Петиция против запрета посещения детсада без манту

Прививочные дебаты. Информация "за" и "против": делимся и обсуждаем!

Модераторы: Изумрудный удав, Эльнара

Неблондинка
САНИТАРЫ. Мы за вами следим
Сообщения: 12719
Зарегистрирован: 23 май 2012, 22:02
Откуда: Томск, советский р-н

Петиция против запрета посещения детсада без манту

Сообщение Неблондинка » 17 янв 2016, 23:02

Chudo :), Ваша проблема - в непонимании токсикологии.

Вот возьмем, например, такое химическое вещество, как вода. Это жизненно необходимое вещество для организма человека, потому что на 80% он состоит именно из него. Если человек совсем откажется от употребления воды в любом виде, он умрет от обезвоживания. Но если, скажем, взрослый человек выпьет вместо 2 литров воды в сутки 5 литров (без дополнительной нагрузки), он просто умрет от отека мозга. Т.е. в неизмеримо большем количестве вода становится ядом.

Теперь возьмем всем известный антибиотик амоксициллин. В количестве 50 мг/кг веса в сутки он полезен для уничтожения болезнетворного стрептококка при ангине и относительно безопасен для организма ребенка. Но если по ошибке ввести более 100 мг/кг/сут, то ребенок может сильно пострадать от передозировки вплоть до смертельного исхода при очень большой дозе.

Фенол же токсичен в дозах выше 70 мг/кг (т.е. в 2000 раз и более превышающих дозу, вводимую при постановке реакции Манту), и может вызвать ожог кожи и поражения внутренних органов, приводящие к смерти. Минимальная летальная доза фенола для человека 1 г, но были случаи выживания после приёма максимально 65 г.

Медицинское применение малых концентраций фенола имеет биологическое основание. Фенол образуется как продукт обмена веществ в тканях самого организма и в кишечном содержимом в результате деятельности бактерий. Этот фенол циркулирует в крови, и в норме его содержится в моче до 80 мкг/мл (меньше всего у вегетарианцев), т.е. в сутки здоровый человек выделяет до 160 мг образующегося в организме фенола с мочой, что в 640 раз превышает дозу, вводимую при пробе Манту или прививке. Часть его выделяется с калом. Введённый с туберкулином или вакциной фенол связывается с белками тканевой жидкости. Связанный и свободный фенол из места введения с кровью доставляется в печень, где при помощи ферментов обезвреживается с образованием менее токсичных веществ-эфиров, выделяющихся с мочой. Время уменьшения фенола в крови в 2 раза от каждой предыдущей концентрации ~ 14 ч.

Как антисептик фенол в концентрации 0,1 – 0,5% давно используют в фармацевтической промышленности в препаратах для наружного применения при кожных заболеваниях, в каплях для лечения заболеваний среднего уха, в ректальных и вагинальных свечах, а также в инъекционных растворах (сыворотки, вакцины, туберкулин, аллергены, инсулин, соматотропин и т.д.). 4 – 10% фенол применяют для невродеструктивной анестезии и для склеротерапии геморроидальных узлов. Фенол содержится в сыре, рыбе, мясе цыплят, табачном дыме и чае. Он также выделяется из смол, покрывающих мебель, некоторых синтетических тканей и т.п.

Международное агентство по исследованию рака (IARC и EPA) не относят фенол к канцерогенам для человека и не считают его генотоксичным.
Последний раз редактировалось Неблондинка 18 янв 2016, 09:10, всего редактировалось 1 раз.
2 любимых ребёнка и 1 любимый муж.
"Эмоциональный хвост виляет рациональной собакой" (с) Об этом надо всегда помнить при принятии решений.


Аватара пользователя
Муха
Сообщения: 3609
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 18:52

Петиция против запрета посещения детсада без манту

Сообщение Муха » 17 янв 2016, 23:14

Chudo :) писал(а):В википедии и других источниках, везде написано, что фенол - это яд. ... Какая польза организму от фенола?
Ну в википедии же четко написано: "Протеиногенная аминокислота тирозин является структурным производным фенола и может быть рассмотрена как пара-замещённый фенол или α-замещённый пара-крезол", неужели не понятно? 8-)
Кстати там еще: "остальной фенол расходуется ... в том числе на производство ... лекарственных препаратов (аспирин)". Вот где засада.

Аватара пользователя
Happy motje
САНИТАРЫ. Мы за вами следим
Сообщения: 16142
Зарегистрирован: 20 окт 2011, 22:13

Петиция против запрета посещения детсада без манту

Сообщение Happy motje » 18 янв 2016, 01:18

Предлагаю петицию против аспирина написать :yes: а ещё против сладостей :vo:
Спорить нет с тобою мочи. Мы, короче , хочим в Сочи.

Loraaa
Сообщения: 653
Зарегистрирован: 08 апр 2015, 09:13

Петиция против запрета посещения детсада без манту

Сообщение Loraaa » 18 янв 2016, 03:34

скопировала с http://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?t=1281731, мб кому-то интересно будет:
Вопрос: Ребенку в настоящее время 5 лет. Реакцию Манту нам нельзя делать по медицинским показаниям (первая реакция Манту спровоцировала мастоцитоз). Ежегодно делали квантифероновый тест, получали медотвод от Манту и спокойно посещали детский сад. Теперь необходимо заключение фтизиатра. Подскажите, пожалуйста, каким нормативным документом регламентировано проведение такого исследования как квантифероновый тест и оценка его результатов. И как нам еще могут провести диагностику на туберкулез (медицинских оснований для проведения рентгена, я так понимаю, у нас нет). Спасибо. Ирина.
Ответ: Фтизиопедиатр ННИИТ Ирина Павленок: Здравствуйте, Ирина! В нормативных документах, регламентирующих работу по организации раннего выявления туберкулеза у детей (Санитарно-эпидемиологические правила СП 3.1.2.3114-13, введены в действие 06.05.2014г) указано, что в целях раннего выявления туберкулеза у детей проводится туберкулинодиагностика (р.Манту с 2 ТЕ) вакцинированным против туберкулеза детям с 12 месячного возраста (не вакцинированным- с 6 месяцев) и до достижения возраста 18 лет ежегодно.

Приказ МЗ Российской Федерации № 951 от 29.12.2014 года "Об утверждении методических рекомендаций по совершенствованию диагностики и лечения туберкулеза органов дыхания" в разделе V. "Иммунодиагностика туберкулеза органов дыхания" рекомендует использовать для скрининга на туберкулез пробу с препаратом Диаскинтест детям с 8-летнего возраста.
Квантифероновый тест является непрямым методом выявления туберкулезной инфекции (включая заболевание) и предназначен для использования в сочетании с оценкой риска наличия инфекции, рентгенографией и другими клиническими и лабораторными исследованиями. Отрицательный результат квантиферонового теста не исключает возможности инфекции или заболевания туберкулезом. Ложноотрицательные результаты могут быть получены в зависимости от стадии инфекции:
- например, образцы получены перед развитием клеточного иммунного ответа,
- сопутствующего заболевания (влияющего на функцию иммунной системы),
- неправильной работы с образцами и пробирками для сбора образцов после взятия крови.
В случае, когда ребенку не проводится иммунодиагностика (р.Манту с 2 ТЕ, Диаскинтест) по тем или иным причинам, заключение об отсутствии заболевания фтизиатр может дать лишь на основании результатов рентгенологического исследования (обзорная рентгенограмма органов грудной клетки).

Аватара пользователя
Chudo :)
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 23:34
Откуда: Tomsk

Петиция против запрета посещения детсада без манту

Сообщение Chudo :) » 21 янв 2016, 23:09

Мне лично фтизиатр сказала - квантифироновый тест подойдет, чтобы она написала справку: туберкулезом не болен.
Изображение

Аватара пользователя
Chudo :)
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 23:34
Откуда: Tomsk

Петиция против запрета посещения детсада без манту

Сообщение Chudo :) » 21 янв 2016, 23:16

Какое-то несоответствие данных про фенол, представленных выше со следующей информацией. ПДК фенолов в воде для России составляет 0,001 мг/дм3. Дициметр кубический это 1 литр. Одна доза (0,1 мл) препарата Аллерген туберкулёзный очищенный содержит фенол (консервант) - 0,25 мг. Для пробы Манту в шприц 0,2 мл, т. е. 2 дозы туберкулина, которые содержат уже 0,5 мг фенола. Таким образом в одной пробе Манту содержится фенола 0,5 мг, которым можно отравить 500 литров воды. Так почему тогда 0,5 мг фенола безопасно для организма? Кто-нибудь может пояснить?
Изображение

zobrik
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 09 мар 2012, 19:36

Петиция против запрета посещения детсада без манту

Сообщение zobrik » 22 янв 2016, 00:41

*из ГН 2.1.5.1315-03: ПДК фенола - 0,001 мг/л - указана для суммы летучих фенолов, придающих воде хлорфенольный запах при хлорировании (метод пробного хлорирования). Эта ПДК относится к водным объектам хозяйственно-питьевого водопользования при условии применения хлора для обеззараживания воды в процессе ее очистки на водопроводных сооружениях или при определении условий сброса сточных вод, подвергающихся обеззараживанию хлором. В иных случаях допускается содержание суммы летучих фенолов в воде водных объектов в концентрациях 0,1 мг/л.
По сообщению Управления по охране окружающей среды США (EPA), максимальная доза фенола, которая условно безопасна при попадании внутрь организма человека, составляет 0,6 мг/1 кг живого веса в течение 1 суток. Данная доза рассчитана без учета возможного канцерогенного эффекта фенолов, который способен проявиться спустя достаточно большой период времени. Следует отметить, что указанная величина служит исключительно в качестве точки отсчета: она показывает, что при концентрациях фенола выше данной, вероятность неблагоприятных последствий для здоровья человека резко возрастает. Аналогичным образом EPA устанавливает допустимое содержание фенола в воздухе – оно составляет 0,006 мг/м3.

Аватара пользователя
Мохнатая елочка
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 03:15
Откуда: Россия

Петиция против запрета посещения детсада без манту

Сообщение Мохнатая елочка » 26 янв 2016, 21:49

Chudo :) , на форуме Неблондинка уже писала про фенолы, объясняя все про концентрации и т.п.
Фенол же токсичен в дозах выше 70 мг/кг (т.е. в 2000 раз и более превышающих дозу, вводимую при постановке реакции Манту), и может вызвать ожог кожи и поражения внутренних органов, приводящие к смерти. Минимальная летальная доза фенола для человека 1 г, но были случаи выживания после приёма максимально 65 г.

Медицинское применение малых концентраций фенола имеет биологическое основание. Фенол образуется как продукт обмена веществ в тканях самого организма и в кишечном содержимом в результате деятельности бактерий. Этот фенол циркулирует в крови, и в норме его содержится в моче до 80 мкг/мл (меньше всего у вегетарианцев), т.е. в сутки здоровый человек выделяет до 160 мг образующегося в организме фенола с мочой, что в 640 раз превышает дозу, вводимую при пробе Манту или прививке. Часть его выделяется с калом. Введённый с туберкулином или вакциной фенол связывается с белками тканевой жидкости. Связанный и свободный фенол из места введения с кровью доставляется в печень, где при помощи ферментов обезвреживается с образованием менее токсичных веществ-эфиров, выделяющихся с мочой. Время уменьшения фенола в крови в 2 раза от каждой предыдущей концентрации ~ 14 ч.

Как антисептик фенол в концентрации 0,1 – 0,5% давно используют в фармацевтической промышленности в препаратах для наружного применения при кожных заболеваниях, в каплях для лечения заболеваний среднего уха, в ректальных и вагинальных свечах, а также в инъекционных растворах (сыворотки, вакцины, туберкулин, аллергены, инсулин, соматотропин и т.д.). 4 – 10% фенол применяют для невродеструктивной анестезии и для склеротерапии геморроидальных узлов. Фенол содержится в сыре, рыбе, мясе цыплят, табачном дыме и чае. Он также выделяется из смол, покрывающих мебель, некоторых синтетических тканей и т.п.

Международное агентство по исследованию рака (IARC и EPA) не относят фенол к канцерогенам для человека и не считают его генотоксичным.
Не вредят врачи населению, назначая Манту детям. Страшно - не выявить туберкулез на ранних стадиях...

Ответить

Вернуться в «Вопросы вакцинации»