Выполнение рекомендаций врача
Модераторы: Изумрудный удав, Эльнара
Выполнение рекомендаций врача
Выполнение рекомендаций врача
Помогите обосновано ответить))
Вот, кстати, сегодня уже услышала, что "отлично лечит горло шалфей"! Только горло заболело, прополоскал как следует шалфеем и все симптомы исчезли с первого раза. Проверено говорившим и его родственником. О чем это может говорить в свете вышенаписанного про антисептики?
- Роксана Бабаяновна
- Сообщения: 2677
- Зарегистрирован: 20 авг 2011, 13:06
Выполнение рекомендаций врача
-
- САНИТАРЫ. Мы за вами следим
- Сообщения: 12718
- Зарегистрирован: 23 май 2012, 22:02
- Откуда: Томск, советский р-н
Выполнение рекомендаций врача
Теоретически могут смягчать кашель, разжижая мокроту. Но есть "НО": чем вызван кашель?
- Насморком? Тогда разжижать и выводить из организма надо сопли. Небулайзер дробит физраствор так мелко, что он весь летит в бронхи. ЗАчем нам болото в бронхах при насморке?
- Ларингитом, трахеитом? Ну, часть физраствора да, оседает там. Можно и подышать. Но исследования показывают, что увлажненный воздух и обильное питьё - лучше.
- Бронхитом? Вот тут другое дело. Но опять же: одно дело, если в бронхах густая вязкая мокрота, и совсем другое - если там бронхоспазм - что там увлажнять-то? Там спазм снимать надо.
- Пневмонией? Так она прекрасно лечится только антибиотиком. Больше ничего не нужно, кроме антибиотика. При вирусных пневмониях нужен кислород, вплоть до ИВЛ.
Ситуацию спасают небулайзеры с 3-мя способами дробления частиц: мелкое - для бронхов, среднее - для гортани и трахеи и крупное - для носоглотки.
"Эмоциональный хвост виляет рациональной собакой" (с) Об этом надо всегда помнить при принятии решений.
Выполнение рекомендаций врача
Выскажусь немного по теме. У меня двое детей.
Младшего обычно лечить не приходится, с ОРВИ организм справляется сам. Тоже ходим только за справкой.
А вот старший Я уже пробовала лечить, не лечить, обращаться к помощи нетрадиционной медицины - все равно в результате как минимум кукушка, а то и антибиотики.
Вот свежий пример: две недели назад оба заболели с одинаковыми симптомами. Младший сегодня пошел в сад, старший - в больнице с гайморитом
Кстати, к вопросу о прогрессе в медицине:
младшего недавно водила к лору - не назначили ни сосудосуживающих, ни антигистаминных (впервые на моей памяти)
Выполнение рекомендаций врача
-
- САНИТАРЫ. Мы за вами следим
- Сообщения: 12718
- Зарегистрирован: 23 май 2012, 22:02
- Откуда: Томск, советский р-н
Выполнение рекомендаций врача
Легко.
Во-первых, в астму ничего не переходит. Астма развивается только у аллергиков. Т.е. у людей, которым по наследству досталась атопическая конституция. Т.е. повышенный иммуноглобулин Е и частая активация Т-хелперного пути 2го типа у них.
Насчет бронхита - его вызывают либо вирусы, тропные к ткани бронхов (т.е. очень любящие размножаться в ткани бронхов), либо микобактерии и респираторные хламидии, либо очень редко - бактерии, но это у особого контингента людей (курильщики, муковисцидозники и др.).
Любые препараты от кашля, для носа, для горла, жаропонижающие - это симптоматическое лечение. Т.е. мы смягчаем или убираем симптом, правильно? Болезнь-то саму (т.е. вирусную инфекцию) эти препараты не лечат. Соответственно, если мы словили вирус, тропный к ткани бронхов, он обязательно до этих бронхов доберется и вызовет бронхит. Хоть даем мы отхаркивающие и муколитики, хоть не даем, хоть капаем мы в нос сосудосуживающее, хоть не капаем. Про антисептики я выше писала: они не работают на вирусы, т.к. вирусы расположены внутриклеточно. Могла бы помочь только противовирусная терапия, но она на сегодня существует только для герпесвируса и для гриппа. Больше ни для каких вирусов ее- эффективную - не придумали. Против микоплазм и хламидий есть антибиотики, но они показаны не во всех случаях. Проходят сами. Против бактерий нужны антибиотики и это отдельный редкий разговор при бронхите.
Есть еще другой вариант: ребенок-аллергик. Часто астма развивается уже в младенчестве или раннем детстве. Просто диагноз именно бронхиальной астмы мы не можем поставить, потому что мало диагностических возможностей в таком возрасте. Так вот такие дети получают по сути обострения своей астмы во время любой вирусной инфекции. Т.е. идет не вирусное воспаление в ткани бронхов, а аллергическое. В ответ на вирусную инфекцию. Опять же, как тут могут помочь симптоматические средства для кашля, носа и горла? А никак.
Второй момент.
Кашель - это не только симптом, это еще и рефлекс, необходимый для удаления всего ненужного из дыхательных путей. Соответственно при инфекциях, сопровождающихся выделением мокроты, подавлять кашель нам не нужно. Остается только разжижать и помогать его выводить, так?
Итак, имеем ребенка до 5 лет (а особенно до 2-х лет). Сниженный кашлевой рефлекс, узкие дыхательные пути. Это особенность детей. Начинаем давать муколитики или отхаркивающие. Получаем болото из мокроты в бронхах, которое ребенок не может откашлять из-за сниженного кашлевого рефлекса. Дополнительно получаем обструкцию бронхов этой мокротой, т.к. бронхи еще очень узкие. Отсюда эффект как раз тот, которого мама и опасается, если не будет "лечить" ребенка.
Надо просто раз и навсегда для себя понять:
1. от действий матери ребенка и от действий врача не зависит, разовьётся ли у ребёнка бронхит, разовьются ли бактериальные осложнения или присоединится ли еще какая-то инфекция. Поэтому надо просто расслабиться. Все равно от вас и нас ничего не зависит. Кстати, у детей аллергиков можно профилактировать вирусиндуцированную бронхобструкцию, но это отдельный разговор. Там назначаются именно препараты, подавляющие аллергическое воспаление.
2. Симптоматическая терапия в некоторых случая может даже ухудшить ситуацию. И я такое наблюдала не раз, когда приводят на прием малыша с обструкцией, а в анамнезе - несколько препаратов для разжижения мокроты за неделю. Убираешь всю терапию и на следующий день ребенку становится хорошо.
3. А чего бронхита-то бояться? Это такое же ОРВИ, как и насморк. Пройдет.
"Эмоциональный хвост виляет рациональной собакой" (с) Об этом надо всегда помнить при принятии решений.
Выполнение рекомендаций врача
Выполнение рекомендаций врача
- келли
- Сообщения: 16544
- Зарегистрирован: 03 апр 2008, 00:46
- Профиль инстаграм: https://www.instagram.com/art.ustinova/
Выполнение рекомендаций врача
-
- САНИТАРЫ. Мы за вами следим
- Сообщения: 12718
- Зарегистрирован: 23 май 2012, 22:02
- Откуда: Томск, советский р-н
Выполнение рекомендаций врача
рассасывание любых леденцов и полоскания теплой водой при боли в горле - официальная рекомендация. Т.е. вообще любых леденцов. Хоть из магазина "Ярче". Суть: сосем леденец, вырабатываем много слюны, слюна содержит лизоцим и кучу других БАВ, которые лечат горло и смягчают боль. А полоскания - эффект смягчения горла.Tiona писал(а): ↑17 сен 2018, 13:30Вот, кстати, сегодня уже услышала, что "отлично лечит горло шалфей"! Только горло заболело, прополоскал как следует шалфеем и все симптомы исчезли с первого раза. Проверено говорившим и его родственником. О чем это может говорить в свете вышенаписанного про антисептики?
Но, кстати, шалфей, ромашка, кора дуба имеют вяжущий эффект. Это тоже может обезболивать.
"Эмоциональный хвост виляет рациональной собакой" (с) Об этом надо всегда помнить при принятии решений.
-
- САНИТАРЫ. Мы за вами следим
- Сообщения: 12718
- Зарегистрирован: 23 май 2012, 22:02
- Откуда: Томск, советский р-н
Выполнение рекомендаций врача
а как до появления феронов человечество выживало?Роксана Бабаяновна писал(а): ↑17 сен 2018, 14:05Я в последнее время вообще перестала ребенка лечить, могу називином брызнуть на ночь, если совсем дышать не может. И регулярно получаю люлей от педиатра за то, что феронами не пичкаю, как без них можно выздороветь-то.
"Эмоциональный хвост виляет рациональной собакой" (с) Об этом надо всегда помнить при принятии решений.
Выполнение рекомендаций врача
Моя мама в моем детстве очень сильно возмущалась, когда педиатр на участке ей заявил "не вызывайте меня на орви, у вас уже не первый ребенок, прекрасно знаете сами, как сопли лечить".
Сейчас мы вернулись к ней уже с моими ребятишками. Тот же совет воспринимается мной гораздо лучше, чем длинные списки феронов, по нескольку видов капель и сиропов от кашля от педиатра в предыдущей поликлинике.
твердит психолог муж твердит
а я в ответ валить не надо
свою работу на меня
© osenizm
-
- САНИТАРЫ. Мы за вами следим
- Сообщения: 12718
- Зарегистрирован: 23 май 2012, 22:02
- Откуда: Томск, советский р-н
Выполнение рекомендаций врача
"Эмоциональный хвост виляет рациональной собакой" (с) Об этом надо всегда помнить при принятии решений.
-
- САНИТАРЫ. Мы за вами следим
- Сообщения: 12718
- Зарегистрирован: 23 май 2012, 22:02
- Откуда: Томск, советский р-н
Выполнение рекомендаций врача
тогда первый вариант Ваш, мне кажется )BAKXAHKA писал(а): ↑17 сен 2018, 16:00я даже не знаю, как ответить, потому что я не мажу/не парю. лечимся ибуклином при высокой температуре в самом начале болезни, девчонки у меня при банальных орз выдают температуру под 40 в начале болезни, клюквенным морсиком потом, когда вспоминаю, что неплохо бы его сварить, а то и вообще не лечимся, если тряпкой не лежат.
Моя мама в моем детстве очень сильно возмущалась, когда педиатр на участке ей заявил "не вызывайте меня на орви, у вас уже не первый ребенок, прекрасно знаете сами, как сопли лечить".
Сейчас мы вернулись к ней уже с моими ребятишками. Тот же совет воспринимается мной гораздо лучше, чем длинные списки феронов, по нескольку видов капель и сиропов от кашля от педиатра в предыдущей поликлинике.
кстати, иубклин - ну... не надо. Или нурофен или парацетамол. Если надо знать почему, напишу.
"Эмоциональный хвост виляет рациональной собакой" (с) Об этом надо всегда помнить при принятии решений.
- марфа
- САНИТАРЫ. Мы за вами следим
- Сообщения: 48110
- Зарегистрирован: 27 фев 2008, 18:32
- Откуда: Томск, Каштак
Выполнение рекомендаций врача
Не мешайте верить в путь, он у нас от Бога.
Нам ни выгод, ни щедрот, ничего не надо.
Лишь бы где-то Дон Кихот сел на Росинанта.
Извините, друзья, но как врач я на данном ресурсе не консультирую.
Выполнение рекомендаций врача
Ибуклин или ибупрофен мы пьем по рекомендации невролога... у старшей дочери в ее 5 лет на фоне резкого снижения температуры от возрастной нормы нурофена случился какой-то "коллапс сосудов"( дословно не помню, сознание потеряла, в себя пришла сама с трудом, пока колесили на скорой по больницам, чтоб хоть кто-нибудь помог, пока привезли в сибирцева, пока там приняли, ее отпустило, что называется).Неблондинка писал(а): ↑17 сен 2018, 16:04
тогда первый вариант Ваш, мне кажется )
кстати, иубклин - ну... не надо. Или нурофен или парацетамол. Если надо знать почему, напишу.
Расскажите, что не так с ибуклином?
твердит психолог муж твердит
а я в ответ валить не надо
свою работу на меня
© osenizm
Выполнение рекомендаций врача
Я так понимаю, что мамы видят от этого эффект. Нос прочищен, ребенок дышит. Пазухи освободились, нос прокалывать не надо. И т.д. И все это благодаря домашним/безобидны/природным средствам, а не какой-то опасной химии. Наверное, так. Это в радикальных случаях. В других - совмещают традиционную и вот эту народную медицину. когда "все остальное (из аптеки) не помогает".
- келли
- Сообщения: 16544
- Зарегистрирован: 03 апр 2008, 00:46
- Профиль инстаграм: https://www.instagram.com/art.ustinova/
Выполнение рекомендаций врача
О, это я такая росла)Пару раз в год стабильно лежала в больнице с гайморитом и отитом. А сколько народных методов мама перепробовала, она наверно уже и сама не помнит)
-
- САНИТАРЫ. Мы за вами следим
- Сообщения: 12718
- Зарегистрирован: 23 май 2012, 22:02
- Откуда: Томск, советский р-н
Выполнение рекомендаций врача
сколько старшему ребенку лет? Он не аллергик?Melissa писал(а): ↑17 сен 2018, 14:57Выбрала второй вариант. Добавляю обычно ромашковый чай с медом, шерстяные носки на ноги и т.п.
Выскажусь немного по теме. У меня двое детей.
Младшего обычно лечить не приходится, с ОРВИ организм справляется сам. Тоже ходим только за справкой.
А вот старший Я уже пробовала лечить, не лечить, обращаться к помощи нетрадиционной медицины - все равно в результате как минимум кукушка, а то и антибиотики.
Вот свежий пример: две недели назад оба заболели с одинаковыми симптомами. Младший сегодня пошел в сад, старший - в больнице с гайморитом
Кстати, к вопросу о прогрессе в медицине:
младшего недавно водила к лору - не назначили ни сосудосуживающих, ни антигистаминных (впервые на моей памяти)
"Эмоциональный хвост виляет рациональной собакой" (с) Об этом надо всегда помнить при принятии решений.
-
- САНИТАРЫ. Мы за вами следим
- Сообщения: 12718
- Зарегистрирован: 23 май 2012, 22:02
- Откуда: Томск, советский р-н
Выполнение рекомендаций врача
и то и другое может привести к атрофии слизистой.
"Эмоциональный хвост виляет рациональной собакой" (с) Об этом надо всегда помнить при принятии решений.
-
- САНИТАРЫ. Мы за вами следим
- Сообщения: 12718
- Зарегистрирован: 23 май 2012, 22:02
- Откуда: Томск, советский р-н
Выполнение рекомендаций врача
"Эмоциональный хвост виляет рациональной собакой" (с) Об этом надо всегда помнить при принятии решений.
Выполнение рекомендаций врача
Но не небулайзер, а наш русский Ротор с крупными и средними частичками воды. Перед дневным и ночным сном. Замечено, что кашляют меньше и легче дышат во сне. Связывают это с тем, что ОРЗ в основном в отопительный сезон, слизистые сохнут и без того, а если воспаление, то ещё и раздраженные. Это плюсом к бытовому увлажнителю.
- марфа
- САНИТАРЫ. Мы за вами следим
- Сообщения: 48110
- Зарегистрирован: 27 фев 2008, 18:32
- Откуда: Томск, Каштак
Выполнение рекомендаций врача
А какие шикарные передозировки називина бывают.... Я, когда в МСЧ 2 дежурила, часто принимала. Бледный, холодный и не разбудить.Неблондинка писал(а): ↑17 сен 2018, 17:37келли, но називин на смамом деле при соблюдении всех правил использования никто не отрицает.
Не мешайте верить в путь, он у нас от Бога.
Нам ни выгод, ни щедрот, ничего не надо.
Лишь бы где-то Дон Кихот сел на Росинанта.
Извините, друзья, но как врач я на данном ресурсе не консультирую.