Без манту бумагу не подпишу, и тогда вас в сад не возьмут!

Прививочные дебаты. Информация "за" и "против": делимся и обсуждаем!

Модераторы: Изумрудный удав, Эльнара

Аватара пользователя
Анжелина
Сообщения: 2421
Зарегистрирован: 22 авг 2011, 21:14

Без манту бумагу не подпишу, и тогда вас в сад не возьмут!

Сообщение Анжелина » 22 май 2017, 11:35

EAlex, Вам выше правильно написали. Будут одни отписки. Нужно много терпения, времени, дойти до ген.прокуратуры и тд.
Я конечно фигею. Несколько месяцев назад выступал главный фтизиатр России и сам говорил, что манту не информативна совершенно. Пояснял почему. Но посколько не всем доступен анализ крови, тк он дорогой, не во всех городах его возможно сделать, нас посылают на манту. Театр абсурда
 
0-3570/52; 1-4700/55,5; 2-5310/59,5; 3-5800/61; 4-6400/64,5; 5-6670/66,5 (1 зуб-31.12.14); 6-7260/68 (2 зуба-26.01.15); 7-7800/70; 8-8000/72 (3 зуб-01.04.15); 9 (4 зуб -16.04.15, 5 зуб -17.04.15, 6 зуб 22.04.15); 12 - 9040/77 (7 зуб - 09.07.2015; 8 зуб - 08.07.2015)


Аватара пользователя
Skaya
Сообщения: 438
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 12:59

Без манту бумагу не подпишу, и тогда вас в сад не возьмут!

Сообщение Skaya » 22 май 2017, 11:58

Есть точно такая же кожная проба - называется Диаскинтест. Она гораздо информативнее Манту, значительно меньше ложноположительных и ложноотрицательных реакций.
Как я понимаю, что тендеция есть отказаться от Манту и перейти на новую пробу, не знаю - дошло ли это до нас, но в Европейской части страны это происходит.

Я сама очень долго писала отказы от Манту в садике, сама водила ребенка в поликлинику и ставила, хотя особого смысла в этом не видела, просто ребенок без Манту в садике - подстава для участкового педиатра. Потому что я, как мама ребенка, у которого доказано отстутствие туберкулезной инфекции, могу написать в прокуратуру, что в одну группу с моим ребенком ходят дети, которые могут быть инфицированы или больны, что представляет угрозу для моего ребенка.
а ты готовить-то умеешь?
- я вкусно режу колбасу

Аватара пользователя
Анжелина
Сообщения: 2421
Зарегистрирован: 22 авг 2011, 21:14

Без манту бумагу не подпишу, и тогда вас в сад не возьмут!

Сообщение Анжелина » 22 май 2017, 12:29

Skaya, может и можете написать конечно. Только и другая сторона может и имеет право по закону. Тут долго спорить можно. Нудная и долгая эпопея :-( По Вашему заявления никто не принудит поставить манту ребенку или выгонит его из стен сада.
 
0-3570/52; 1-4700/55,5; 2-5310/59,5; 3-5800/61; 4-6400/64,5; 5-6670/66,5 (1 зуб-31.12.14); 6-7260/68 (2 зуба-26.01.15); 7-7800/70; 8-8000/72 (3 зуб-01.04.15); 9 (4 зуб -16.04.15, 5 зуб -17.04.15, 6 зуб 22.04.15); 12 - 9040/77 (7 зуб - 09.07.2015; 8 зуб - 08.07.2015)

Аватара пользователя
Skaya
Сообщения: 438
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 12:59

Без манту бумагу не подпишу, и тогда вас в сад не возьмут!

Сообщение Skaya » 22 май 2017, 13:04

А это не вызывает возражений. Это очевидно.
а ты готовить-то умеешь?
- я вкусно режу колбасу

Аватара пользователя
tea
Сообщения: 703
Зарегистрирован: 15 дек 2011, 13:07

Без манту бумагу не подпишу, и тогда вас в сад не возьмут!

Сообщение tea » 07 июл 2017, 23:05

Здравствуйте. Девушки может кто-нибудь подскажет есть ли информативный анализ по крови в Томске (Новосибирске). Манту и её аналоги не рассматриваю, флюрография не вариант. Можно в личку. Спасибо.

Аватара пользователя
МашаТТ
Сообщения: 1439
Зарегистрирован: 26 июн 2008, 22:57
Откуда: г. Новокузнецк
Профиль Vkontakte: http://vk.com/id91144516
Контактная информация:

Без манту бумагу не подпишу, и тогда вас в сад не возьмут!

Сообщение МашаТТ » 08 июл 2017, 11:49

По крови нет в Томске и в Новосибирске тоже нет.
Монтессори-сад "Леденцовое окошко"

ЖаннаКиска
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 16 дек 2014, 21:09

Без манту бумагу не подпишу, и тогда вас в сад не возьмут!

Сообщение ЖаннаКиска » 08 июл 2017, 15:50

Узнайте на Карла Маркса в лаборатории . Кажется дом 15. По 2гис уточните. Анализ на антитела к туберкулезу. Но он из вены. Мне жалко ребенку вены колоть. Рентген делали

Неблондинка
САНИТАРЫ. Мы за вами следим
Сообщения: 12531
Зарегистрирован: 23 май 2012, 22:02
Откуда: Томск, советский р-н

Без манту бумагу не подпишу, и тогда вас в сад не возьмут!

Сообщение Неблондинка » 24 сен 2017, 22:11

Всем отказникам от Манту смотреть здесь моё последнее сообщение. Очень информативно.
2 любимых ребёнка и 1 любимый муж.
"Эмоциональный хвост виляет рациональной собакой" (с) Об этом надо всегда помнить при принятии решений.
Консультирую платно онлайн, иногда выезжаю на дом, в т.ч. могу в Северск. Пишите в ЛС.

Аватара пользователя
tea
Сообщения: 703
Зарегистрирован: 15 дек 2011, 13:07

Без манту бумагу не подпишу, и тогда вас в сад не возьмут!

Сообщение tea » 24 сен 2017, 22:18

Т- спот есть в Новосибирске. И говорят что в октябре будет в Томске

vnezemnoe
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 27 сен 2017, 09:50

Без манту бумагу не подпишу, и тогда вас в сад не возьмут!

Сообщение vnezemnoe » 27 сен 2017, 09:59

Неблондинка писал(а):
24 сен 2017, 22:11
Всем отказникам от Манту смотреть здесь моё последнее сообщение. Очень информативно.
Во первых, это рекомендации для врачей, и не врачам соблюдать их не обязательно, как и врачам, так как это РЕКОМЕНДАЦИИ!
Во вторых: пункт 2. Отказ от любых иммунологических тестов При письменном согласии родителей (иного законного представителя) возможно проведение
рентгенологического исследования - обзорной рентгенограммы органов грудной клетки...
Возможно, но не обязательно! ФЗ № 77 изучайте, там всё чётко и ясно изложено: Манту только по согласию, никакой обязаловки!

Аватара пользователя
марфа
САНИТАРЫ. Мы за вами следим
Сообщения: 48110
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 18:32
Откуда: Томск, Каштак

Без манту бумагу не подпишу, и тогда вас в сад не возьмут!

Сообщение марфа » 27 сен 2017, 10:02

Естественно, необязательно.
Но в этом случае ребенка имеют право не брать в детское учреждение. Потому, что существует домашнее обучение.
Не копье пробило грудь, ранила тревога.
Не мешайте верить в путь, он у нас от Бога.
Нам ни выгод, ни щедрот, ничего не надо.
Лишь бы где-то Дон Кихот сел на Росинанта.


Извините, друзья, но как врач я на данном ресурсе не консультирую.

vnezemnoe
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 27 сен 2017, 09:50

Без манту бумагу не подпишу, и тогда вас в сад не возьмут!

Сообщение vnezemnoe » 27 сен 2017, 10:54

марфа писал(а):
27 сен 2017, 10:02
Естественно, необязательно.
Но в этом случае ребенка имеют право не брать в детское учреждение. Потому, что существует домашнее обучение.
Почему не брать? Есть же справка, что здоров! Обязаны брать!

Аватара пользователя
марфа
САНИТАРЫ. Мы за вами следим
Сообщения: 48110
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 18:32
Откуда: Томск, Каштак

Без манту бумагу не подпишу, и тогда вас в сад не возьмут!

Сообщение марфа » 27 сен 2017, 12:02

Нет. Обязаны предоставить возможность образования. Не обязательно в детсаду.
Не копье пробило грудь, ранила тревога.
Не мешайте верить в путь, он у нас от Бога.
Нам ни выгод, ни щедрот, ничего не надо.
Лишь бы где-то Дон Кихот сел на Росинанта.


Извините, друзья, но как врач я на данном ресурсе не консультирую.

vnezemnoe
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 27 сен 2017, 09:50

Без манту бумагу не подпишу, и тогда вас в сад не возьмут!

Сообщение vnezemnoe » 27 сен 2017, 13:27

марфа писал(а):
27 сен 2017, 12:02
Нет. Обязаны предоставить возможность образования. Не обязательно в детсаду.
Либо здоров и в сад, либо диагноз и лечение. Понятия не обследован, не существует. Не брать в сад нет оснований: здоров.

Аватара пользователя
марфа
САНИТАРЫ. Мы за вами следим
Сообщения: 48110
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 18:32
Откуда: Томск, Каштак

Без манту бумагу не подпишу, и тогда вас в сад не возьмут!

Сообщение марфа » 27 сен 2017, 14:05

Вы заблуждаетесь. Читайте внимательно предоставленный материал.
Не копье пробило грудь, ранила тревога.
Не мешайте верить в путь, он у нас от Бога.
Нам ни выгод, ни щедрот, ничего не надо.
Лишь бы где-то Дон Кихот сел на Росинанта.


Извините, друзья, но как врач я на данном ресурсе не консультирую.

vnezemnoe
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 27 сен 2017, 09:50

Без манту бумагу не подпишу, и тогда вас в сад не возьмут!

Сообщение vnezemnoe » 27 сен 2017, 14:57

марфа писал(а):
27 сен 2017, 14:05
Вы заблуждаетесь. Читайте внимательно предоставленный материал.
Законодательно, при отказе от Манту, нет причин в не допуске в д.сад, медики по своему многое интерпретируют... Та же самая медкарта для д.сада, в которой подпись заведующей поликлиники не нужна, нужна только запись педиатра: здоров, НО требуют подпись зав. пол-кой, ещё и печать - у всех с печатью, так принято)

Аватара пользователя
svetla77
Сообщения: 2611
Зарегистрирован: 12 янв 2016, 20:24

Без манту бумагу не подпишу, и тогда вас в сад не возьмут!

Сообщение svetla77 » 27 сен 2017, 15:22

У нас в поликлинике нет ещё диаскин-теста, где можно его ..эм... поставить(не знаю как правильно :hihi: )? Старшему в школе поставили, понравилось как выглядит место укола

Аватара пользователя
Сестра Хо
САНИТАРЫ. Мы за вами следим
Сообщения: 15704
Зарегистрирован: 20 ноя 2008, 08:19
Откуда: откуда и все :)))

Без манту бумагу не подпишу, и тогда вас в сад не возьмут!

Сообщение Сестра Хо » 27 сен 2017, 15:51

vnezemnoe, а откуда появится запись "здоров", если пациент отказался от обследования?
  нестрашный психиатр

Аватара пользователя
марфа
САНИТАРЫ. Мы за вами следим
Сообщения: 48110
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 18:32
Откуда: Томск, Каштак

Без манту бумагу не подпишу, и тогда вас в сад не возьмут!

Сообщение марфа » 27 сен 2017, 17:26

Я в таком случае не напишу 'здоров'. Я пишу только то, в чем уверена
Не копье пробило грудь, ранила тревога.
Не мешайте верить в путь, он у нас от Бога.
Нам ни выгод, ни щедрот, ничего не надо.
Лишь бы где-то Дон Кихот сел на Росинанта.


Извините, друзья, но как врач я на данном ресурсе не консультирую.

Неблондинка
САНИТАРЫ. Мы за вами следим
Сообщения: 12531
Зарегистрирован: 23 май 2012, 22:02
Откуда: Томск, советский р-н

Без манту бумагу не подпишу, и тогда вас в сад не возьмут!

Сообщение Неблондинка » 27 сен 2017, 23:49

vnezemnoe, у меня ощущение, что Вы прочитали только заголовок из написанного мною ))

Тогда прочитайте хотя бы концовку - п.9 и п.10. Согласно данным клиническим рекомендациям врач может написать вот такое заключение и отправить вас с ним в образовательную организацию хоть с подписанной картой, хоть с кучей всего другого. Решение о способе оьразования ребенка с таким заключением от врача принимает руководитель образовательной организации.
2 любимых ребёнка и 1 любимый муж.
"Эмоциональный хвост виляет рациональной собакой" (с) Об этом надо всегда помнить при принятии решений.
Консультирую платно онлайн, иногда выезжаю на дом, в т.ч. могу в Северск. Пишите в ЛС.

Неблондинка
САНИТАРЫ. Мы за вами следим
Сообщения: 12531
Зарегистрирован: 23 май 2012, 22:02
Откуда: Томск, советский р-н

Без манту бумагу не подпишу, и тогда вас в сад не возьмут!

Сообщение Неблондинка » 28 сен 2017, 00:06

vnezemnoe, кстати, отойдя немного от темы в сторону: а Вы реально не боитесь туберкулеза, живя в Томске?
Если что, так- для общего развития: массовые скрининги всегда проводятся в отношении трудно диагностируемых по клинической картине заболеваний, своевременность выявления которых влияет на прогноз. Например, если в роддоме у ребеночка не возьмут кровь из пятки и не проверят своевременно на некоторые генетические заболевания, у него есть все шансы вырасти с глубокой степенью умственной отсталости. Так вот реакция Манту, диаскинтест, флюорография - это все массовый скрининг на трудно клинически выявляемый туберкулез. Детт с первичными формами туберкулеза могут не давать вообще никакой выраженной клиники или выдавать очень неспецифические симптомы - усталость, плохой аппетит и т.п. Своими иррациональными страхами перед фенолом и прочими частями туберкулина Вы лишаете своего ребенка возможности своевременной диагностики возможного туберкулезного заболевания.

Для справки: в Томске очень много наркоманов, бывших заключенных, БОМЖей. Многие из них являются выделителями микобактерий туберкулеза. Они просто ходят и харкаются. Харчки благополучно высыхают на солнышке и с пылью попадают в дыхательные пути мирно прогуливающихся граждан. А еще, благодаря нашим законам, ваш ребенок может посещать развивайку или школу или еще какую секцию вместе с ребеночком с легочной формой туберкулеза, мама которого решила отказаться от лечения или от Манту (и поэтому просто не знает, что у него туберкулез. Кашляет? Так у него же диагностированный хронический ринит/аденоиды/астма). А еще сосед по лестничной площадке может активно выкашливать микобактерию, и Вы об этом не будете знать. А у меня (я не устану рассказывать эту историю) дети на протяжении нескольких месяцев по моему неведению по нескольку раз в неделю контактировали с человеком, получавшим лечение по поводу туберкулеза с множественной лекарственной устойчивостью. И как я благодарила Бога тогда, что я не антипрививочница и не антиМантушница!

Вы правда можете при всем этом спокойно спать без скрининга на туберкулез?
Тогда я завидую Вашей выдержке.
2 любимых ребёнка и 1 любимый муж.
"Эмоциональный хвост виляет рациональной собакой" (с) Об этом надо всегда помнить при принятии решений.
Консультирую платно онлайн, иногда выезжаю на дом, в т.ч. могу в Северск. Пишите в ЛС.

Аватара пользователя
Анжелина
Сообщения: 2421
Зарегистрирован: 22 авг 2011, 21:14

Без манту бумагу не подпишу, и тогда вас в сад не возьмут!

Сообщение Анжелина » 28 сен 2017, 09:25

Неблондинка, а как же тогда выступления главного фтизиатра (как-то новости смотрела), что реакция манту неинформативна, дает ложные результаты, просто все проводят по старинке, потому как нет альтернатив. Да, есть хороший анализ крови, но только в крупных городах и он не всем по карману. Суть в том была, что маеиу хрень полная, просто штампуют по старинке
 
0-3570/52; 1-4700/55,5; 2-5310/59,5; 3-5800/61; 4-6400/64,5; 5-6670/66,5 (1 зуб-31.12.14); 6-7260/68 (2 зуба-26.01.15); 7-7800/70; 8-8000/72 (3 зуб-01.04.15); 9 (4 зуб -16.04.15, 5 зуб -17.04.15, 6 зуб 22.04.15); 12 - 9040/77 (7 зуб - 09.07.2015; 8 зуб - 08.07.2015)

Аватара пользователя
Mashunya
САНИТАРЫ. Мы за вами следим
Сообщения: 4613
Зарегистрирован: 23 июн 2008, 17:50
Откуда: Северск

Без манту бумагу не подпишу, и тогда вас в сад не возьмут!

Сообщение Mashunya » 28 сен 2017, 10:10

Анжелина, а как рапортуют президенту о том, что все хорошо в медицине? Смертность от сердечно-сосудистой патологии тоже снижается.. только какими способами :rolleyes:
Стоит думать своей головой и использовать доступные методы.

Неблондинка
САНИТАРЫ. Мы за вами следим
Сообщения: 12531
Зарегистрирован: 23 май 2012, 22:02
Откуда: Томск, советский р-н

Без манту бумагу не подпишу, и тогда вас в сад не возьмут!

Сообщение Неблондинка » 28 сен 2017, 10:21

Анжелина писал(а):
28 сен 2017, 09:25
Неблондинка, а как же тогда выступления главного фтизиатра (как-то новости смотрела), что реакция манту неинформативна, дает ложные результаты, просто все проводят по старинке, потому как нет альтернатив. Да, есть хороший анализ крови, но только в крупных городах и он не всем по карману. Суть в том была, что маеиу хрень полная, просто штампуют по старинке
почему-то ни ВОЗ, ни CDC, ни другие нормальные медицинские организации, в которых медицина на высоком уровне, не считают Манту полной хренью. Есть предположение, что либо фтизиатр главны не так сказал, как Вы изложили, либо так сказал и тогда он имеет некий коммерческий интерес.

Да, у Манту много минусов на самом деле. Это и ложноположительноый результат из-за реагирования на БЦЖ-вакцинацию, и реагирование на нетуберкулезные микобактерии (в основном это касается южных стран, где лепры много), и ложные негативы у иммуноослабленных детей (например с ВИЧ или химиотерапией). Наконец, проба Манту при cкрытой туберкулезной инфекции (т.е. без клинических симптомов) не позволяет отличить, активное это заболевание или выздоравливающий пациент. Но для раннего выявления туберкулеза у детей на сегодня это все же самый верный метод. Даже диаскинтест пока полностью не может заменить эту пробу. Хотя он уже нас избавляет от ложноположительных реакций из-за БЦЖ-вакцинации. Чувствительность Манту все же выше, чем диаскина, если верить некоторым российским исследованиям. Возможно это связано с тем, что диаскин не особо реагирует на бычью микобактерию, которая вызывает около 20% туберкулезных заболеваний. Во всяком случае весь мир пока еще не перешел на российский диаскинтест и не известно, чем обернется практика перехода на него детей с 7 до 18 лет. Квантиферон и т-спот тоже пока могут быть только дополнением к Манту из-за дороговизны исследований. И проблемы ложноотрицательных результатов при иммуносупрессии эти 2 теста тоже, увы, не решают.
Так что Манту пока - единственный признанный недорогостоящий метод скринингового выявления туберкулеза во всем мире.
2 любимых ребёнка и 1 любимый муж.
"Эмоциональный хвост виляет рациональной собакой" (с) Об этом надо всегда помнить при принятии решений.
Консультирую платно онлайн, иногда выезжаю на дом, в т.ч. могу в Северск. Пишите в ЛС.

Аватара пользователя
Анжелина
Сообщения: 2421
Зарегистрирован: 22 авг 2011, 21:14

Без манту бумагу не подпишу, и тогда вас в сад не возьмут!

Сообщение Анжелина » 28 сен 2017, 10:38

Неблондинка, вот все выше перечисленными Вами минусы он и изложил. И да, потому что дешевый и доступный. Но совершенно не информативный в наше время.
 
0-3570/52; 1-4700/55,5; 2-5310/59,5; 3-5800/61; 4-6400/64,5; 5-6670/66,5 (1 зуб-31.12.14); 6-7260/68 (2 зуба-26.01.15); 7-7800/70; 8-8000/72 (3 зуб-01.04.15); 9 (4 зуб -16.04.15, 5 зуб -17.04.15, 6 зуб 22.04.15); 12 - 9040/77 (7 зуб - 09.07.2015; 8 зуб - 08.07.2015)

Ответить

Вернуться в «Вопросы вакцинации»