Что делать, если при отказе от Манту вас напр. к фтизиатру?

Прививочные дебаты. Информация "за" и "против": делимся и обсуждаем!

Модераторы: Изумрудный удав, Эльнара

373_70
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 21 мар 2012, 13:31

Re: Что делать, если при отказе от Манту вас напр. к фтизиат

Сообщение 373_70 » 21 мар 2014, 16:09

ну конечно же милая, вдруг куча симптомов тубика, тогда и без направления пойдут к фтизиатру
ты своими познаниями всё ближе и ближе подбираешься к статусу эксперта


Аватара пользователя
Сестра Хо
Сообщения: 15762
Зарегистрирован: 20 ноя 2008, 08:19
Откуда: откуда и все :)))

Re: Что делать, если при отказе от Манту вас напр. к фтизиат

Сообщение Сестра Хо » 21 мар 2014, 16:13

373_70
я там исправила вопрос
  нестрашный психиатр

373_70
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 21 мар 2012, 13:31

Re: Что делать, если при отказе от Манту вас напр. к фтизиат

Сообщение 373_70 » 21 мар 2014, 16:20

ого, как быстро прогрессируешь :flow:
пусть тебе ответит фтизиатр с травяным ником, в теме где она консультирует по манту, здесь это не уместно
ты радующая меня, видимо призабыла от счастия общения со мной: я на форуме медицинских консультаций/разъяснений не даю

Аватара пользователя
Сестра Хо
Сообщения: 15762
Зарегистрирован: 20 ноя 2008, 08:19
Откуда: откуда и все :)))

Re: Что делать, если при отказе от Манту вас напр. к фтизиат

Сообщение Сестра Хо » 21 мар 2014, 16:42

373_70
ты даешь советы как в регионе, неблагополучному по туберкулезу, как не проходить обследования
не вдаваясь в подробности
  нестрашный психиатр

Аватара пользователя
legend@
Сообщения: 1116
Зарегистрирован: 08 май 2009, 10:09
Откуда: Я - Елена

Re: Что делать, если при отказе от Манту вас напр. к фтизиат

Сообщение legend@ » 21 мар 2014, 16:46

373_70 писал(а):вот адвокату, пропавшему в поисках ответа, и не осилившему приказ №109 и ФЗ№77, немного истории с privivka.ru:
Туберкулин в его классическом виде был изобретен в 1890 известным немецким врачом Робертом Кохом, именем которого назван и возбудитель туберкулеза – палочка Коха.
Авторство метода туберкулинодиагностики, то есть применения туберкулина Коха с целью диагностики, принадлежит Пирке, который в 1907 году впервые предложил применять туберкулин для диагностики туберкулеза. На поврежденную специальным бориком кожу наносился туберкулин. Позднее этот метод был модифицирован и повреждение кожи (скарификацию) стали производить специальным ланцетом. Приблизительно в таком виде проба Пирке дошла и до нынешних дней.
Несколько позже французский врач Манту (Mantoux) предложил другую модификацию пробы - внутрикожное введение туберкулина. Проба в модификации Манту применяется в России с 1965 года.
так что такое проба Манту:


так что такое Манту?


373_70 писал(а): Вывод остаётся прежним: при отказе от манту, согласно ФЗ№77 (ФЗ №323), если вы её, эту пробу не делали (своим детям), и если не выявлены симптомы туберкулёза при профилактических или иных осмотрах (у них у детей), направлять к фтизиатру вас не должны, и не имеют никакого права, а обязаны спокойно признать что обследуемый здоров, и может посещать дошкольные учреждения.
Что делать если направили:
1. Решать вопрос с заведующим поликлиникой, лично обратившись с письменным заявлением (практика показывает, что есть среди них чтящие законы)
2. Решать вопрос с департаментом здравоохранения ТО (здесь сложнее, но при правильном подходе, возможно)
3. Обратиться в суд, благо есть ряд прецедентов в РФ, по аналогичным ситуациям (самый сложный, скорее всего самый длительный, фин. затратный, но самый действенный путь)
Прокуратуре к сожалению совершенно безразлично на подобные нарушения, надеюсь временно.
Ну и каждый случай нарушений законов касаемо проб Манту индивидуален, поэтому вывод и 3 варианта, подходят не к каждой проблемной ситуации.


Не вывод, а мнение.
На судебную практику ссыль можно, или так, бла, бла? И надо помнить, что у нас не прецедентное право.

PS 1. Не все так однозначно, ч.3 ст. 17 Конституции никто не отменял, поэтому судебные решения не предсказуемы
2. Вышеуказанные законы/приказы/сп "осилила", остаюсь при своем мнении. Доказывать тебе ничего не собираюсь. Был бы ты юрист, еще можно было бы поспорить, а так все равно не поймешь.
Если освободить проблему от эмоций - останется просто ситуация.

373_70
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 21 мар 2012, 13:31

Re: Что делать, если при отказе от Манту вас напр. к фтизиат

Сообщение 373_70 » 21 мар 2014, 16:50

объявлена эпидемия по туберкулёзу главным санитарным врачом по ТО?!?
есть регионы где показатели хуже, тем не менее закон есть закон, будет прописано, что отказ от Манту не возможен, будут всем ставить, будет прописано отрубать левый мизинец при рождении, будут всем отрубать, как то так...
я не даю советы, я отвечаю на вопрос темы, как поступить если нарушают права ребёнка, и в подтверждение своих слов привожу цитаты из законодательства, всё.. а как поступить решает каждый сам...

373_70
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 21 мар 2012, 13:31

Re: Что делать, если при отказе от Манту вас напр. к фтизиат

Сообщение 373_70 » 21 мар 2014, 16:54

Дело № 33-515/2011 Судья Филимонова Е.К.

Аватара пользователя
мамаВики
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 27 май 2010, 01:09

Re: Что делать, если при отказе от Манту вас напр. к фтизиат

Сообщение мамаВики » 21 мар 2014, 18:46

А почему педиатр не написал в карте или еще где, что у ребенка подозрение на туберкулез? Тогда направление к фтизиатру было бы законным. Вот местный педиатр говорит, что почти у всех есть в ОАК отклонения. Ну так и направляли ли бы отказников от Манту к фтизиатру на этом основании. Нет же! Пишут, ребенок здоров. Зачем еще и к фтизиатру идти? Он же необязателен. Я не против Манту и пусть все делают прививки, но закон есть закон!
Изображение
Изображение

Анджелика

Re: Что делать, если при отказе от Манту вас напр. к фтизиат

Сообщение Анджелика » 24 мар 2014, 10:29

мамаВики
скорее всего этого не достаточно для того чтобы направлять к фтизиатору

Анджелика

Re: Что делать, если при отказе от Манту вас напр. к фтизиат

Сообщение Анджелика » 24 мар 2014, 10:29

Устала читать)
Получается что Miss UM и 373_70 все правильно объясняют?
Больше никто так подробно каждый пункт не объяснил.

Аватара пользователя
Притя
Аксакал форума
Сообщения: 61572
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 01:51

Re: Что делать, если при отказе от Манту вас напр. к фтизиат

Сообщение Притя » 24 мар 2014, 13:54

Анджелика писал(а):Устала читать)
Получается что Miss UM и 373_70 все правильно объясняют?
Больше никто так подробно каждый пункт не объяснил.
:hihi: :hihi: :hihi:
свежезарегеный бот оценивает аргументацию по количеству печатных знаков?

Аватара пользователя
Cчастье есть
Сообщения: 43553
Зарегистрирован: 08 ноя 2010, 20:30
Контактная информация:

Re: Что делать, если при отказе от Манту вас напр. к фтизиат

Сообщение Cчастье есть » 24 мар 2014, 13:59

фтизиатору

:dada:
Будьте вежливы с собеседниками, старайтесь отвечать так, чтобы человек весь позеленел, а придраться не мог

Аватара пользователя
Арктика
Сообщения: 17105
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 15:42
Откуда: ул. Лебедева

Re: Что делать, если при отказе от Манту вас напр. к фтизиат

Сообщение Арктика » 24 мар 2014, 14:01

Притя писал(а):свежезарегеный бот оценивает аргументацию по количеству печатных знаков?

то есть оценивает себя, так как по всей видимости больше некому оценить. И главное имя то, имя какое :love:
Две дочки *9 лет*ИзображениеИзображение

Аватара пользователя
Сестра Хо
Сообщения: 15762
Зарегистрирован: 20 ноя 2008, 08:19
Откуда: откуда и все :)))

Re: Что делать, если при отказе от Манту вас напр. к фтизиат

Сообщение Сестра Хо » 24 мар 2014, 14:35

Анджелика
эээх Иван Царевич, тебе бы только одну ночь подождать (с)
и вновь бы ты просвещал несведущих с прежним усердием
говорили же тебе "три дня", ты и тут никому не поверил
а теперь прощай
  нестрашный психиатр

Брат сестры Хо

Re: Что делать, если при отказе от Манту вас напр. к фтизиат

Сообщение Брат сестры Хо » 24 мар 2014, 15:04

Вроде взрослые люди... скажут гадость и счастливы)))
Вывод остаётся прежним: при отказе от манту, согласно ФЗ№77 (ФЗ №323), если вы её, эту пробу не делали (своим детям), и если не выявлены симптомы туберкулёза при профилактических или иных осмотрах (у них у детей), направлять к фтизиатру вас не должны, и не имеют никакого права, а обязаны спокойно признать что обследуемый здоров, и может посещать дошкольные учреждения.
Что делать если направили:
1. Решать вопрос с заведующим поликлиникой, лично обратившись с письменным заявлением (практика показывает, что есть среди них чтящие законы)
2. Решать вопрос с департаментом здравоохранения ТО (здесь сложнее, но при правильном подходе, возможно)
3. Обратиться в суд, благо есть ряд прецедентов в РФ, по аналогичным ситуациям (самый сложный, скорее всего самый длительный, фин. затратный, но самый действенный путь)

Объективно, без оскорблений никто не может конкретно указать законную причину не правоты 373_70
Адвокат: ч.3 ст. 17 Конституции, не смешите, занимайтесь недвижимостью, медицина точно не ваше:
каким образом человек не признанный больным - без диагноза (в данном случае "заразная форма туберкулёза"), может нарушать права других? как? чем?
с такой логикой нужно каждого проверять на любую заразную болезнь, иначе откуда мы узнаем болен он или нет? вы понимаете, что это не возможно?

Аватара пользователя
Арктика
Сообщения: 17105
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 15:42
Откуда: ул. Лебедева

Re: Что делать, если при отказе от Манту вас напр. к фтизиат

Сообщение Арктика » 24 мар 2014, 15:08

Поразительное упрямство
Две дочки *9 лет*ИзображениеИзображение

Брат сестры Хо

Re: Что делать, если при отказе от Манту вас напр. к фтизиат

Сообщение Брат сестры Хо » 24 мар 2014, 15:13

для того и форум - общение
укажите в чем не прав человек, без пустых обвинений
и я признаюсь: да ошибался..
набросились стайкой, ещё и с оскорблениями, а где ваша , как вы думаете правильная версия, ответа на вопрос темы? где она?

Аватара пользователя
Арктика
Сообщения: 17105
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 15:42
Откуда: ул. Лебедева

Re: Что делать, если при отказе от Манту вас напр. к фтизиат

Сообщение Арктика » 24 мар 2014, 15:15

Брат сестры Хо писал(а):укажите в чем не прав человек, без пустых обвинений
и я признаюсь: да ошибался..

у вас раздвоение?
Две дочки *9 лет*ИзображениеИзображение

Брат сестры Хо

Re: Что делать, если при отказе от Манту вас напр. к фтизиат

Сообщение Брат сестры Хо » 24 мар 2014, 15:19

не понимаете о чём речь, не пишите
вы всегда так: лишь бы что то сказать, указать на "недостаток"??))!

Брат сестры Хо

Re: Что делать, если при отказе от Манту вас напр. к фтизиат

Сообщение Брат сестры Хо » 24 мар 2014, 15:20

пишите в тему, словесные перепалки здесь излишни
есть что то конкретное по данному высказыванию? :
Вывод остаётся прежним: при отказе от манту, согласно ФЗ№77 (ФЗ №323), если вы её, эту пробу не делали (своим детям), и если не выявлены симптомы туберкулёза при профилактических или иных осмотрах (у них у детей), направлять к фтизиатру вас не должны, и не имеют никакого права, а обязаны спокойно признать что обследуемый здоров, и может посещать дошкольные учреждения.
Что делать если направили:
1. Решать вопрос с заведующим поликлиникой, лично обратившись с письменным заявлением (практика показывает, что есть среди них чтящие законы)
2. Решать вопрос с департаментом здравоохранения ТО (здесь сложнее, но при правильном подходе, возможно)
3. Обратиться в суд, благо есть ряд прецедентов в РФ, по аналогичным ситуациям (самый сложный, скорее всего самый длительный, фин. затратный, но самый действенный путь)

Аватара пользователя
Арктика
Сообщения: 17105
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 15:42
Откуда: ул. Лебедева

Re: Что делать, если при отказе от Манту вас напр. к фтизиат

Сообщение Арктика » 24 мар 2014, 15:29

Брат сестры Хо писал(а):не понимаете о чём речь, не пишите

пока я понимаю лишь то, что вы уже неоднократно нарушили правила данного форума
Две дочки *9 лет*ИзображениеИзображение

Аватара пользователя
Арктика
Сообщения: 17105
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 15:42
Откуда: ул. Лебедева

Re: Что делать, если при отказе от Манту вас напр. к фтизиат

Сообщение Арктика » 24 мар 2014, 15:30

И меня совершенно не волнует данная тема и спорить мне с вами не о чем, так как своим детям я ставлю манту и даже дополнительные прививки, о чем не жалею ни разу.
Две дочки *9 лет*ИзображениеИзображение

Аватара пользователя
Притя
Аксакал форума
Сообщения: 61572
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 01:51

Re: Что делать, если при отказе от Манту вас напр. к фтизиат

Сообщение Притя » 24 мар 2014, 15:31

Брат сестры Хо писал(а):с такой логикой нужно каждого проверять на любую заразную болезнь, иначе откуда мы узнаем болен он или нет? вы понимаете, что это не возможно?

чо эт невозможно? в очаге так и делают.
томская область - очаг по тубику.

Аватара пользователя
Притя
Аксакал форума
Сообщения: 61572
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 01:51

Re: Что делать, если при отказе от Манту вас напр. к фтизиат

Сообщение Притя » 24 мар 2014, 15:33

Брат сестры Хо писал(а):3. Обратиться в суд, благо есть ряд прецедентов в РФ, по аналогичным ситуациям (самый сложный, скорее всего самый длительный, фин. затратный, но самый действенный путь)

вот этот путь я категорически поддерживаю.
как только прецеденты станут массовыми - формулировки закона изменятся в сторону более жестких.
более простого и изящного (за счет самих борцов с законодательством) способа обратить внимание законодателей на необходимость внесения изменений и придумать нельзя :vo: :crazy:

Аватара пользователя
Сестра Хо
Сообщения: 15762
Зарегистрирован: 20 ноя 2008, 08:19
Откуда: откуда и все :)))

Re: Что делать, если при отказе от Манту вас напр. к фтизиат

Сообщение Сестра Хо » 24 мар 2014, 15:37

Брат сестры Хо
ты своими криками добьешься только одного,
что любые легкие неспецифические изменения врачи будут трактовать как вероятные признаки туберкулеза и отправлять к фтизиаТРу (выучи уже, наконец, как правильно называется то, против чего воюешь)
  нестрашный психиатр

Закрыто

Вернуться в «Вопросы вакцинации»