ВРАЧ-ТРАВМАТОЛОГ-ОРТОПЕД, МАНУАЛЬНЫЙ ТЕРАПЕВТ, ДЕТСКИЙ ХИРУРГ Слизовский Григорий Владимирович. ЧАСТНАЯ ДЕТСКАЯ — клиника для детей и родителей!
ул. Кулагина, 6д, 482030.ru, телефон для записи 48 20 30

Только для детей от 10 до 12 лет! Развитие современных навыков и компетенций: ораторское мастерство, креативное мышление, работа в команде, видеомонтаж. Узнайте подробнее!

Скидка 20% на игрушки, одежду и обувь в БубльГум в ТЦ "Город" по секретному промокоду. Только 11 и 12 ноября. Узнать промокод =»

Ежегодная ВИКТОРИНА! ГЕНЕРАЛЬНЫЙ спонсор - СУШИКОТ. Убойные суши в Томске! https://sushikot.ru
Детская парикмахерская "Кеша хороший"
Конкурс детских сказок! Генеральный спонсор "Мир развивающих игрушек"

Верните вашему дивану былую свежесть и чистоту, ковру – мягкость и пышность, матрасу – гигиену.
Избавьтесь от пылевых клещей, пятен и неприятных запахов. Пусть в доме будет чистота и уют!
ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ ЧИСТКА КОВРОВ И ДИВАНОВ. +79528877357. Консультация бесплатно!

МЕдицинские документы в сад без БЦЖ (хотя бы) и р.Манту.Где?

Прививочные дебаты. Информация "за" и "против": делимся и обсуждаем!

Модераторы: Изумрудный удав, Эльнара

AlenaPlus
Сообщения: 930
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 18:38
Откуда: г.Томск

МЕдицинские документы в сад без БЦЖ (хотя бы) и р.Манту.Где?

Сообщение AlenaPlus » 26 авг 2017, 16:30

марфа писал(а):
10 окт 2016, 22:49
Ну,все логично. Если ваш ребенок не обследован, как можно дать заключение? Можно только написать, что родители не дают обследовать ребенка. Какие цели при этом преследуются - неизвестно. Может, вы хотите скрыть инфицирование микобактерией туберкулеза, может,хамство удалено начитавшиеся страшилок в интернете -сие неизвестно. Собственно, об этом вам и дана справка.
Вот я не врач, но даже если просто логически рассуждать. Почему фтизиатр должен давать справку, что ребенок здоров, если он не обследован? А если потом окажется, что он заражен микобактерией туберкулеза? Виноват будет врач выдавший справку. Еще и на него другие родители наедут за то, что больной ребенок других детей заразил. Врачи тоже следуют определенному регламенту и если они его будут нарушать - будет наказание. Недавно увидела сюжет про ситуацию с туберкулезом в Новосибирске, кажется. Так там говорили о том, что болеют сейчас и люди из благополучных семей, а не только бомжи и алкоголики. Иммунитет может быть ослаблен в силу разных причин.


Аватара пользователя
марфа
Важный человек/ Авторитет форума
Сообщения: 45184
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 18:32
Откуда: Томск, Каштак

МЕдицинские документы в сад без БЦЖ (хотя бы) и р.Манту.Где?

Сообщение марфа » 26 авг 2017, 17:16

Всегда болели люди из благополучных семей. Если вспомнить классику, в Ницце от тубика не нищие лечились.
А почему Николай второй стал царем? Потому, что его старший брат был болен туберкулезом.
Не копье пробило грудь, ранила тревога.
Не мешайте верить в путь, он у нас от Бога.
Нам ни выгод, ни щедрот, ничего не надо.
Лишь бы где-то Дон Кихот сел на Росинанта.


Извините, друзья, но как врач я на данном ресурсе не консультирую.

vnezemnoe
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 27 сен 2017, 09:50

МЕдицинские документы в сад без БЦЖ (хотя бы) и р.Манту.Где?

Сообщение vnezemnoe » 27 сен 2017, 10:12

[

Вот я не врач, но даже если просто логически рассуждать. Почему фтизиатр должен давать справку, что ребенок здоров, если он не обследован? А если потом окажется, что он заражен микобактерией туберкулеза? Виноват будет врач выдавший справку. Еще и на него другие родители наедут за то, что больной ребенок других детей заразил. Врачи тоже следуют определенному регламенту и если они его будут нарушать - будет наказание. Недавно увидела сюжет про ситуацию с туберкулезом в Новосибирске, кажется. Так там говорили о том, что болеют сейчас и люди из благополучных семей, а не только бомжи и алкоголики. Иммунитет может быть ослаблен в силу разных причин.
[/quote]

А если логически рассуждать: не обследован, это не значит, что болен!!! Например ребенок без Манту и прочих Диаскинов, если нет признаков туберкулёза, в чём проблема дать справку, что ребёнок здоров, если он на данный момент здоров?
Даже допустим заражён он микобактерией, чем это опасно для других? Заразным он ведь может и не стать никогда...
Как передаётся туберкулёз? С мокротой? А как она выделяется, с какими симптомами и т.п.?

Неблондинка
Сообщения: 10692
Зарегистрирован: 23 май 2012, 22:02
Откуда: Томск, советский р-н

МЕдицинские документы в сад без БЦЖ (хотя бы) и р.Манту.Где?

Сообщение Неблондинка » 28 сен 2017, 10:27

vnezemnoe писал(а):
27 сен 2017, 10:12
А если логически рассуждать: не обследован, это не значит, что болен!!! Например ребенок без Манту и прочих Диаскинов, если нет признаков туберкулёза, в чём проблема дать справку, что ребёнок здоров, если он на данный момент здоров?
Даже допустим заражён он микобактерией, чем это опасно для других? Заразным он ведь может и не стать никогда...
Как передаётся туберкулёз? С мокротой? А как она выделяется, с какими симптомами и т.п.?
В стране, где туберкулез удобно устроился и процветает, мы не можем себе позволить роскошь не обследовать ребенка на заболевание с вялотекущим началом (чаще всего - бессимптомным). И дело даже не в заразности/незаразности. А в том, что врач потом своей головой будет отвечать за необследованного на туберкулез и заболевшего им ребёнка. Мать заболевшего ребёнка потом первым делом побежит в суд на врача подавать: "а почему он нам не объяснил, не донес, не уговорил?"

Страна с низким уровнем жизни населения вынуждена создавать такие законы, которые будут препятствовать по-максимуму отказам на скрининг туберкулеза.
2 любимых ребёнка и 1 любимый муж.
Уважаемые, ПРИВИВКИ не СТАВЯТ, а ДЕЛАЮТ. Пояснение в ЧаВо по вакцинации.

Неблондинка
Сообщения: 10692
Зарегистрирован: 23 май 2012, 22:02
Откуда: Томск, советский р-н

МЕдицинские документы в сад без БЦЖ (хотя бы) и р.Манту.Где?

Сообщение Неблондинка » 28 сен 2017, 10:30

И еще. Ребенок может не иметь симптомов. У него может быть латентная (скрытая) туберкулезная инфекция. Он не будет выделять мокроту в окружающую среду, да. Но и не будет обследован и стоять на учете в диспансере из-за того, что мать не удосужилась прочитать, зачем этот скрининг проводится.
Потом эта латентная инфекция может преспокойно и очень медленно перейти в легочную форму туберкулеза и ребенок начнет выделять микобактерию в окружающую среду и заражать им других детей. Вы реально считаете, что его с первого дня кашля будут лечить от туберкулеза? Нееее... его сначала помутызгуют на предмет других заболеваний несколько месяцев, а потом догадаются уговорить маму на обследование на туберкулез. Правда, маму придется долго уговаривать, потому что уровень сознательности у неё стремится к нулю. А когда таки уговорят, будет уже поздно для тех, кто контактировал с этим ребёнком.
2 любимых ребёнка и 1 любимый муж.
Уважаемые, ПРИВИВКИ не СТАВЯТ, а ДЕЛАЮТ. Пояснение в ЧаВо по вакцинации.

vnezemnoe
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 27 сен 2017, 09:50

МЕдицинские документы в сад без БЦЖ (хотя бы) и р.Манту.Где?

Сообщение vnezemnoe » 28 сен 2017, 13:17

Врач не будет отвечать, потому как мама подпишет письменный отказ. Всё это выше-вами-сказанное сказки для тех, кто слепо доверяет врачам, все эти микобактерии почти у каждого есть, но заболевают не все, и до сих пор механизма заболевания туберкулёзом никто не знает, что служит причиной - неизвестно. Скрытые инфекции это вообще что? Тогда получается они у каждого))
Все мы носители той или иной инфекции, но пока не заболели заразной формой - опасности для окружающих не представляем, потому и нет диагноза "не обследован" - всех на всё не обследуешь!

Неблондинка
Сообщения: 10692
Зарегистрирован: 23 май 2012, 22:02
Откуда: Томск, советский р-н

МЕдицинские документы в сад без БЦЖ (хотя бы) и р.Манту.Где?

Сообщение Неблондинка » 28 сен 2017, 13:27

vnezemnoe писал(а):
28 сен 2017, 13:17
Врач не будет отвечать, потому как мама подпишет письменный отказ. Всё это выше-вами-сказанное сказки для тех, кто слепо доверяет врачам, все эти микобактерии почти у каждого есть, но заболевают не все, и до сих пор механизма заболевания туберкулёзом никто не знает, что служит причиной - неизвестно. Скрытые инфекции это вообще что? Тогда получается они у каждого))
Все мы носители той или иной инфекции, но пока не заболели заразной формой - опасности для окружающих не представляем, потому и нет диагноза "не обследован" - всех на всё не обследуешь!
:komp: погодите, не успеваю конспектировать новую информацию.
2 любимых ребёнка и 1 любимый муж.
Уважаемые, ПРИВИВКИ не СТАВЯТ, а ДЕЛАЮТ. Пояснение в ЧаВо по вакцинации.

vnezemnoe
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 27 сен 2017, 09:50

МЕдицинские документы в сад без БЦЖ (хотя бы) и р.Манту.Где?

Сообщение vnezemnoe » 28 сен 2017, 13:37

[/quote]
:komp: погодите, не успеваю конспектировать новую информацию.
[/quote]
Ну если для вас это новое, то зачем вы пишите во всех темах, не понимаю...

Неблондинка
Сообщения: 10692
Зарегистрирован: 23 май 2012, 22:02
Откуда: Томск, советский р-н

МЕдицинские документы в сад без БЦЖ (хотя бы) и р.Манту.Где?

Сообщение Неблондинка » 28 сен 2017, 13:46

vnezemnoe писал(а):
28 сен 2017, 13:37
Ну если для вас это новое, то зачем вы пишите во всех темах, не понимаю...
пытаюсь воздействовать на сознательность родителей. Со многими, правда, безуспешно. Но ничего, прорвёмся.
2 любимых ребёнка и 1 любимый муж.
Уважаемые, ПРИВИВКИ не СТАВЯТ, а ДЕЛАЮТ. Пояснение в ЧаВо по вакцинации.


Неблондинка
Сообщения: 10692
Зарегистрирован: 23 май 2012, 22:02
Откуда: Томск, советский р-н

МЕдицинские документы в сад без БЦЖ (хотя бы) и р.Манту.Где?

Сообщение Неблондинка » 28 сен 2017, 17:52

vnezemnoe писал(а):
28 сен 2017, 16:41
С какой целью?
с целью позаботиться об их незащищённых от инфекций детях. Жаль их просто. Дети-то не виноваты из-за неосведомлённости их родителей.
2 любимых ребёнка и 1 любимый муж.
Уважаемые, ПРИВИВКИ не СТАВЯТ, а ДЕЛАЮТ. Пояснение в ЧаВо по вакцинации.

vnezemnoe
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 27 сен 2017, 09:50

МЕдицинские документы в сад без БЦЖ (хотя бы) и р.Манту.Где?

Сообщение vnezemnoe » 29 сен 2017, 09:42

Неблондинка писал(а):
28 сен 2017, 17:52
vnezemnoe писал(а):
28 сен 2017, 16:41
С какой целью?
с целью позаботиться об их незащищённых от инфекций детях. Жаль их просто. Дети-то не виноваты из-за неосведомлённости их родителей.
От инфекций защищает организм, ваше участие необходимо если организм не справился.

Неблондинка
Сообщения: 10692
Зарегистрирован: 23 май 2012, 22:02
Откуда: Томск, советский р-н

МЕдицинские документы в сад без БЦЖ (хотя бы) и р.Манту.Где?

Сообщение Неблондинка » 29 сен 2017, 13:38

vnezemnoe писал(а):
29 сен 2017, 09:42
защищает
А вот тут, увы, не всегда наше участи может как-то помочь. До сих пор нет лекарств от большинства вакциноуправляемых инфекций.
2 любимых ребёнка и 1 любимый муж.
Уважаемые, ПРИВИВКИ не СТАВЯТ, а ДЕЛАЮТ. Пояснение в ЧаВо по вакцинации.

vnezemnoe
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 27 сен 2017, 09:50

МЕдицинские документы в сад без БЦЖ (хотя бы) и р.Манту.Где?

Сообщение vnezemnoe » 29 сен 2017, 13:54

Неблондинка писал(а):
29 сен 2017, 13:38
vnezemnoe писал(а):
29 сен 2017, 09:42
защищает
А вот тут, увы, не всегда наше участи может как-то помочь. До сих пор нет лекарств от большинства вакциноуправляемых инфекций.
От каких инфекций нет лекарств? Большинство этих инфекций легко организмом переносятся, в большинстве случаев)

Аватара пользователя
Tiona
Сообщения: 3973
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 12:16
Откуда: Северск

МЕдицинские документы в сад без БЦЖ (хотя бы) и р.Манту.Где?

Сообщение Tiona » 29 сен 2017, 17:11

vnezemnoe писал(а):
29 сен 2017, 13:54
Большинство этих инфекций легко организмом переносятся, в большинстве случаев)
Можно об этом подробнее?

Аватара пользователя
марфа
Важный человек/ Авторитет форума
Сообщения: 45184
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 18:32
Откуда: Томск, Каштак

МЕдицинские документы в сад без БЦЖ (хотя бы) и р.Манту.Где?

Сообщение марфа » 29 сен 2017, 17:50

Tiona, сопли.....
Не копье пробило грудь, ранила тревога.
Не мешайте верить в путь, он у нас от Бога.
Нам ни выгод, ни щедрот, ничего не надо.
Лишь бы где-то Дон Кихот сел на Росинанта.


Извините, друзья, но как врач я на данном ресурсе не консультирую.

Неблондинка
Сообщения: 10692
Зарегистрирован: 23 май 2012, 22:02
Откуда: Томск, советский р-н

МЕдицинские документы в сад без БЦЖ (хотя бы) и р.Манту.Где?

Сообщение Неблондинка » 29 сен 2017, 18:20

vnezemnoe писал(а):
29 сен 2017, 13:54
От каких инфекций нет лекарств? Большинство этих инфекций легко организмом переносятся, в большинстве случаев)
клещевой энцефалит, например...
полиомиелит...

очень легко переносятся, ага.
2 любимых ребёнка и 1 любимый муж.
Уважаемые, ПРИВИВКИ не СТАВЯТ, а ДЕЛАЮТ. Пояснение в ЧаВо по вакцинации.

Аватара пользователя
Tiona
Сообщения: 3973
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 12:16
Откуда: Северск

МЕдицинские документы в сад без БЦЖ (хотя бы) и р.Манту.Где?

Сообщение Tiona » 29 сен 2017, 19:02

марфа, нет, мне интересны цифры, факты. Если из собственного опыта, то подробности. Если из авторитетных источников, то ссылки на них. Какие болезни, которыми нас пугают, на самом деле легко переносятся. В большинстве случаев. Каков процент меньшинства случаев и что с ними происходит. Сравнение процента этого меньшинства и меньшинства, получивших последствия от прививок.
Это все будет или только очередное сотрясание воздуха собственными выдумками? Что-то многовато клоунов.

Неблондинка
Сообщения: 10692
Зарегистрирован: 23 май 2012, 22:02
Откуда: Томск, советский р-н

МЕдицинские документы в сад без БЦЖ (хотя бы) и р.Манту.Где?

Сообщение Неблондинка » 29 сен 2017, 19:44

Tiona писал(а):
29 сен 2017, 19:02
Что-то многовато клоунов.
или троллей... которых мы тут активно кормим )
2 любимых ребёнка и 1 любимый муж.
Уважаемые, ПРИВИВКИ не СТАВЯТ, а ДЕЛАЮТ. Пояснение в ЧаВо по вакцинации.

Аватара пользователя
марфа
Важный человек/ Авторитет форума
Сообщения: 45184
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 18:32
Откуда: Томск, Каштак

МЕдицинские документы в сад без БЦЖ (хотя бы) и р.Манту.Где?

Сообщение марфа » 29 сен 2017, 21:15

Этот тролль настолько толст, что у меня закралась мысль: а не прислан ли он специально, чтобы дискредитировать антипрививочное движение?
Если это так, то он прекрасно справляется. С такими сторонниками противников не надо.
Не копье пробило грудь, ранила тревога.
Не мешайте верить в путь, он у нас от Бога.
Нам ни выгод, ни щедрот, ничего не надо.
Лишь бы где-то Дон Кихот сел на Росинанта.


Извините, друзья, но как врач я на данном ресурсе не консультирую.

vnezemnoe
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 27 сен 2017, 09:50

МЕдицинские документы в сад без БЦЖ (хотя бы) и р.Манту.Где?

Сообщение vnezemnoe » 02 окт 2017, 11:50

марфа писал(а):
29 сен 2017, 21:15
Этот тролль настолько толст, что у меня закралась мысль: а не прислан ли он специально, чтобы дискредитировать антипрививочное движение?
Если это так, то он прекрасно справляется. С такими сторонниками противников не надо.
Как вы лестно обо мне)
А вы из какого движения будете, если не секрет?

vnezemnoe
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 27 сен 2017, 09:50

МЕдицинские документы в сад без БЦЖ (хотя бы) и р.Манту.Где?

Сообщение vnezemnoe » 02 окт 2017, 11:54

Кстати самый веселый тролль - это Сестра Хо, а самый умный Неблондинка...

Неблондинка
Сообщения: 10692
Зарегистрирован: 23 май 2012, 22:02
Откуда: Томск, советский р-н

МЕдицинские документы в сад без БЦЖ (хотя бы) и р.Манту.Где?

Сообщение Неблондинка » 02 окт 2017, 13:31

vnezemnoe писал(а):
02 окт 2017, 11:54
Кстати самый веселый тролль - это Сестра Хо, а самый умный Неблондинка...
Ну... Наш "троллинг" хотя бы пользу приносит...
А Ваш - только вред. Причем, что анти-, что пропрививочникам. Анти Вы плохую рекламу делаете. Про- за голову хвататься заставляете от непонимания, куда мир катится.
2 любимых ребёнка и 1 любимый муж.
Уважаемые, ПРИВИВКИ не СТАВЯТ, а ДЕЛАЮТ. Пояснение в ЧаВо по вакцинации.

vnezemnoe
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 27 сен 2017, 09:50

МЕдицинские документы в сад без БЦЖ (хотя бы) и р.Манту.Где?

Сообщение vnezemnoe » 02 окт 2017, 13:41

Неблондинка писал(а):
02 окт 2017, 13:31
vnezemnoe писал(а):
02 окт 2017, 11:54
Кстати самый веселый тролль - это Сестра Хо, а самый умный Неблондинка...
Ну... Наш "троллинг" хотя бы пользу приносит...
А Ваш - только вред. Причем, что анти-, что пропрививочникам. Анти Вы плохую рекламу делаете. Про- за голову хвататься заставляете от непонимания, куда мир катится.
Откуда такие выводы? В чём польза, в чём вред?

Неблондинка
Сообщения: 10692
Зарегистрирован: 23 май 2012, 22:02
Откуда: Томск, советский р-н

МЕдицинские документы в сад без БЦЖ (хотя бы) и р.Манту.Где?

Сообщение Неблондинка » 02 окт 2017, 15:33

vnezemnoe писал(а):
02 окт 2017, 13:41
Откуда такие выводы? В чём польза, в чём вред?
оттуда, же, откуда Вы берете выводы о том, что прививки - это ай-ай-ай плохо.
2 любимых ребёнка и 1 любимый муж.
Уважаемые, ПРИВИВКИ не СТАВЯТ, а ДЕЛАЮТ. Пояснение в ЧаВо по вакцинации.

Ответить

Вернуться в «Вопросы вакцинации»