяцев) кишечника - но у него, на грудном-то молоке!, не может быть избыточного бактериального обсеменения кишечника. Если Вам говорят, что проблемы у ребенка (а еще хуже - новорожденного!) на грудном вскармливании вызваны дисбактериозом - лучше посоветоваться с еще каким-нибудь специалистом.
Дисбактериоз может быть:
- у грудных детей, находящихся на искусственном вскармливании, если они из группы риска (недоношенные, страдающие от какого-то другого заболевания, перенесшие тяжелую операцию)
- у грудных детей с нарушениями иммунитета. Имеются в виду ВИЧ-инфекция и другие заболевания иммунной системы.
- у детей и взрослых, перенесших операции на желудочно-кишечном тракте, в особенности, с удалением части кишечника
- у пожилых людей, особенно с нарушениями питания
- после химиотерапии и лучевой терапии
- у детей и взрослых, получавших массивную и длительную антибиотикотерапию.
Сразу хочу подчеркнуть, что 5-7-дневное назначение одного антибиотика в возрастной дозировке ничего не сделает с флорой ребенка (или взрослого), не страдающего нарушениями иммунитета.
К нарушению микрофлоры может приводить только назначение одного антибиотика на 14 дней и более, назначение одновременно двух и более антибиотиков, назначение антибиотика в дозе, превышающей возрастную и назначение антибиотиков из группы цефалоспоринов 3-4 поколения и линкозамидов (клиндамицин, линкомицин) - эти антибиотики назначаются редко, только в стационаре и в связи с заболеваниями, гораздо худшими, чем дисбактериоз. Да, кстати, введение антибиотика внутримышечно (или внутривенно) или черз рот - не играет никакой роли для микрофлоры. Если Вашему ребенку предлагают колоть антибиотики, "чтобы избежать дисбактериоза" - не верьте. Антибиотик влияет на микрофлору кишечника, всасываясь, и потом, с кровью, приносясь к стенке кишечника. Его местное воздействие невелико и зависит от того, в каком именно отделе всасывается тот или иной антибиотик (ну как может повлиять местно на флору толстой кишки лекарство, которое всасывается в начале тонкой кишки?!)

Таким образом, из всего этого можно сделать два вывода:
1. Назначение антибиотика на 5-7 дней в возрастной дозировке не ведет к дисбактериозу. Расстройство стула на фоне приема антибиотика - явление временное и пройдет как только будет отменен антибиотик. При назначении антибиотика на 5-7 дней нет необходимости давать ребенку одновременно с этим пробиотики и/или противогрибковые средства, т.к. риск развития аллергии достаточно велик при таком количестве препаратов, а польза от них - невелика.
2. Дисбактериоз у детей встречается редко. Гораздо чаще имеет место аллергические процессы, лактазная недостаточность, глистная инвазия или другие заболевания желудочно-кишечного тракта. Поэтому при подозрении на дисбактериоз надо вначале исключить все остальное.
Профилактика
Опять нарушаю последовательность - вначале профилактика, потом лечение.
Итак, чтобы не было проблем с кишечником (не обязательно дисбактериоза)
1. Грудное вскармливание. Не хотите кормить грудью - хотя бы первые капли молозива, сразу после рождения. Ребенок сразу после рождения должен быть приложен к груди и высосать хотя бы несколько капель.
2. Совместное пребывание с ребенком в роддоме. Кишечник в эти дни колонизируется - и лучше это будет флора с Ваших рук, чем флора роддома (очень упрощенно и многие микробилоги это оспаривают)
3. Мытье рук. И своих - когда Вы общаетесь с ребенком, и ребенкиных перед едой.
4. Правильное питание. С молочными продуктами, кисломолочными продуктами, фруктами, овощами, мясом и рыбой - а не сосиски с макаранами ежедневно.
5. Гулять, купать закалять - и грудничков, и старших детей.

Лечение
Ну допустим, ну допустим у Вашего ребенка дисбактериоз.
Знаете с чего начинается лечение дисбактериоза?
С назначения антибиотиков.
Для того, чтобы уничтожить патогенную флору (1 этап лечения дисбактериоза) применяются:
- специальные бактериофаги (могут быть как сделанные в массовом порядке, так и на заказ, непосредственно под Вашу бактерию) - поливалентный пиобактериофаг, сальмонелезный бактериофаг, клебсиеллезный бактериофаг и т.д. Это бактерии, которые будут "есть" "плохие" бактерии в организме. Самый физиологичный метод, но - исключительно мое личное мнение!! - весьма аллергичный. Ну вот так я сталкивалась, как назначишь бактериофаг - так обязательно аллергия. Дается одновременно через рот и в маленьких клизмах, первые дни лечения могут быть сильные боли в животе - это реакция на препарат.
- специальные пробиотические (т.е. содержащие живые "полезные" бактерии) препараты, которые "вытесняют" "плохие" бактерии - бактисубтил (есть данные о том, что его нельзя детям до 2-х лет, хотя раньше его с успехом применяли даже у новорожденных. Да, кстати, с классической точки зрения, бактисубтил - пребиотик, т.к. содержащиеся в нем B.cereus не сами "вытесняют" плохие бактерии, а создают кислую среду, в которой им плохо жить ), бифиформ ( Bifidobacterium longum+Enterococcus faecium или Lactobacillus GG+Bifidobacterium lactis) - с 1 года, энтерол (Saccharomyces boulardii ) - с 1 года
- антибиотики, для уничтожения "плохих" бактерий - используются антибиотики широкого спектра действия, как правило, либо пенициллинового ряда, либо макролиды.
"Плохих" уничтожили, можно приступать к заселению "хорошими" (2 этап лечения)
- вначале, на 7-10 дней назначают пребиотики (препараты, которые помогают прижиться "хорошим" бактериям) - самые распространенные - это Хилак-форте - можно с рождения, добавлять в любые жидкости, кроме молока и препараты лактулозы - Дюфалак, Лактусан и прочее (куча БАД-ов есть, содержащих лактулозу и выдающих себя за единственно-неповторимое лекарство от всех дисбактериозов. Я больше доверяю нормальным препаратам, таким как Дюфалак) - лактулоза - это пищевые волокна. Она не всасывается, а служит "едой" для роста полезных бактерий.
Хилак-форте может вызывать запоры, препараты лактулозы способствуют облегчению процесса дефекации.
- после 7-10 дней приема пребиотиков начинают давать пробиотики, ту самую "хорошую" флору. Из наиболее часто встречающихся - Бифиформ, про который уже говорилось, Линекс (Lactobacillus acidophilus, Bifidobacterium infantis v.liberorum, Enterococcus faecium) (осторожно, очень много подделок) - с рождения, Нормофлорины (L. acidophilus, B.bifidum, B.longum, L. casei rhamnosus) - с рождения, Примадофилус (Bifidobacterium breve, longum, tongu; Lactobacillus rhamnosus, acidophilus ) - с рождения, на мой взгляд необоснованно разрекламирован,Бифидумбактерин форте и Пробифор (Bifidobacterium bifidum+активированный уголь ) - отечественные препараты, могут применяться с рождения, представляют собой "обычные" бифидобактерии, "посаженные" на очень маленькие кусочки активированного угля, что способствует лучшему заселению бактериями, а активированный уголь всасывает (сорбирует) в себя все "плохие" вещества из кишечника, обычные лакто-и бифидобактерии в порошке (да, тот самый бифидумбактерин) - сейчас назначаются относительно редко, т.к. плохо приживаются.

Очень много различных БАДов, содержащих пре-и пробиотики, только это не биологически активная добавка к пище, это полноценное лекарство, которое - из экономии - провели как БАД. Соответственно, всяких клинических испытаний было вполовину меньше, чем с лекарственным препаратом. Выводы делайте сами и не принимайте никаких БАД без совета врача.

Обязательно надо отметить, что западные специалисты в один голос (на основе мета-анализа исследований с плацебо) утверждают, что самыми эффективными в лечении дисбактериоза (вернее, antibiotic-associated diarrhea) у детей являются следующие микроорганизмы: Saccharomyces boulardii, Lactobacillus rhamnosus GG и B. lactis + Str. thermophilus, т.е. "переводя" на препараты - Энтерол, Бифиформ Малыш, Нормофлорин Д, Примадофилус

Как правило, одновременно с пре-и пробиотиками назначаются ферментные препараты, сорбенты (активированный уголь, смекта, полифепам и т.д.) и другие препараты - так как дисбактериоз не заболевание, а лишь часть других заболеваний, соответственно, идет лечение основного заболевания.

Два слова про продукты, обогащенные пре-и пробиотиками
Их сейчас появилось очень много, особенно в детском питании. Пребиотики (галактоолигосахариды и фруктоолигосахариды - это тоже пищевые волокна, не всасываются, но служат пищей для "полезных бактерий")часто добавляются в смеси для искусственного вскармливания, лактулозой обогащают каши для детского питания, йогурты; очень много йогуртов и других кисломолочных продуктов (в принципе, любой кисломолочный продукт - это пробиотик, т.к. содержит "хорошие бактерии" или грибы, как кефир). Без теории, только выводы:
- смесь с пре-и пробиотиками лучше, чем смесь без них, но подбирать смесь, все-таки, должен врач. Потому что, в смеси без пре-и пробиотиков могут быть какие-то другие достоинства, которые будут нужнее Вашему ребенку. И, конечно-конечно-конечно, естественное вскармливание предпочтительнее искусственного;
- есть разница межу продуктом, носящим название "йогурт" и каким-нибудь фругуртом, эрмигуртом и прочим. Йогурты более полезны, там большее количество живых "полезных бактерий", все, что не называется "йогуртом", а лишь созвучно ему - содержит таких бактерий меньше и приживаются они хуже;
- йогуртами и другими кисломолочными продуктами нельзя вылечить нарушения микрофлоры (если они имеют место), но можно предотвратить их развитие. В любом случае, все кисломолочные продукты полезны для организма (даже без нарушения микрофлоры кишечника:))
- из конкретных продуктов (а их великое множество - от "Наринэ" до "Активии") я - в плане микрофлоры кишечника:) - отдаю предпочтение "Актимель" (кто-нибудь, расскажите производителям, что я их рекламирую, пусть деньги заплатят:))). Показано, что прием Актимеля способствует более быстрому выздоравливанию при кишечных инфекциях. Ну и как всегда - берегитесь подделок:(.

Итак, подводя итоги:
- если Вы подозреваете у своего ребенка дисбактериоз - почти наверняка, его у ребенка нет, но есть какое-то другое заболевание, которое надо лечить у врача, возможно, с использованием пре-и пробиотиков
- если Вы подозреваете у своего ребенка дисбактериоз - обязательно вначале сдайте анализы крови, мочи, копрограмму, анализ кала на яйца глистов и энтеробиоз - и проконсультируйтесь с врачом, а только после этого (при необходимости!) идите сдавать посев кала на дисбактериоз.
- анализ "на дисбактериоз" малоинформативен и должен делаться только по совету врача и после того, как сделаны основные анализы
- принимать пробиотики вместе с антибиотиком, назначенным на 5-7 дней - бессмысленно. Это имеет смысл только в случае длительного приема антибиотиков в больших дозах.
- на грудном вскармливании у здорового доношенного ребенка дисбактериоза не бывает
- И, хотя про это я в основном тексте упомянуть забыла, посев молока столь же бессмысленен, как и посев кала на дисбактериоз - а стафилококк, высевающийся в молоке прибежал туда с кожи рук и/или груди и никакого лечения не требует.

Список использованной литературы:
1. А.И. Парфенов Микробная флора кишечника и дисбактериоз// Русский медицинкский журнал, 1998г, т.6,№18
2. С.В. Бельмер Антибиотик-ассоциированный дисбактериоз кишечника - отсюда
3. Справочник Видаль за 1998 год и за 2006 год
4. Е.А. Лыкова Характеристика и алгоритм применения пробиотиков// Медик-21 век, 2005
5. Bradley C. Johnston et al. Probiotics for pediatric antibiotic-associated diarrhea: a meta-analysis of randomized placebo-controlled trials// CMAJ • August 15, 2006; 175 (4)
6. Szajewska H, Ruszczynski M, Radzikowski A. Probiotics in the prevention of antibiotic-associated diarrhea in children: a meta-analysis of randomized controlled trials// J Pediatr. 2006 Sep;149(3):367-372
Центр поддержки семьи "Мамины секреты"
Бесплатные консультации по грудному вскармливанию Whatsaap, Viber +79138251541 ( если сразу не отвечу - перезвоню)

Аватара пользователя
Orange_Juice
Сообщения: 10131
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 13:19

Re: Дисбактериоз - он есть или нет?

Сообщение Orange_Juice » 20 апр 2009, 13:15

По-моему статья про аденоиды (если это один автор) была более адекватной.
Про антибиотики понравилось. Не вызывают они, значит, дисбиоза. А по моим наблюдениям в 95% случаев вызвают. Сама после последнего курса антибиотикотерапии полгода не могу отойти. Боли в животе, растройство стула и т.п. А, ну да. Это наверное побочные эффекты. Затянувшиеся несколько правда.
Только тот, кто не попадал в затруднительное положение, знает совершенно точно, как при этом нужно поступать. (Ч.Диккенс)

Аватара пользователя
марфа
Важный человек/ Авторитет форума
Сообщения: 45184
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 18:32
Откуда: Томск, Каштак

Re: Дисбактериоз - он есть или нет?

Сообщение марфа » 20 апр 2009, 17:25

Возраст у тебя уже слишком почтенный для такой реакции на антибиотики. Да еще длиной в полгода. Ищи другую причину, что-то есть.
Не копье пробило грудь, ранила тревога.
Не мешайте верить в путь, он у нас от Бога.
Нам ни выгод, ни щедрот, ничего не надо.
Лишь бы где-то Дон Кихот сел на Росинанта.


Извините, друзья, но как врач я на данном ресурсе не консультирую.

Аватара пользователя
Orange_Juice
Сообщения: 10131
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 13:19

Re: Дисбактериоз - он есть или нет?

Сообщение Orange_Juice » 20 апр 2009, 17:53

что например? Паразиты? Опухоль?
Только тот, кто не попадал в затруднительное положение, знает совершенно точно, как при этом нужно поступать. (Ч.Диккенс)

Аватара пользователя
марфа
Важный человек/ Авторитет форума
Сообщения: 45184
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 18:32
Откуда: Томск, Каштак

Re: Дисбактериоз - он есть или нет?

Сообщение марфа » 20 апр 2009, 20:34

Думаю, проще. Гастрит или холецистит. Могут быть и паразиты.
Не копье пробило грудь, ранила тревога.
Не мешайте верить в путь, он у нас от Бога.
Нам ни выгод, ни щедрот, ничего не надо.
Лишь бы где-то Дон Кихот сел на Росинанта.


Извините, друзья, но как врач я на данном ресурсе не консультирую.

Аватара пользователя
Orange_Juice
Сообщения: 10131
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 13:19

Re: Дисбактериоз - он есть или нет?

Сообщение Orange_Juice » 20 апр 2009, 20:48

Ну, при гастрите или холицестите боли выше должны быть. А у меня в области кишечника. Паразиты, конечно могут быть, но почему они разыгрались именно после антибиотикотерапии? Но этот вариант стОит , конечно, исключить. В смысле пролечиться на всякий случай.
Только тот, кто не попадал в затруднительное положение, знает совершенно точно, как при этом нужно поступать. (Ч.Диккенс)

Аватара пользователя
марфа
Важный человек/ Авторитет форума
Сообщения: 45184
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 18:32
Откуда: Томск, Каштак

Re: Дисбактериоз - он есть или нет?

Сообщение марфа » 20 апр 2009, 20:51

В смысле, найти и пролечиться. В этом порядке.
Не копье пробило грудь, ранила тревога.
Не мешайте верить в путь, он у нас от Бога.
Нам ни выгод, ни щедрот, ничего не надо.
Лишь бы где-то Дон Кихот сел на Росинанта.


Извините, друзья, но как врач я на данном ресурсе не консультирую.

Аватара пользователя
Orange_Juice
Сообщения: 10131
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 13:19

Re: Дисбактериоз - он есть или нет?

Сообщение Orange_Juice » 20 апр 2009, 20:53

Да их же найти не так просто :) Детям сдавали кал три раза - никого не нашли. Кровь сдали - лямблии под вопросом. (но когда ходили к Климову на консультацию, говорил, что кровь на паразитов - развод и ерунда).
В общем, подавала на всякий случай недельку танаксол+но-шпа+алохолл. Танаксол - травки, думаю, вреда не будет. А паразиты, мне кажется, у 80% населения имеются. Хотя бы те же лямблии.
Только тот, кто не попадал в затруднительное положение, знает совершенно точно, как при этом нужно поступать. (Ч.Диккенс)

Аватара пользователя
марфа
Важный человек/ Авторитет форума
Сообщения: 45184
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 18:32
Откуда: Томск, Каштак

Re: Дисбактериоз - он есть или нет?

Сообщение марфа » 20 апр 2009, 20:56

:hihi: А на каких глистов танаксол действует, знаешь? Они ведь тоже разные: круглые, плоские.... Лямблии вообще не черви, а простейшие. Все то же: единого "средства от глистов" нет.
Не копье пробило грудь, ранила тревога.
Не мешайте верить в путь, он у нас от Бога.
Нам ни выгод, ни щедрот, ничего не надо.
Лишь бы где-то Дон Кихот сел на Росинанта.


Извините, друзья, но как врач я на данном ресурсе не консультирую.

Аватара пользователя
Orange_Juice
Сообщения: 10131
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 13:19

Re: Дисбактериоз - он есть или нет?

Сообщение Orange_Juice » 20 апр 2009, 20:59

На лямблий он действует :)
ОСНОВНЫЕ ФАРМАКОЛОГИЧЕСКИЕ ВИДЫ ДЕЙСТВИЯ:
противолямблиозное;
желчегонное;
противовоспалительное;
гепатозащитное;
мягкое слабительное;
нормализующее секрето- и кислотообразующую функции желудка.

Рекомендуется для профилактики и усиления эффекта медикаментозной терапии:
лямблиоза, особенно при легкой степени инвазии, наличии противопоказаний к назначению синтетических противолямблиозных препаратов, а также для проведения повторных курсов лечения;
холециститов, гепатохолециститов, холангиохолециститов (как противовоспалительное и улучшающее отток желчи средство);
анацидных и гипацидных состояний, гастритов со сниженной кислотообразующей и секретообразующей функциями (для нормализации функций желудка).
Только тот, кто не попадал в затруднительное положение, знает совершенно точно, как при этом нужно поступать. (Ч.Диккенс)

Ответить

Вернуться в «Детское здоровье»