р.Манту см. 1 пост

Прививочные дебаты. Информация "за" и "против": делимся и обсуждаем!

Модераторы: Изумрудный удав, Эльнара

Аватара пользователя
Звездочка
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 23:12

Re: Замена р.Манту на анализ слюны.

Сообщение Звездочка » 14 мар 2008, 14:18

Сара писал(а): по приказу, регламентирующему туберкулинодиагностику, в случае, если у детя есть аллергия (любая), рекомендуется приём антигистаминных в течение 5 дней до и 2-3 дней после постановки рМанту.

Например каких антигистаминных ? :(
Изображение
Изображение


Аватара пользователя
Сара
Важный человек форума
Сообщения: 1975
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 19:00
Откуда: Томск, Каштак

Re: Замена р.Манту на анализ слюны.

Сообщение Сара » 14 мар 2008, 14:49

Звездочка писал(а):
Сара писал(а): по приказу, регламентирующему туберкулинодиагностику, в случае, если у детя есть аллергия (любая), рекомендуется приём антигистаминных в течение 5 дней до и 2-3 дней после постановки рМанту.

Например каких антигистаминных ? :(


да любых, разрешенных в детской практике. хоть супрастин, хоть зиртек, хоть фенистил.
зарекалася свинья в грязь не лазить...

Аватара пользователя
Сара
Важный человек форума
Сообщения: 1975
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 19:00
Откуда: Томск, Каштак

Re: Замена р.Манту на анализ слюны.

Сообщение Сара » 14 мар 2008, 14:52

Звездочка писал(а): А что такое градуированная проба?

это те самые "царапки" - проба Пирке:)
зарекалася свинья в грязь не лазить...

Аватара пользователя
Звездочка
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 23:12

Re: Замена р.Манту на анализ слюны.

Сообщение Звездочка » 14 мар 2008, 22:47

Спасибо большое за пояснения :buket: :buket: :buket: :rev:
Изображение
Изображение

Figushka
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 23:55
Откуда: Северск
Профиль Vkontakte: http://vk.com/id178500999

Re: Замена р.Манту на анализ слюны.

Сообщение Figushka » 15 мар 2008, 03:59

марфа писал(а)::pray: Нет, но мне все-таки интересно про слюни. Или, фигушки, мне никто не расскажет?

:D
Не расскажу - потому что я не медик, точно воспроизвести, как называется анализ, про который говорили в передаче, не смогу :oops: Единственное, что запомнила, так это про слюни :crazy:
И еще, кому интересно:
http://www.magichild.ru/vaccine/chervonskaya.html - краткая информация о вирусологе, выступавшем в программе,
http://gazeta.aif.ru/online/health/592/05_01 - а это ее статья в АиФ (но в статье она говорит, не про "слюни", а про иммуноферментный анализ — ИФА.
Вот теперь чешу свою репку и думаю, а может про "слюни" я сама выдумала?! :idea:

Figushka
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 23:55
Откуда: Северск
Профиль Vkontakte: http://vk.com/id178500999

Re: Замена р.Манту на анализ слюны.

Сообщение Figushka » 15 мар 2008, 04:05

Вот еще нашла конспекты по семинару Червонской:
Были на серии лекций-семинаров Червонской Галины Петровны, посвещенных вакцинации: "Прививки - за и против".
В конспективном виде вот что почерпнули:

У вакцинаторов должны быть 3 заповеди:
1) не вакцинировать ослабленных детей
2) не вакцинировать, если идет грипп, дифтерия
3) не вакцинировать детей со слабой подкожной жировой клетчаткой

Врач обязан наблюдать вакцинированного!

У нас в стране НЕТ педиатрических доз вакцины! (то есть одинаковую дозу и стару, и младу)

Существует 2 вида вакцин:
Убитая – не имеет никаких намеков на активацию
Живая – производит изменения исходных штамов (зависит от организма – если иммунитет ослаблен и восприимчив, ребенок заболевает, получает осложнение)
Поэтому живые вакцины вообще вводить нельзя.

Антибактериальные вакцины:
- живые - БЦЖ (бациллы Кальмета Герены)(против туберкулеза)
- Инактивированные (убитые) - АКДС (ассоциированная коклюшно дифтерийно столбнячно) и ее ослабленные модификации: АДС, АДС-М, АД

Противовирусные вакцины:
- живые
1)против полиомиелита
2)против кори
3) против паротита (свинка)
4)против краснухи
5)против гриппа
- Инактивированные (убитые)
1)против полиомиелита
2)против энцефалита
3)антирабическая (бешенство)
4) против гриппа

Генно-инженерные вакцины:
- Против Гепатита В

Осложнения на вакцину против Гепатита В:
- минингиты
- на ЦНС, в т.ч. рассеянный склероз (как и против кори)
- весь организм получает анафилаксию (сывороточная болезнь – шок)
- действие на сердечно-сосудистую, дыхательную, кожно-слизистую и проч. системы.

Каждая вакцина – провокатор любой хронической болезни.

Осложнения на БЦЖ:
- оститы – поражения костей
- остеомиелиты – поражения костей с костным мозгом
- лимфадениты – поражения лимфоузлов
- заболевание туберкулезом

Осложнения на АКДС и ее модификации:
- местные реакции, вплоть до флегмон (абсцесс)
- чрезмерно сильные общие реакции, с повышением температуры
- поражения ЦНС: упорный пронзительный крик (поражение клеток, дебилизация), судороги, повышение температуры, энцефалопатии
- реакции с поражением почек, сердца, жкт и т.д.
- аллергические реакции и астматические синдромы
- анафилактический шок
- внезапная смерть

Самое большое число осложнений и летальных исходов на антиробическую вакцину, противооспинную и АКДС!

Вакцина перестраивает иммунную систему, а сыворотка – это готовые антитела.
Противостолбнячную сыворотку надо вводить дробно! (в течение часа, под наблюдением)

АКДС содержит 2 вредных вещества:
1)формалин – канцероген
2)ртутьорганическая соль – аллерген, поражающий клетки головного мозга и клетки почек

Главное чтобы ребенку не было сделано БЦЖ, против Гепатита В и реакции Манту!!!

ОБЩИЕ противопоказания к введению любой вакцины (по ВОЗ):
- хронические болезни легких, сердца, н.с., почек
- иммунодефициты, или какие-то иммунокомпроментирующие состояния, т.е. ослабленная иммунная система

Противопоказания по БЦЖ, БЦЖ-М:
- недоношенность (масса тела при рождении меньше 2200 кг)
- гнойно-воспалительные процессы
- внутриутробное инфицирование
- острые заболевания
- заболевания крови
- поражения мозга (при выраженные клинических проявлениях – которые еще никому не удавалось излечить(!)
- врожденные ферментопатии
- иммунодефицитные состояния
- генерализация инфекции БЦЖ (заболевание туберкулезом у других детей в семье при вакцинации БЦЖ)

Противопоказания по АКДС, АДС, АДС-М и др. т.н. ослабленные модификации:
- см. общие противопоказания к ведению вакцин
- см. противопоказания по БЦЖ
- аллергия
- бронхиальная астма
- черепно-мозговые травмы, ушибы
- тяжелые формы рахита
- инфекции мочевыводящих путей
- болезни печени
- острый панкреатит
- воспалительные заболевания желчевыводящих путей
- злокачественные новообразования
- сахарный диабет
- тимомигалия
- неспецифический язвенный колит
- оперативные вмешательства

против Гепатита В:
- перенесение болезни (его самого)
- заболевший им человек
- чувствительность к дрожжам (любым и в любом виде)

против кори, паротита:
- повышенная чувствительность к белку птицы (яйца, куриный бульон, птица и т.д.)
- повышенная чувствительность к антибиотикам

для всех вакцин:
- противопоказание к иммунодефицитам – первичная недостаточность иммунной системы, обусловленная генетикой – это и есть синдромы врожденного иммунодефицита - СВИДы
СПИДы – синдромы приобретенных иммунодефицитов (есть у всех!)
- это вторичные иммунодефициты, которые человек приобретает в течение жизни за счет некачественного питания, жизни и т.д.

Защита от инфекционных болезней наблюдается в случаях:
1)ребенок конституционально-природно невосприимчив к инфекционным болезням (и таких большинство)
2)материнские антитела, или т.н. пассивный иммунитет против инфекционных болезней, передается трансплацентарно и с молоком матери
3)естественно приобретенный пожизненный иммунитет после перенесения болезни:
а)в клинически выраженной форме, напр. Корь, краснуха и т.д.
б)в скрытой (стертой) форме – полиомиелит, дифтерия

Специфические противоинфекционные антитела (СПА) определяются:
- если переданы трансплацентарно, с молоком матери
- если перенесена инфекция в клинически выраженной или скрытой форме

Определением количества этих антител занимаются микробиологи: вирусологи и бактериологи, но не вакцинаторы и проч.

Если возникает сомнение, делать ли прививку ребенку или нет, то проще сначала сделать 2 анализа (кровь из пальца): на Общий Иммунный Статус и на СПА!

В роддоме вместо прививок надо попросить сделать анализы на:
- ФКУ
- Гипотериоз
- Муковисцидоз

Если сделать прививку в роддоме, то весь мамин иммунитет, который она передает с молоком, убивается!

Сейчас вышло распоряжение о том, что можно принимать в ВУЗы без карты прививок!

Если в детсад отдали заявление об отказе от прививок, то нужно постоянно следить за выполнением этого отказа, иначе всем по фиг, у них план.

Форма ЗАЯВЛЕНИЯ-Отказа
«Мы … категорически возражаем против введения нашему ребенку любых лекарственных средств, если в этом нет необходимости, и каких-либо прививок, в том числе вакцин, а также постановки реакции манту, впредь до обследования нашего ребенка …, дабы получить наиболее полную информацию о состоянии его здоровья, чтобы принять информированное осознанное и добровольное решение. Отказ оформлен на основании трех законов по здравоохранению РФ: «Об охране здоровья граждан (1993) ст. 30-33 (о добровольности любого мед. вмешательства, о том, что подростки с 15 лет имеют право решать за себя сами)», «О лекарственных средствах (1998)», «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней (1998) (ст.5 – гражданин имеет право на информацию о прививке, на информацию об осложнениях, на отказ от прививки)»
Написать: такого-то числа расписка вручена, в двух экземплярах: на одном - подпись заведующей. С нашей стороны чем больше подписей будет, тем лучше: мама, папа, бабушка, дедушка…

Источник:http://sestra07.livejournal.com/

Аватара пользователя
Лариса
Миротворец года
Сообщения: 754
Зарегистрирован: 20 фев 2008, 19:51
Контактная информация:

Re: Замена р.Манту на анализ слюны.

Сообщение Лариса » 15 мар 2008, 09:45

Если сделать прививку в роддоме, то весь мамин иммунитет, который она передает с молоком, убивается!

Прям исследования проводили?
Кем он убивается?

Где подробнее узнать механизм данного явления?
Когда у тебя в руках чья-то жизнь, это так повышает тонус!(с) Джек Воробей

Аватара пользователя
марфа
САНИТАРЫ. Мы за вами следим
Сообщения: 46040
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 18:32
Откуда: Томск, Каштак

Re: Замена р.Манту на анализ слюны.

Сообщение марфа » 15 мар 2008, 19:49

Ну, что вы хотите от Червонской? Не говоря уже о том, что кроме живых и убитых вакцин в настоящее время есть еще сплит-вакцины, рекомбинантные вакцины и т.д. Или конспект лет 10 назад писался, или мадам не в курсе, или в курсе не хочет быть.
Червонскую обсуждать скучно. Даже Котока интереснее.
Про это все в архиве есть, обсуждали 10 раз.
Не копье пробило грудь, ранила тревога.
Не мешайте верить в путь, он у нас от Бога.
Нам ни выгод, ни щедрот, ничего не надо.
Лишь бы где-то Дон Кихот сел на Росинанта.


Извините, друзья, но как врач я на данном ресурсе не консультирую.

Аватара пользователя
Сара
Важный человек форума
Сообщения: 1975
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 19:00
Откуда: Томск, Каштак

Re: Замена р.Манту на анализ слюны.

Сообщение Сара » 16 мар 2008, 09:09

Главное чтобы ребенку не было сделано БЦЖ, против Гепатита В и реакции Манту!!!


главнее не бывает! :crazy:
зарекалася свинья в грязь не лазить...

Аватара пользователя
Юльчитай
Сообщения: 3166
Зарегистрирован: 13 фев 2008, 08:25
Откуда: Томск

Re: Замена р.Манту на анализ слюны.

Сообщение Юльчитай » 16 мар 2008, 22:59

Сара писал(а):по приказу, регламентирующему туберкулинодиагностику, в случае, если у детя есть аллергия (любая), рекомендуется приём антигистаминных в течение 5 дней до и 2-3 дней после постановки рМанту.

У сына ни на что нет аллергии.

Аватара пользователя
Звездочка
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 23:12

Re: Замена р.Манту на анализ слюны.

Сообщение Звездочка » 16 мар 2008, 23:14

Юльчитай писал(а):
Сара писал(а):по приказу, регламентирующему туберкулинодиагностику, в случае, если у детя есть аллергия (любая), рекомендуется приём антигистаминных в течение 5 дней до и 2-3 дней после постановки рМанту.

У сына ни на что нет аллергии.

Кстати у нас тоже нет аллергии :roll:
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Сара
Важный человек форума
Сообщения: 1975
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 19:00
Откуда: Томск, Каштак

Re: Замена р.Манту на анализ слюны.

Сообщение Сара » 17 мар 2008, 00:30

Звездочка писал(а):[

имелась в виду в т.ч. поствакцинальная аллергия ( см. выше) у детей до 2-3 лет. предложение м/с ( врача) из поликлиники перед повторной рМанту попить антигистаминные не противоречит приказам и рекомендациям:)
зарекалася свинья в грязь не лазить...

Аватара пользователя
Юльчитай
Сообщения: 3166
Зарегистрирован: 13 фев 2008, 08:25
Откуда: Томск

Re: Замена р.Манту на анализ слюны.

Сообщение Юльчитай » 17 мар 2008, 10:00

я не говорю о противоречии и к тому же сыну 7 лет

Аватара пользователя
Мечтать
Сообщения: 11770
Зарегистрирован: 16 фев 2008, 10:18
Откуда: томичка

Re: Замена р.Манту на анализ слюны.

Сообщение Мечтать » 18 мар 2008, 15:27

Скажите, пожалуйста, есть ли смысл в постановке Манту ребенку- выраженному аллергику и астматику. Понимаю, что лучше бы обсудить с фтизиатром конкретно, но пока нет возможности сходить. Насколько я понимаю, Манту в данной ситуации неинформативна. Что тогда может заменить ее?
Если вас никто не осуждает, если вам никто не завидует, если вас никто не критикует, если никто не становится вам поперёк дороги, значит, вы куда-то не туда идёте! А то и вообще попали на необитаемый остров.
Джулиана Вильсон

Изображение

Аватара пользователя
марфа
САНИТАРЫ. Мы за вами следим
Сообщения: 46040
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 18:32
Откуда: Томск, Каштак

Re: Замена р.Манту на анализ слюны.

Сообщение марфа » 18 мар 2008, 20:58

Манту информативна в этом случае. И астматику ее ставить стоит, так как при астме имеется предрасположенность к любым заболеваниям легких, будь то пневмония или туберкулез. ставить надо в ремиссии, при необходимости - антигистаминные перед пробой.
Не копье пробило грудь, ранила тревога.
Не мешайте верить в путь, он у нас от Бога.
Нам ни выгод, ни щедрот, ничего не надо.
Лишь бы где-то Дон Кихот сел на Росинанта.


Извините, друзья, но как врач я на данном ресурсе не консультирую.

Аватара пользователя
Юльчитай
Сообщения: 3166
Зарегистрирован: 13 фев 2008, 08:25
Откуда: Томск

Re: Замена р.Манту на анализ слюны.

Сообщение Юльчитай » 20 мар 2008, 22:34

Что думаете о Манту во время эпидемии гриппа? Может, лучше повременить :idea:

Аватара пользователя
Сара
Важный человек форума
Сообщения: 1975
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 19:00
Откуда: Томск, Каштак

Re: Замена р.Манту на анализ слюны.

Сообщение Сара » 21 мар 2008, 00:25

Юльчитай писал(а):Что думаете о Манту во время эпидемии гриппа? Может, лучше повременить :idea:

если деть здоров, то зачем "временить"?:) рМанту - не прививка, иммунитет не ослабляет.
зарекалася свинья в грязь не лазить...

Аватара пользователя
марфа
САНИТАРЫ. Мы за вами следим
Сообщения: 46040
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 18:32
Откуда: Томск, Каштак

Re: Замена р.Манту на анализ слюны.

Сообщение марфа » 21 мар 2008, 21:27

Юльчитай писал(а):Что думаете о Манту во время эпидемии гриппа? Может, лучше повременить :idea:

Ну, только разве что, чтобы лишний раз не ходить в поликлинику во время эпидемии. а так противопоказаний нет.
Не копье пробило грудь, ранила тревога.
Не мешайте верить в путь, он у нас от Бога.
Нам ни выгод, ни щедрот, ничего не надо.
Лишь бы где-то Дон Кихот сел на Росинанта.


Извините, друзья, но как врач я на данном ресурсе не консультирую.

Аватара пользователя
Юльчитай
Сообщения: 3166
Зарегистрирован: 13 фев 2008, 08:25
Откуда: Томск

Re: Замена р.Манту на анализ слюны.

Сообщение Юльчитай » 22 мар 2008, 11:52

Спасибо, а если сопли немного, ставить?

Аватара пользователя
Сара
Важный человек форума
Сообщения: 1975
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 19:00
Откуда: Томск, Каштак

Re: Замена р.Манту на анализ слюны.

Сообщение Сара » 22 мар 2008, 15:41

Юльчитай писал(а):Спасибо, а если сопли немного, ставить?


"немного" - понятие относительное:)
зарекалася свинья в грязь не лазить...

Аватара пользователя
Юльчитай
Сообщения: 3166
Зарегистрирован: 13 фев 2008, 08:25
Откуда: Томск

Re: Замена р.Манту на анализ слюны.

Сообщение Юльчитай » 22 мар 2008, 18:24

Не текут, но нос заложен

Аватара пользователя
Сара
Важный человек форума
Сообщения: 1975
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 19:00
Откуда: Томск, Каштак

Re: Замена р.Манту на анализ слюны.

Сообщение Сара » 22 мар 2008, 21:01

Юльчитай писал(а):Не текут, но нос заложен

если это состояние 2-3 дня, да с температурой, то стОит подождать.
если это состояние привычное, длительное, без температуры, то возможны варианты:)
зарекалася свинья в грязь не лазить...

Аватара пользователя
Юльчитай
Сообщения: 3166
Зарегистрирован: 13 фев 2008, 08:25
Откуда: Томск

Re: Замена р.Манту на анализ слюны.

Сообщение Юльчитай » 22 мар 2008, 23:13

Сара писал(а): [если это состояние привычное, длительное, без температуры, то возможны варианты:)

а что бы Вы посоветовали?

Аватара пользователя
Сара
Важный человек форума
Сообщения: 1975
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 19:00
Откуда: Томск, Каштак

Re: Замена р.Манту на анализ слюны.

Сообщение Сара » 22 мар 2008, 23:25

Юльчитай писал(а):
Сара писал(а): [если это состояние привычное, длительное, без температуры, то возможны варианты:)

а что бы Вы посоветовали?

не видя ребёнка, советовать сложно:) но если это НЕ острое заболевание, я бы а) сходила к ЛОРу и аллергологу и б) с учётом мнения этих специалистов (если они ничего "своего", требующего немедленного лечения, не находят), рМанту бы всё же поставила, предварительно подавав антигистаминные.
примерно так:)
в ситуации с туберкулёзом лучше пере-, чем недо-... как и с любым другим заболеванием, в сущности... но это уже из области, скорее, философии:)
зарекалася свинья в грязь не лазить...

Аватара пользователя
Юльчитай
Сообщения: 3166
Зарегистрирован: 13 фев 2008, 08:25
Откуда: Томск

Re: Замена р.Манту на анализ слюны.

Сообщение Юльчитай » 23 мар 2008, 09:17

Просто Манту будут ставить завтра в саду, антигистаминные со среды пьем... Отказаться? :idea: Спасибо за советы!

Ответить

Вернуться в «Вопросы вакцинации»