Без манту бумагу не подпишу, и тогда вас в сад не возьмут!

Прививочные дебаты. Информация "за" и "против": делимся и обсуждаем!

Модераторы: Изумрудный удав, Эльнара

vnezemnoe
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 27 сен 2017, 09:50

Без манту бумагу не подпишу, и тогда вас в сад не возьмут!

Сообщение vnezemnoe » 09 окт 2017, 12:16

Елана писал(а):
09 окт 2017, 12:00
vnezemnoe писал(а):
09 окт 2017, 11:53
марфа писал(а):
09 окт 2017, 11:45
vnezemnoe писал(а):
09 окт 2017, 11:34
Это типа реакция, как такое может быть...?
Ах, ну да. Туберкулеза же, типа, не существует.... Или им, типа, только ЗК на зоне болеют...
Ну да, все же проверенные с прививками и Манту) И как такое могло произойти.. не постижимо!
Все проверены и с Манту ? А у вашего ребенка есть Манту ?
Коли были бы все - тубика может и не было бы .
В СССР были проверены все, и прививки всем проставлены и Манту, мало кто избегал этой участи, тубик как был, так и остался, так что ваше предположение, увы...


Аватара пользователя
марфа
САНИТАРЫ. Мы за вами следим
Сообщения: 48110
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 18:32
Откуда: Томск, Каштак

Без манту бумагу не подпишу, и тогда вас в сад не возьмут!

Сообщение марфа » 09 окт 2017, 12:27

В СССР, кстати, туберкулеза было меньше, чем сейчас.
В частности, из-за адекватной профилактики.
А потом отпустили тормоза - и понеслось.
Не копье пробило грудь, ранила тревога.
Не мешайте верить в путь, он у нас от Бога.
Нам ни выгод, ни щедрот, ничего не надо.
Лишь бы где-то Дон Кихот сел на Росинанта.


Извините, друзья, но как врач я на данном ресурсе не консультирую.

Cherry Pie
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 13 мар 2016, 13:02

Без манту бумагу не подпишу, и тогда вас в сад не возьмут!

Сообщение Cherry Pie » 09 окт 2017, 12:48

По ситуации выше, по 28 -ой школе.Как быть родителям других учеников школы. С какой периодичностью проверять ребят на туберкулез. Открытая форма это же не шуточки совсем

vnezemnoe
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 27 сен 2017, 09:50

Без манту бумагу не подпишу, и тогда вас в сад не возьмут!

Сообщение vnezemnoe » 09 окт 2017, 12:54

Меньше или больше, он был и никуда не исчезал, никаких антипрививочников и антимантушников не было, получается прививки и Манту не эффективны?
по 28 школе, ничего для ребят не изменилось, туберкулёзники всегда вокруг нас...

Аватара пользователя
Сестра Хо
САНИТАРЫ. Мы за вами следим
Сообщения: 15702
Зарегистрирован: 20 ноя 2008, 08:19
Откуда: откуда и все :)))

Без манту бумагу не подпишу, и тогда вас в сад не возьмут!

Сообщение Сестра Хо » 09 окт 2017, 12:55

vnezemnoe, как вы поняли фразу " В СССР, кстати, туберкулеза было меньше, чем сейчас. В частности, из-за адекватной профилактики. " ?
  нестрашный психиатр

Аватара пользователя
марфа
САНИТАРЫ. Мы за вами следим
Сообщения: 48110
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 18:32
Откуда: Томск, Каштак

Без манту бумагу не подпишу, и тогда вас в сад не возьмут!

Сообщение марфа » 09 окт 2017, 13:02

vnezemnoe писал(а):
09 окт 2017, 12:54
Меньше или больше, он был и никуда не исчезал, никаких антипрививочников и антимантушников не было, получается прививки и Манту не эффективны?
С ПДД или без них, аварий всегда больше или меньше, они никуда не исчезали, получается правила дорожного движения неэффективны?
Не копье пробило грудь, ранила тревога.
Не мешайте верить в путь, он у нас от Бога.
Нам ни выгод, ни щедрот, ничего не надо.
Лишь бы где-то Дон Кихот сел на Росинанта.


Извините, друзья, но как врач я на данном ресурсе не консультирую.

Аватара пользователя
марфа
САНИТАРЫ. Мы за вами следим
Сообщения: 48110
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 18:32
Откуда: Томск, Каштак

Без манту бумагу не подпишу, и тогда вас в сад не возьмут!

Сообщение марфа » 09 окт 2017, 13:03

:hihi: С шубами или без них, морозы в Сибири то больше, то меньше, они никуда не исчезали..... видимо, и шубы неэффективны?
Не копье пробило грудь, ранила тревога.
Не мешайте верить в путь, он у нас от Бога.
Нам ни выгод, ни щедрот, ничего не надо.
Лишь бы где-то Дон Кихот сел на Росинанта.


Извините, друзья, но как врач я на данном ресурсе не консультирую.

vnezemnoe
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 27 сен 2017, 09:50

Без манту бумагу не подпишу, и тогда вас в сад не возьмут!

Сообщение vnezemnoe » 09 окт 2017, 13:16

Некорректные и глупые примеры, вы хоть подумайте, прежде чем писать))
Если ВСЕ соблюдают ПДД, аварии всё равно будут, так как ПДД на количество идиотов за рулём не влияют никак (+ форс-мажор, отказ техники и т.п.), но аварий будет гораздо меньшее количество.
Шубы никак на морозы не влияют!
А прививки и Манту преподносят как панацею, как избавление от туберкулёза, как то, что влияет на распространение и т.п., что только прививка спасёт вас, это гарантия безопасности.

Аватара пользователя
Елана
Сообщения: 2677
Зарегистрирован: 28 июн 2011, 07:52
Откуда: Магадан

Без манту бумагу не подпишу, и тогда вас в сад не возьмут!

Сообщение Елана » 09 окт 2017, 13:32

vnezemnoe писал(а):
09 окт 2017, 13:16

А прививки и Манту преподносят как панацею, как избавление от туберкулёза, как то, что влияет на распространение и т.п., что только прививка спасёт вас, это гарантия безопасности.
Нет ну и бред же Вы написали :crazy: я как человек к медицине не имеющий отношения и то знаю что Манту не избавляет от туберкулеза. Она просто позволяет выявить ( вовремя - если следить ) начало заболевания и никто не позиционирует ее как избавление от туберкулеза.
На счет остальных прививок- уже обсуждали не раз их эффективность.
Анастасия 27.04.2001
Юлюшка 15.09.2012
Вовочка 22.10.2014

Аватара пользователя
марфа
САНИТАРЫ. Мы за вами следим
Сообщения: 48110
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 18:32
Откуда: Томск, Каштак

Без манту бумагу не подпишу, и тогда вас в сад не возьмут!

Сообщение марфа » 09 окт 2017, 13:45

vnezemnoe писал(а):
09 окт 2017, 13:16
А прививки и Манту преподносят как панацею, как избавление от туберкулёза, как то, что влияет на распространение и т.п., что только прививка спасёт вас, это гарантия безопасности.
Да никто их так не преподносит.
Не копье пробило грудь, ранила тревога.
Не мешайте верить в путь, он у нас от Бога.
Нам ни выгод, ни щедрот, ничего не надо.
Лишь бы где-то Дон Кихот сел на Росинанта.


Извините, друзья, но как врач я на данном ресурсе не консультирую.

Аватара пользователя
марфа
САНИТАРЫ. Мы за вами следим
Сообщения: 48110
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 18:32
Откуда: Томск, Каштак

Без манту бумагу не подпишу, и тогда вас в сад не возьмут!

Сообщение марфа » 09 окт 2017, 13:47

vnezemnoe писал(а):
09 окт 2017, 13:16
Некорректные и глупые примеры, вы хоть подумайте, прежде чем писать))
Это не примеры, это продолжение логического ряда, предложенного вами.
Не копье пробило грудь, ранила тревога.
Не мешайте верить в путь, он у нас от Бога.
Нам ни выгод, ни щедрот, ничего не надо.
Лишь бы где-то Дон Кихот сел на Росинанта.


Извините, друзья, но как врач я на данном ресурсе не консультирую.

Аватара пользователя
марфа
САНИТАРЫ. Мы за вами следим
Сообщения: 48110
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 18:32
Откуда: Томск, Каштак

Без манту бумагу не подпишу, и тогда вас в сад не возьмут!

Сообщение марфа » 09 окт 2017, 13:48

vnezemnoe писал(а):
09 окт 2017, 13:16
Шубы никак на морозы не влияют!
Это очень глубокая мысль.
Но это не причина, чтобы отказываться от них в морозы, не правда ли?
Не копье пробило грудь, ранила тревога.
Не мешайте верить в путь, он у нас от Бога.
Нам ни выгод, ни щедрот, ничего не надо.
Лишь бы где-то Дон Кихот сел на Росинанта.


Извините, друзья, но как врач я на данном ресурсе не консультирую.

Неблондинка
САНИТАРЫ. Мы за вами следим
Сообщения: 12718
Зарегистрирован: 23 май 2012, 22:02
Откуда: Томск, советский р-н

Без манту бумагу не подпишу, и тогда вас в сад не возьмут!

Сообщение Неблондинка » 09 окт 2017, 15:45

vnezemnoe писал(а):
09 окт 2017, 13:16
Если ВСЕ соблюдают ПДД, аварии всё равно будут, так как ПДД на количество идиотов за рулём не влияют никак (+ форс-мажор, отказ техники и т.п.), но аварий будет гораздо меньшее количество.
если ВСЕ делают Манту, туберкулез все равно будет, т.к. проба Манту на реакцию организма каждого конкретного человека на воздействие микобактерии не влияет никак (+ форс-мажор в виде сахарного диабета, иммунодефицита, нищеты и т.п.), но туберкулеза будет гораздо меньше, т.к. повысится ранняя выявляемость этого заболевания, что в свою очередь 1) снизит риск распространения микобактерии 2) повысит количество вылеченных
vnezemnoe писал(а):
09 окт 2017, 13:16
А прививки и Манту преподносят как панацею, как избавление от туберкулёза, как то, что влияет на распространение и т.п., что только прививка спасёт вас, это гарантия безопасности.
вот прививку БЦЖ НИКТО не преподносит как панацею. Плохонькая вакцина. Защищает только детей от тяжелейших форм туберкулеза, таких как менингит и диссеминированный туберкулез. Есть исследования, показывающие эффект этой вакцины на снижение заболеваемости туберкулезом среди взрослого населения, но очень слабое влияние, увы. Но зато дети перестали от туберкулезного менингита с такой частотой умирать, как в эру до БЦЖ.
Ну а Манту - это не панацея, это ранняя диагностика. Скажем, как в роддоме вовремя стараются выявить фенилкетонурию или врожденный гипотиреоз, к примеру, так и с помощью Манту стараются выявить туберкулез на той фазе его течения, когда его можно победить.
2 любимых ребёнка и 1 любимый муж.
"Эмоциональный хвост виляет рациональной собакой" (с) Об этом надо всегда помнить при принятии решений.

vnezemnoe
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 27 сен 2017, 09:50

Без манту бумагу не подпишу, и тогда вас в сад не возьмут!

Сообщение vnezemnoe » 10 окт 2017, 08:52

Неблондинка писал(а):
09 окт 2017, 15:45
vnezemnoe писал(а):
09 окт 2017, 13:16
Если ВСЕ соблюдают ПДД, аварии всё равно будут, так как ПДД на количество идиотов за рулём не влияют никак (+ форс-мажор, отказ техники и т.п.), но аварий будет гораздо меньшее количество.
если ВСЕ делают Манту, туберкулез все равно будет, т.к. проба Манту на реакцию организма каждого конкретного человека на воздействие микобактерии не влияет никак (+ форс-мажор в виде сахарного диабета, иммунодефицита, нищеты и т.п.), но туберкулеза будет гораздо меньше, т.к. повысится ранняя выявляемость этого заболевания, что в свою очередь 1) снизит риск распространения микобактерии 2) повысит количество вылеченных
vnezemnoe писал(а):
09 окт 2017, 13:16
А прививки и Манту преподносят как панацею, как избавление от туберкулёза, как то, что влияет на распространение и т.п., что только прививка спасёт вас, это гарантия безопасности.
вот прививку БЦЖ НИКТО не преподносит как панацею. Плохонькая вакцина. Защищает только детей от тяжелейших форм туберкулеза, таких как менингит и диссеминированный туберкулез. Есть исследования, показывающие эффект этой вакцины на снижение заболеваемости туберкулезом среди взрослого населения, но очень слабое влияние, увы. Но зато дети перестали от туберкулезного менингита с такой частотой умирать, как в эру до БЦЖ.
Ну а Манту - это не панацея, это ранняя диагностика. Скажем, как в роддоме вовремя стараются выявить фенилкетонурию или врожденный гипотиреоз, к примеру, так и с помощью Манту стараются выявить туберкулез на той фазе его течения, когда его можно победить.
Прививка бесполезна, Манту не информативна, как же от туберкулёза спастись? Почему ничего не могут придумать? Или не хотят?

vnezemnoe
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 27 сен 2017, 09:50

Без манту бумагу не подпишу, и тогда вас в сад не возьмут!

Сообщение vnezemnoe » 10 окт 2017, 09:06

марфа писал(а):
09 окт 2017, 13:48
vnezemnoe писал(а):
09 окт 2017, 13:16
Шубы никак на морозы не влияют!
Это очень глубокая мысль.
Но это не причина, чтобы отказываться от них в морозы, не правда ли?
Да. Бесполезность прививки БЦЖ - причина отказа от неё. Неинформативность и бесполезность - причина отказа от Манту.
Туберкулёз как был веками так и остался. Да, смертность снизилась, но явных побед в борьбе с ним не наблюдается.

vnezemnoe
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 27 сен 2017, 09:50

Без манту бумагу не подпишу, и тогда вас в сад не возьмут!

Сообщение vnezemnoe » 10 окт 2017, 09:09

Елана писал(а):
09 окт 2017, 13:32
vnezemnoe писал(а):
09 окт 2017, 13:16

А прививки и Манту преподносят как панацею, как избавление от туберкулёза, как то, что влияет на распространение и т.п., что только прививка спасёт вас, это гарантия безопасности.
Нет ну и бред же Вы написали :crazy: я как человек к медицине не имеющий отношения и то знаю что Манту не избавляет от туберкулеза. Она просто позволяет выявить ( вовремя - если следить ) начало заболевания и никто не позиционирует ее как избавление от туберкулеза.
На счет остальных прививок- уже обсуждали не раз их эффективность.
Да что вы говорите) Манту для вас прививка ?)

vnezemnoe
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 27 сен 2017, 09:50

Без манту бумагу не подпишу, и тогда вас в сад не возьмут!

Сообщение vnezemnoe » 10 окт 2017, 09:17

Сестра Хо писал(а):
09 окт 2017, 12:55
vnezemnoe, как вы поняли фразу " В СССР, кстати, туберкулеза было меньше, чем сейчас. В частности, из-за адекватной профилактики. " ?
А как её можно понять?
Вот вам зацепочка: Уровень жизни!

Из старого: В России в первой половине 90-х гг. XX века резкий социально-экономический спад и ослабление государственной поддержки противотуберкулезной работы привели к закономерному ухудшению эпидемической ситуации по туберкулезу. За последнее десятилетие ХХ века по основным эпидемиологическим показателям туберкулеза страна была отброшена на 30 лет назад – к середине 1960-х гг.

РИА Новости https://ria.ru/spravka/20100324/215923278.html

Аватара пользователя
Елана
Сообщения: 2677
Зарегистрирован: 28 июн 2011, 07:52
Откуда: Магадан

Без манту бумагу не подпишу, и тогда вас в сад не возьмут!

Сообщение Елана » 10 окт 2017, 09:23

vnezemnoe писал(а):
10 окт 2017, 09:09


Да что вы говорите) Манту для вас прививка ?)
Ну когда крыть нечем остается только цепляться :hihi: да мне по барабану как и что называют. Умные люди рекомендуют ставить - поставила. Зато потом не буду сидеть и пучить глаза удивляясь туберкулезным детям в своей семье.
Анастасия 27.04.2001
Юлюшка 15.09.2012
Вовочка 22.10.2014

vnezemnoe
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 27 сен 2017, 09:50

Без манту бумагу не подпишу, и тогда вас в сад не возьмут!

Сообщение vnezemnoe » 10 окт 2017, 09:33

Елана писал(а):
10 окт 2017, 09:23
vnezemnoe писал(а):
10 окт 2017, 09:09


Да что вы говорите) Манту для вас прививка ?)
Ну когда крыть нечем остается только цепляться :hihi: да мне по барабану как и что называют. Умные люди рекомендуют ставить - поставила. Зато потом не буду сидеть и пучить глаза удивляясь туберкулезным детям в своей семье.
Ну так тогда, прежде чем написать, советуйтесь с умными людьми)! Либо хотя бы почитайте умных людей.
Ставили или нет, это никак не повлияет, на то, будете вы пучить глаза или нет)

Аватара пользователя
Елана
Сообщения: 2677
Зарегистрирован: 28 июн 2011, 07:52
Откуда: Магадан

Без манту бумагу не подпишу, и тогда вас в сад не возьмут!

Сообщение Елана » 10 окт 2017, 09:44

vnezemnoe писал(а):
10 окт 2017, 09:33


Ну так тогда, прежде чем написать, советуйтесь с умными людьми)! Либо хотя бы почитайте умных людей.
Ставили или нет, это никак не повлияет, на то, будете вы пучить глаза или нет)
Ну что Вы такая темная то .... Поймите, ставя Манту или БЦЖ - я признаю что в мире в котором я живу имеется зараза туберкулеза. Равно как ставя другие прививки - я признаю другие заболевания. В отличии от Вас антипрививочников я живу в реальном мире и как могу защищаю себя и своих детей.
Уже сто раз же было сказано, да Манту не защищает от туберкулеза , она лишь ПОЗВОЛЯЕТ выявить заболевание на стадии возможной для лечения. Пусть у нее есть погрешности и она не идеальна, не страшно лишний раз провериться.
Анастасия 27.04.2001
Юлюшка 15.09.2012
Вовочка 22.10.2014

Аватара пользователя
Сестра Хо
САНИТАРЫ. Мы за вами следим
Сообщения: 15702
Зарегистрирован: 20 ноя 2008, 08:19
Откуда: откуда и все :)))

Без манту бумагу не подпишу, и тогда вас в сад не возьмут!

Сообщение Сестра Хо » 10 окт 2017, 09:59

vnezemnoe писал(а):
10 окт 2017, 09:06
марфа писал(а):
09 окт 2017, 13:48
vnezemnoe писал(а):
09 окт 2017, 13:16
Шубы никак на морозы не влияют!
Это очень глубокая мысль.
Но это не причина, чтобы отказываться от них в морозы, не правда ли?
Да. Бесполезность прививки БЦЖ - причина отказа от неё. Неинформативность и бесполезность - причина отказа от Манту.
Туберкулёз как был веками так и остался. Да, смертность снизилась, но явных побед в борьбе с ним не наблюдается.
Я вас наверное удивлю, но снижение смерности, к которому вы так пренебрежительно относитесь, очень хороший показатель. Особенно когда эта самая "смертность" не где-то там в медицинских документах, когда она низкая, а вот тут прямо перед тобой, когда она высокая.
  нестрашный психиатр

vnezemnoe
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 27 сен 2017, 09:50

Без манту бумагу не подпишу, и тогда вас в сад не возьмут!

Сообщение vnezemnoe » 10 окт 2017, 10:02

Сестра Хо писал(а):
10 окт 2017, 09:59
vnezemnoe писал(а):
10 окт 2017, 09:06
марфа писал(а):
09 окт 2017, 13:48
vnezemnoe писал(а):
09 окт 2017, 13:16
Шубы никак на морозы не влияют!
Это очень глубокая мысль.
Но это не причина, чтобы отказываться от них в морозы, не правда ли?
Да. Бесполезность прививки БЦЖ - причина отказа от неё. Неинформативность и бесполезность - причина отказа от Манту.
Туберкулёз как был веками так и остался. Да, смертность снизилась, но явных побед в борьбе с ним не наблюдается.
Я вас наверное удивлю, но снижение смерности, к которому вы так пренебрежительно относитесь, очень хороший показатель. Особенно когда эта самая "смертность" не где-то там в медицинских документах, когда она низкая, а вот тут прямо перед тобой, когда она высокая.
А кто сказал, что это плохой показатель?

vnezemnoe
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 27 сен 2017, 09:50

Без манту бумагу не подпишу, и тогда вас в сад не возьмут!

Сообщение vnezemnoe » 10 окт 2017, 10:06

Елана писал(а):
10 окт 2017, 09:44
vnezemnoe писал(а):
10 окт 2017, 09:33


Ну так тогда, прежде чем написать, советуйтесь с умными людьми)! Либо хотя бы почитайте умных людей.
Ставили или нет, это никак не повлияет, на то, будете вы пучить глаза или нет)
Ну что Вы такая темная то .... Поймите, ставя Манту или БЦЖ - я признаю что в мире в котором я живу имеется зараза туберкулеза. Равно как ставя другие прививки - я признаю другие заболевания. В отличии от Вас антипрививочников я живу в реальном мире и как могу защищаю себя и своих детей.
Уже сто раз же было сказано, да Манту не защищает от туберкулеза , она лишь ПОЗВОЛЯЕТ выявить заболевание на стадии возможной для лечения. Пусть у нее есть погрешности и она не идеальна, не страшно лишний раз провериться.
марфа писал(а):
09 окт 2017, 11:59
vnezemnoe, рекомендую вам почитать, что такое сахарный диабет. И как это заболевание вызывает снижение иммунитета. Довольно часто люди, страдающие СД, погибают от сопутствующих инфекций: гангрены, пневмоний, туберкулеза, аппендицита.... Это не причина для стеба, кстати. Парень в очень тяжелом состоянии и неизвестно, останется ли в живых.
Ваше поведение весьма мерзкенько.
Стеба на этим конкретным случаем нет, так что не надо вот этого..мерзненько!
Я вообще про ситуацию, а паренёк будет здоров!

vnezemnoe
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 27 сен 2017, 09:50

Без манту бумагу не подпишу, и тогда вас в сад не возьмут!

Сообщение vnezemnoe » 10 окт 2017, 10:09

Елана писал(а):
10 окт 2017, 09:44
vnezemnoe писал(а):
10 окт 2017, 09:33


Ну так тогда, прежде чем написать, советуйтесь с умными людьми)! Либо хотя бы почитайте умных людей.
Ставили или нет, это никак не повлияет, на то, будете вы пучить глаза или нет)
Ну что Вы такая темная то .... Поймите, ставя Манту или БЦЖ - я признаю что в мире в котором я живу имеется зараза туберкулеза. Равно как ставя другие прививки - я признаю другие заболевания. В отличии от Вас антипрививочников я живу в реальном мире и как могу защищаю себя и своих детей.
Уже сто раз же было сказано, да Манту не защищает от туберкулеза , она лишь ПОЗВОЛЯЕТ выявить заболевание на стадии возможной для лечения. Пусть у нее есть погрешности и она не идеальна, не страшно лишний раз провериться.
Так и я признаю заболевания, и живу в реальном мире, и вам, светлая, советов не даю, делайте что хотите!
Хотя, лучше в маске постоянно ходить, или даже в скафандре, так безопаснее!

Аватара пользователя
Сестра Хо
САНИТАРЫ. Мы за вами следим
Сообщения: 15702
Зарегистрирован: 20 ноя 2008, 08:19
Откуда: откуда и все :)))

Без манту бумагу не подпишу, и тогда вас в сад не возьмут!

Сообщение Сестра Хо » 10 окт 2017, 10:15

Ага. И в шапочке из фольги.
  нестрашный психиатр

Ответить

Вернуться в «Вопросы вакцинации»