Страница 82 из 85

Кому действительно нужна помощь, а кто просто попрошайка?

Добавлено: 06 янв 2017, 20:39
Lea
Топик все чудесатее и чудесатее. Зато столько узнала.

Кому действительно нужна помощь, а кто просто попрошайка?

Добавлено: 06 янв 2017, 20:45
Все замечательно,
Выше нос, Не бери в голову :flow: человек написал не подумав.Сил вам :flow:

Кому действительно нужна помощь, а кто просто попрошайка?

Добавлено: 06 янв 2017, 21:19
марфа
Ния писал(а): правило 3: Не переводить деньги на личные счета незнакомцев
т.е. предлагается лично познакомиться с каждым перед оказанием помощи?? или я что то не понимаю?
получается помочь "всем миром" - это неправильно?
Ну, смотря для чего вы это делаете.
Есть люди, которым важно дать. На что это пойдет, им не важно, хоть на пропой души. Они дали, и считают, что сделали доброе дело.
Есть люди, которые хотят быть уверенными, что деньги пошли именно на лечение ребенка, а не на пропой души его родителей. Эти наведут справки прежде, чем давать.
Если вы помогаете, не глядя, то должны быть готовы к тому, что в один прекрасный день почувствуете себя обманутыми.

Кому действительно нужна помощь, а кто просто попрошайка?

Добавлено: 06 янв 2017, 21:27
марфа
Могу привести очередную иллюстрацию попытки развода. От нее, правда, уже мало что осталось стараниями топик-стартера.
http://mama.tomsk.ru/forums/viewtopic.p ... 6&t=881539
Здесь дама попросила денег на МРТ для своего ребенка с эпилепсией. Был приведен нечеткий снимок какой-то выписки, причем только последнего листа, с рекомендациями. Практически через час после опубликования на просьбу (со слов топик-стартера) откликнулись 2 женщины, каждая из которых перевела по тысяче. У нас хороший народ. Но чтобы сразу одновременно двое с одинаковой суммой..... крайне маловероятно. Опять же, у нас на форуме в таких случаях, обычно, пишут сами перечислившие.
Как видно, после пары наводящих вопросов тема перестала существовать.

Еще одну попытку интернет - развода мы приводили выше. И это - только за 1 месяц и только на нашем ресурсе.

Так что, проверяйте.

Кому действительно нужна помощь, а кто просто попрошайка?

Добавлено: 06 янв 2017, 22:29
Ния
марфа, не станешь проверять - не узнаешь, что обманут ;)
а если серьезно, то в таких делах я доверяю людям, может потому что сама была в такой ситуации, может по простоте своей
к тому же здечсь то на Маме с этим строго - спасибо строгости модераторов :sharik:
остальное - на совести просящих
но я верю, что "на пропой" деньги не идут

таким образом "есть люди которым важно дать - помочь и..они уверены, что деньги идут во благо, а не на пропой"


разводов,увы, много - не спорю
потому вот в кубы действительно не подаю из опаски
лучше уж адресно

Кому действительно нужна помощь, а кто просто попрошайка?

Добавлено: 06 янв 2017, 22:32
Ния
к слову о просто попрошайках
у нас на тверской уже пару лет мужичка наблюдаю, не старого - лет 45-50, вечно ходит у прохожих деньги просит, и многие дают, хотя видно что на 100 грамм, а может и не на 100
он этого и не скрывает
я обычно мимо прохожу
а на днях не выдержала:
- работать не пробовали?
-я болею
- а выпьешь и сразу поправишься?
водка-лекарство, даже врачи пишут - ответил он и опять за свое - дайте 10 рублей

Кому действительно нужна помощь, а кто просто попрошайка?

Добавлено: 06 янв 2017, 22:43
марфа
Ния, на мой взгляд, помогая бездумно, ты провоцируешь недобросовестных просителей на дальнейшее совершенствование своего труда.
Поэтому помогать в ответ на непонятную просьбу непонятных людей в одноклассниках, например - ну, не есть хорошо, видимо. Чем это достовернее кубов?
Опять же, кубы кубам рознь - в аптеках и организациях стоят настоящие. А по улицам с фейковыми ходят.

Кому действительно нужна помощь, а кто просто попрошайка?

Добавлено: 06 янв 2017, 22:51
Ния
марфа, а кто говорит про бездумность?
в обсуждаемых правилах написано : не помогать НЕЗНАКОМЫМ
я не знаю лично многих из тех, кому помогаю
 
от аукциона перечисляю только тем, кто здесь проверен модераторами или в фондах, но я же все равно с ними НЕЗНАКОМА
но ведь это не значит что этот шаг необдуманный
и мне представляется, что большинство ДУМАЕТ кому помогает и для чего
вряд ли тут счастливых обладателей несметных сокровищ можно встретить, мне моя копейка , как и большинству в нашей стране, дается не просто так
но проверять а правда ли ты потратила на то что писала или нет, требовать отчетность - я считаю неправильным по уже высказанным выше соображениям

не оспариваю вовсе, что для кого то важна отчетность в данном вопросе
может тогда правильнее передавая энную сумму или помощь заранее предупредить, что нужен отчет о тратах
тогда проще помогать именно через фонд (слава Богу их достаточно даже в нашем городе) и там все под контролем

Кому действительно нужна помощь, а кто просто попрошайка?

Добавлено: 06 янв 2017, 22:55
Ния
по поводу кубов
например в ЦОТЕ часто стоят молодые люди с кубом Пилигримма (если не ошибаюсь сейчас с названием)
я когда слышу "Помогите детям" невольно рука тянется за деньгой, НО останавливаюсь, думая, что лучше переведу "нашим" деткам
однажды все же решила, было немного свободных средств, но попросила показать документы по Пилигримму, молодой человек сначала что то пытался объяснить - типа с собой нет, но это на то то и на то то (уже и не помню сейчас на что), я начала уточнять адрес данной организации, телефон.. он ТААААК на меня глянул, развые что не послал, потому как я с мужем была, да и сама безобидно не выгляжу, взял куб и пошел на выход при этом переговариваясь о чем то с охранником

Кому действительно нужна помощь, а кто просто попрошайка?

Добавлено: 06 янв 2017, 23:00
Ярча
Ния,
зачем выворачивать все наизнанку? додумывать что-то
кого я грязь макнула? даже мысли об этом не было
очень неприятно


Ямалка,
я написала хорошо подумав. это мое мнение о раебилитацих неоправданных 8-)
а если выше нос что-то там себе накручивает - это ее проблемы
еще и ребенка растением назвала :o

Кому действительно нужна помощь, а кто просто попрошайка?

Добавлено: 06 янв 2017, 23:02
Ярча
Ния,
что такое пилигрим?
вперые слышу :o

к слову. ни один прозрачно работающий фонд отправлять волонтеров по улицам и ТЦ не станет :da:

Кому действительно нужна помощь, а кто просто попрошайка?

Добавлено: 06 янв 2017, 23:04
Ярча
и да, помогая в соцсетях, чаще всего люди нарываются на то, о чем писала марфа - на то, что деньги уходят не туда
на пропой, прожор и тд
мало там не фейковых сборов

Кому действительно нужна помощь, а кто просто попрошайка?

Добавлено: 06 янв 2017, 23:16
Ния
Ярча, я извинилась, если не правильно поняла сказанное Вами, но именно так это прочиталось:
Ярча писал(а): Выше нос,
нет уж
увольте
это ваш крест :da:
что касается Пилигримма - понятия не имею, но если в ЦОТ загляните они там частенько (не каждый день, но...)
в инете ничего про них не нашла


про соцсети даже не спорю
но иногда мамы "заклеванные" на таких обсуждениях как на маме бывает (что уж скрывать) размешают крик о помощи именно в соцсетях
это не значит, что все там гладко и у всех
но есть те, кто искренен и честен, а вот из-за мошенников им не верят
куда им бежать за помощью? в фонды? а много ли у фондов возможностей на самолм то деле?

ни в коем разе не говорю, что надо всем БЕЗДУМНО помогать, но увидеть и почувствовать кому реально нужнга помощь можно, если есть желание

Кому действительно нужна помощь, а кто просто попрошайка?

Добавлено: 06 янв 2017, 23:19
марфа
Ну да, видимо, следовало написать не "незнакомых", а "неизвестных".

Кому действительно нужна помощь, а кто просто попрошайка?

Добавлено: 06 янв 2017, 23:20
Ния
а если вернуться все же к названию темы
Кому действительно нужна помощь, а кто просто попрошайка?

мне кажется, что это все субъективно

помощь нужна большинству - и тем кто просит и тем кто закрывается в себе - вопрос какая
ну, а попрошайки.... почему то ассоциация с детсвом, когда ктонть просил вкусную конфетку, а его дразнили потом годами за это даже не задумываясь, что ребенок тех конфет в доме то может и не видел
а сейчас мы выросли и многие просьбы о помощи готовы все так же воспринимать

попробую свою мысль оформить:
НЕ НАДО ПОМОГАТЬ ВСЕМ ПОДРЯД, НО ПОМОГАТЬ НАДО ТЕМ КОМУ ПОМОЧЬ МОЖЕШЬ И ЧЕМ МОЖЕШЬ , а главное - не ждать чего то взамен

Кому действительно нужна помощь, а кто просто попрошайка?

Добавлено: 06 янв 2017, 23:20
Ярча
Ния,
:flow:
я прочитала :da:
но
крест на самом деле у каждого человека свой :da:


пилигрим - точно мошенники какие-то.
нет таких в списке офиц. НКО и фондов томской области
я сейчас смотрела

Кому действительно нужна помощь, а кто просто попрошайка?

Добавлено: 06 янв 2017, 23:21
Ния
марфа писал(а): Ну да, видимо, следовало написать не "незнакомых", а "неизвестных".
вот! в точку! все ж таки косноязычие у меня)))))
а Вы верно отметили :da:

Кому действительно нужна помощь, а кто просто попрошайка?

Добавлено: 06 янв 2017, 23:21
Ния
Ярча, а что это за список? дайте, пожалуйста, ссылку :oops:

Кому действительно нужна помощь, а кто просто попрошайка?

Добавлено: 06 янв 2017, 23:23
Ярча
Ния,
фонды для этого и существуют, чтобы помогать НУЖДАЮЩИМСЯ
если ребенок нуждается на самом деле - ему помогут
:da:

Кому действительно нужна помощь, а кто просто попрошайка?

Добавлено: 06 янв 2017, 23:25
Ярча
Ния,
у меня в бумажном варианте.
перепечатать не могу
ибо 183 шт у нас НКО (благ. фонды, общественные организации и тд)
могу, при встрече сделать копию или выслать скан (если не забуду)

Кому действительно нужна помощь, а кто просто попрошайка?

Добавлено: 06 янв 2017, 23:27
марфа
Пилигрим - это украинский фонд. Что делают его, якобы, волонтеры в Сибири - большой вопрос.

Кому действительно нужна помощь, а кто просто попрошайка?

Добавлено: 06 янв 2017, 23:30
Ярча
ааа понятно тогда
многие мошенники берут названия раскрученных фондов украины белоруси и столичных фондов
осенью парни ходили под прикрытием московского фонда :rolleyes:

Кому действительно нужна помощь, а кто просто попрошайка?

Добавлено: 06 янв 2017, 23:32
Ния
марфа, о как! все интереснее и интереснее
думается это просто "под прикрытием"
смущает то, что охранники их не просто видят (они ж не на 5 минут забежали), а достаточно дружественно себя с ними ведут
хотя летом других ребят в шею гнали (не вспомню сейчас как те представлялись)

Ярча, даже не думала, что в Томске такой размах

Кому действительно нужна помощь, а кто просто попрошайка?

Добавлено: 06 янв 2017, 23:42
Galina81
Пилигрим это вроде мошенники, уже где то обсуждалось про них. И Молодые люди с их кубами какие-то мутные.

Почему то здесь всегда возникает спор на счет реабилитации между теми, кто лично столкнулся с этим, и теми, кто где-то что-то об этом слышал, от знакомых, от знакомых врачей, из интернета. но как только таких сомневающихся людей приглашаешь к себе, так сразу пас. И даже у самих врачей, присутствующих на форуме, возникает сомнение на счет рекомендаций их же коллег. А нам что делать, обычным мамам?
Но Ярча, мы живем с такими детьми. Мнение каких именно прогрессивных медиков вы приводите? Обычно рекомендуется 3-4 реабилитации в год. Конечно если они длятся 3 недели, а не 3 месяца. Где же мне такую квартиру взять, чтобы обустроить все по максимуму? Места для тренажеров не хватит, это целый спортивный зал нужен. А если имеется в виду стульчики кровати... так это как раз покормить, переодеть памперс и забыть? Каким бы тяжелым ни был мой ребенок, я до последнего буду выжимать из него все возможное, т.к. не мало случаев, когда человек с дцп начинает ходить и в 20 лет.
Но как бы то не было, реабилитацией и педагогикой, или точнее дефектологией, должен заниматься специалист, а не я - мама. Я могу только выполнять данные мне рекомендации, для этого и необходимо отслеживать результат и хотя бы 2-3 раза в год бывать у специалистов.
А назвать неоправданным можно любого ребенка с дцп, т.к. он никогда не станет полностью таким же, как обычный ребенок, это не онкология, которую прооперировал или сделал химию, и при хорошем раскладе - забыл... Это на всю жизнь.

К слову про соцсети... Я открыла страницы везде, где могу их вести, по той причине, что фонды не могут постоянно помогать одним и тем же детям. Вот например если посмотреть поступления Обыкновенного чуда за октябрь 2016 - 430 тыс. На сколько детей это хватит? В московские и общероссийские фонды обращаются со всей России, там тоже нет таких возможностей. Поэтому и остается обращаться в соцсети. Но для того, чтобы мне доверяли, я выкладываю все отчеты о поступлениях со скриншотами из сбербанконлайн, и выкладываю все отчетные документы о затратах. А также рассказываю о нашей повседневной жизни, чтобы человек, который хочет помочь видел, кому он помогает.

Про крест...
Да, мой крест, и я его несу как могу... И не могу сказать, что мне тяжелее, чем другим... У некоторых вон посмотришь, один обычный ребенок, но им тааак тяжело. так что тут по разному может быть.А вот зайти в гости, это же просто пообщаться и познакомиться... Да и я свой 5-летний "крестик" не отдам никому)

Кому действительно нужна помощь, а кто просто попрошайка?

Добавлено: 06 янв 2017, 23:50
Galina81
Обмана очень много везде, и если этим заморачиваться, можно сойти с ума...
Много НКО.После того, как мы организовали свое родительское сообщество и к нам иногда стала попадать информация, о выигранных грантах... просто волосы зашевелились. т.к.например выигрывает конкурс на сопровождение семей с детьми инвалидами какая то частная фирма, занимающаяся чуть ли не сантехникой, и все потому, что родственники хозяина фирмы работает в одном из департаментов... А деньги то государственные...
Или НКО выигрывает грант, и типа его выполняет, но что-то никто из наших родителей не знает об этом и не пользуется услугами.

Или вот например московский фонд. вроде вес у них хорошо и открыто, и детей возят на реабилитацию, но именно в определенные клиники и договор родители подписывают на сумму, в два раза больше стоимости этой реабилитации, если бы родители самостоятельно поехали, а не в составе группы. Кому эта половина идет? Посредникам, откаты... и т.д. Вот пожалуйста и фонды..
Есть и у нас в Томске фонд, кубы которого не много, но все таки стоят в магазинах, и там на протяжении уже лет 3-4 постоянно фото одного и того же ребенка. Когда я начала сборы вести, то звонила им, они сказали таким образом не помогают. видимо помощь только для одного ребенка...
А обычных мошенников и того больше.
Так что шанс нарваться постоянно есть