Ювенальная юстиция

Беседы на разные темы. То, что не вошло в другие подфорумы:)

Модератор: lerusia

Аватара пользователя
Isvari
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 14 июн 2008, 22:06
Откуда: ст. Северская, Краснодарский край
Профиль Vkontakte: https://vk.com/irina_juravli

Ювенальная юстиция

Сообщение Isvari » 27 ноя 2009, 15:20

Решила поместить тему в боях, так как считаю ее действительно острой и неоднозначной, в отличие от тем про подмышки и трусы.
Прежде, чем высказываться, прошу внимательно прочесть содержимое моего поста и, по возможности, сходить по ссылкам.
Пересылка от знакомых:


--------------------------------------------------------------------------------------------
Мне в последнее время стали часто попадаться сообщения про ювенальную
юстицию вообще и про то, что ее собираются вводить в России.
Про нее не говорят по телевизору, о том, что принимается такой закон, знают
только те, кто вовремя "наткнулся" на информацию.
Однако, прошло уже два чтения, прошли слушания и 29 ноября будет третье
чтение. И, если ее примут, то мне страшно представить, что может быть.
вкратце.
В Европе, Америке и многих "цивилизованных" странах действует ювенальная
юстиция. Это система (суды, учреждения, органы...), которая ориентирована на
"работу" с несовершеннолетними. Декларируется, что она нужна, чтобы спасать
детей от издевательств, побоев и других нарушениях их прав.
По опыту ее существования в других странах целью этой системы является
забор детей из нормальных и хороших семей. Т.е. там, где ребенка
действительно нужно спасти, эта система не действует (потому что кому нужен
больной и несоциальный ребенок), а используется для того, чтобы просто так
забрать ребенка. Все, кто применяет идеи естественного родительства,
оказываются "опасными для ребенка".
Второй момент - это неподсудность несовершеннолетних. Т.е. если подросток
17,5 лет совершил уголовное преступление (вплоть до убийства), ему НИЧЕГО не
будет. Реально ничего. Даже если он убил другого подростка.
http://www.rusk.ru/st.php?idar=114784 - про слушания 12 ноября
http://community.livejournal.com/anti_ju_ju - сообщество в ЖЖ против ЮЮ
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0% ... 0%B8%D1%8F - история и ссылки http://forum.anastasia.ru/topic_42803.h ... 8%F6%E8%FF - про ювенальную юстицию на форуме Анастасия.ру http://www.privivkam.net/iv/viewtopic.php?t=7256 - Про ЮЮ на"прививкам.нет" http://www.mnogodetok.ru/viewtopic.php?f=116&t=18525 - еще про слушания 12ноября и обсуждение http://fritzmorgen.livejournal.com/255782.html - поднимается волна в ЖЖ.Начало http://fritzmorgen.livejournal.com/256016.html - продолжение, со ссылками. Что можно сделать. Писать письма и телеграммы Президенту, премьеру, в Думу. Не помню уже прочто, но какой-то депутат сказал, что им удалось внести поправку вмаразматический закон только потому, что в Думу и администрацию президента пришли сотни писем (или тысячи,порядок не сильно важен. В масштабе страны фиг да маленько, но для тех, ктоэту почту принимае!
т - целый шквал. Если надо, могу найти и ссылку, но этобыло давно, а смысл ясен). Куда писать: http://lell33.ucoz.ru/publ/8-1-0-246 Электронные обращения: письмо в Госдуму: http://www.duma.gov.ru/letter_pr.html Интернет-приемная Общественной палаты Российской Федерации:http://ip.oprf.ru/treatments/send Блог Дмитрия Медведева: http://blog.kremlin.ru/themes/ цитата(http://fritzmorgen.livejournal.com/2557 ... #t49922086) : "Федеральный закон от 24 апреля 2008 года 48-ФЗ Об опеке и попечительстве:статья 6 пункт 4 - тут четко сказано, что фактически любой может забрать увас ребенка, если ему покажется, что ребенок находится в "трудной жизненнойситуации" (это как раз из закона о ювенальной юстиции. Причем, что такоетрудная жизненная ситуация, в законе не прописано. Ей могут оказаться иремонт в квартире, и несвоевременное посещение поликлиники). Теоретически Ювенальная юстиция призвана защищать права детей. Фактически -государство получает возможность отнимать д!
етей из любой семьи и отдавать наусыновление (даже в другие страны) бе
з согласия суда. Поводом для отъемаребенка может послужить: * непосещение детской молочной кухни * ребенку не были своевременно сделаны прививки * квартира требует ремонта * квартира ремонтируется * наличие в доме домашних животных * несвоевременное прохождение врачей в детской поликлиники * на полу разбросаны игрушки и мусор * ребенок играет с посторонними предметами вместо игрушек * ребенок выполняет домашнюю работу, как: моет посуду, подметает и моетполы, стирает и т.д. * ребенок находится на кухне вместе с матерью в процессе приготовления пищи * ребенок часто и громко кричит и плачет * в холодильнике присутствует не весь ассортимент необходимых ребенкупродуктов или продукты просрочены * жалобы соседей (или домочадцев) на жестокое обращение с ребенком в т.ч.анонимные." Много анекдотов гуляет про тещ и свекровей, про склочных бабушек уподъездов. А теперь представьте, что по любому "сигналу" от любого человекак вам могут придти тетеньки с вечным ПМС-ом (другие в таких места!
х долго неработают), посмотреть, как вы живете. А потом придти с милицией и забратьребенка в детдом. Сначала забрать, а потом разбираться... возможно,разбираться... В общем, прогуляйтесь по ссылкам и почитайте истории. Никто не спорит, что есть семьи, из которых детей реально нужно забирать.Но дело в том, что уже сейчас ЕСТЬ все возможности для этого. Но никто этимне занимается. А направлен закон будет как раз против тех, кто закон ненарушает, но вгляды на воспитание имеет отличные от общепринятых. И дети уних как раз веселые, здоровые и адекватные. Вспомните СВОЕ детство. И попробуйте примерить на себя-тогдашнего все этиправила. Письма я напишу. 3 дня - с одной стороны, мало, с другой - достаточно многовремени. В Украине этот закон не приняли в третьем чтении. Люди не позволили. У НАСтретье чтение будет УЖЕ 29 ноября!!!

Внесена в каталог


kananga
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 25 окт 2008, 18:51

Re: Ювенальная юстиция

Сообщение kananga » 27 ноя 2009, 16:05

простите,правильно-ювенильный (подросток)

Аватара пользователя
Isvari
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 14 июн 2008, 22:06
Откуда: ст. Северская, Краснодарский край
Профиль Vkontakte: https://vk.com/irina_juravli

Re: Ювенальная юстиция

Сообщение Isvari » 27 ноя 2009, 16:29

Охотно прощаю, но именно так - ювенАльная юстиция. Все вопросы к авторам законопроекта.

новоГадняя

Re: Ювенальная юстиция

Сообщение новоГадняя » 27 ноя 2009, 16:45

ой давайте закон почитаем, когда выйдет.... :laugh2:
а то так домыслы и наговоры.

Аватара пользователя
ГрИС
Сообщения: 690
Зарегистрирован: 10 июн 2009, 15:56

Re: Ювенальная юстиция

Сообщение ГрИС » 27 ноя 2009, 16:53

Как вы себе это представляете?? Не ходит ребёнок в садик, на него подают данные в отдел опёки?? Приходят тётки, опрашивают соседок, смотрят на ремонт в квартире, на игрушки разбросанные в детской и ребёнка забирают у родителей?? Явно какие-то дополнению и мотивы должны быть ещё)) Так у полстраны позабирают деток...а вроде России собиралась уходить от детских домов.....
__________________________
т. 222-867 (WA 89039552867).

Helen
Сообщения: 2862
Зарегистрирован: 29 фев 2008, 22:53

Re: Ювенальная юстиция

Сообщение Helen » 27 ноя 2009, 17:27

нам много что предстоит узнать в ближайшее время об уголовно-исполнительной системе

Аватара пользователя
Esfir
Создатель темы года
Сообщения: 6429
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 19:38
Откуда: Л.Толстого

Re: Ювенальная юстиция

Сообщение Esfir » 27 ноя 2009, 17:36

ГрИС
УЖе есть случаи, когда происходит приблизительно так. Судьба этих отнятых детей пока неясна, мотивация мне вообще непонятна. Поищите в сети - найдете много интересного.
Света 17 лет, Слава 13 лет и маленький Костя
 
Изображение

Агата

Re: Ювенальная юстиция

Сообщение Агата » 27 ноя 2009, 17:43

ГрИС писал(а):Как вы себе это представляете?? Не ходит ребёнок в садик, на него подают данные в отдел опёки??

Учитавая недостаток мест в садах, местной опеке работенки прибавится :crazy:

лемурзик
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 28 фев 2008, 17:35

Re: Ювенальная юстиция

Сообщение лемурзик » 27 ноя 2009, 17:49

Поводом для отъема ребенка может послужить: * непосещение детской молочной кухни *
А отсутствие молочной кухни как таковой должно быть поводом отъезда из страны в таком случае...???
Про остальные пункты полный ...не буду материться.
Вот это наиболее актуально по-моему для всех: ребенок находится на кухне вместе с матерью в процессе приготовления пищи.
Где ж ему бедному находится, если ,например, одна комната-гостинка. В туалете что ли закрывать его, чтоб остаться в соответствии с законом :crazy: ?

Аватара пользователя
Isvari
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 14 июн 2008, 22:06
Откуда: ст. Северская, Краснодарский край
Профиль Vkontakte: https://vk.com/irina_juravli

Re: Ювенальная юстиция

Сообщение Isvari » 27 ноя 2009, 18:04

Напишите в Думу и спросите. Мне это тоже очень интересно.

Агата

Re: Ювенальная юстиция

Сообщение Агата » 27 ноя 2009, 19:40

Гадя Петрович писал(а):ой давайте закон почитаем, когда выйдет.... :laugh2:
а то так домыслы и наговоры.

Гадя, неповеришь, но я с тобой согласна :)

Аватара пользователя
марфа
Важный человек/ Авторитет форума
Сообщения: 45101
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 18:32
Откуда: Томск, Каштак

Re: Ювенальная юстиция

Сообщение марфа » 27 ноя 2009, 19:44

Да, для обсуждения хотелось бы иметь первоисточник, а не болтовню в ЖЖ и т.п.
Не копье пробило грудь, ранила тревога.
Не мешайте верить в путь, он у нас от Бога.
Нам ни выгод, ни щедрот, ничего не надо.
Лишь бы где-то Дон Кихот сел на Росинанта.

Благотворительный некоммерческий фонд им. Алены Петровой http://www.fond-alena.ru/

Аватара пользователя
Ada
Сообщения: 34390
Зарегистрирован: 03 мар 2008, 11:59
Откуда: Кировский район

Re: Ювенальная юстиция

Сообщение Ada » 27 ноя 2009, 20:12

Ну а чего удивляться, если проблема малокомплектных школ решается тем, что одаренных детей забирают из семьи и отправляют в кадетский корпус и тому подобные интернаты, и считается, что это правильно...
Жизнь налаживается неочевидными путями

Аватара пользователя
Rina
Сообщения: 8995
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 23:20

Re: Ювенальная юстиция

Сообщение Rina » 27 ноя 2009, 21:39

марфа писал(а):Да, для обсуждения хотелось бы иметь первоисточник, а не болтовню в ЖЖ и т.п.


Их пока нет. Пока первоисточник - судебные решения, рассуждения адвокатов. У нас плохо развито правозащитное движение в целом. А уж такой частности, как ювенальное правосудие и вовсе пока нет, зачатки только. Кстати, мною уже где-то помянутый, Приставкин стоял у истоков этого начинания. Еще в конце 90-х говорил о необходимости особого отошения детей, родителей и права.

Аватара пользователя
марфа
Важный человек/ Авторитет форума
Сообщения: 45101
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 18:32
Откуда: Томск, Каштак

Re: Ювенальная юстиция

Сообщение марфа » 28 ноя 2009, 00:16

А какие 2 чтения тогда прошли? "Колобок" читали?
Не копье пробило грудь, ранила тревога.
Не мешайте верить в путь, он у нас от Бога.
Нам ни выгод, ни щедрот, ничего не надо.
Лишь бы где-то Дон Кихот сел на Росинанта.

Благотворительный некоммерческий фонд им. Алены Петровой http://www.fond-alena.ru/

Аватара пользователя
Eleна
Сообщения: 2833
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 01:19

Re: Ювенальная юстиция

Сообщение Eleна » 28 ноя 2009, 02:22

чтения проходят по воскресеньям?
 
мама Eleна, дочка Яна и
Изображение

altik
Сообщения: 393
Зарегистрирован: 28 май 2008, 12:37
Откуда: Томск, мкр-н Радужный

Re: Ювенальная юстиция

Сообщение altik » 28 ноя 2009, 11:53

Гадя Петрович писал(а):ой давайте закон почитаем, когда выйдет.... :laugh2:
а то так домыслы и наговоры.


Потом, наверное, уже поздно будет?
 
Мама четырех дочек: 2008, 2011, 2014 и 2017 :)

altik
Сообщения: 393
Зарегистрирован: 28 май 2008, 12:37
Откуда: Томск, мкр-н Радужный

Re: Ювенальная юстиция

Сообщение altik » 28 ноя 2009, 11:56

Вот еще интересная статья по теме: http://www.pravoslavie.ru/jurnal/32733.htm

Цитирую оттуда: "Даже осведомленные о ювенальной опасности люди (и мы в том числе) проморгали принятие Думой маленькой, но очень важной поправки. Проморгали потому, что она была хитроумно встроена в закон, которому все нормальные люди аплодировали. Поправка была внесена в ст. 156 УК РФ «Неисполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего». Теперь «неисполнение или ненадлежащее исполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего родителем или иным лицом, на которое возложены эти обязанности, а равно педагогом или другим работником образовательного, воспитательного, лечебного либо иного учреждения, обязанного осуществлять надзор за несовершеннолетним, если это деяние соединено с жестоким обращением с несовершеннолетним, наказывается штрафом в размере до 100 тыс. рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо исправительными работами на срок до 220 часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет или без такового».
В предыдущей редакции УК было предусмотрено не лишение, а ограничение свободы, что совсем не одно и то же. Крохотная, казалось бы, поправка перевела состав преступления, предусмотренный ст. 156, из категории преступлений небольшой тяжести в категорию преступлений средней тяжести. Всего одно слово, еще до принятия закона о ЮЮ, кардинально изменило реальность. Большинство людей, правда, пока что этого не ощущают. Но им недолго суждено пребывать в счастливом неведении.
Впервые затронув тему ЮЮ в статье «Троянский конь ювенальной юстиции», мы описали случай, происшедший в пилотной Ростовской области, когда опекуну И.И. Михову дали в общей сложности одиннадцать месяцев исправительных работ за то, что он ставил своего подопечного в угол, «выражал словесно и жестами угрозы побоями», а также «против воли и желания несовершеннолетнего принуждал принимать пищу». И судья Е.Л. Воронова была очень недовольна мягкостью приговора. Вероятно, с подачи таких вороновых и была принята злополучная поправка. Теперь люди, подобные Михову, могут схлопотать в аналогичной ситуации вполне реальный срок и отправиться за решетку."
 
Мама четырех дочек: 2008, 2011, 2014 и 2017 :)

altik
Сообщения: 393
Зарегистрирован: 28 май 2008, 12:37
Откуда: Томск, мкр-н Радужный

Re: Ювенальная юстиция

Сообщение altik » 28 ноя 2009, 12:01

Эта же статья в томском интернете: http://gorod.tomsk.ru/index-1258880062.php
 
Мама четырех дочек: 2008, 2011, 2014 и 2017 :)

andji

Re: Ювенальная юстиция

Сообщение andji » 28 ноя 2009, 12:12

То есть , получается, что если твой ребенок ттт-выродок подросток, ворующий и убивающий асоциальный элемент, то властям он неитересен и закон перед ним бессилен.Он же малыш, ростом 180 :crazy: А если что путевое вырастили, отдайте, мы отшлифуем ваш брильянт??!!А пусть лучше первым случаем занимаются!

Аватара пользователя
марфа
Важный человек/ Авторитет форума
Сообщения: 45101
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 18:32
Откуда: Томск, Каштак

Re: Ювенальная юстиция

Сообщение марфа » 28 ноя 2009, 12:27

А где, собственно, говорится по "отдайте"? В единственном приведенном выше первоисточнике наказание касается взрослого. Про ребенка там ничего нет.
Не копье пробило грудь, ранила тревога.
Не мешайте верить в путь, он у нас от Бога.
Нам ни выгод, ни щедрот, ничего не надо.
Лишь бы где-то Дон Кихот сел на Росинанта.

Благотворительный некоммерческий фонд им. Алены Петровой http://www.fond-alena.ru/

andji

Re: Ювенальная юстиция

Сообщение andji » 28 ноя 2009, 13:59

С такими нововведениями детей почти перестанут усыновлять.На всякий случай, чтоб в тюрьму не сесть.Это будет проще делать иностранцам.Ну ведь есть же соответствующие органы, которые должны следить за неблагополучными семьями.Им зарплату платят, они отчеты пишут.Но, видно, легче отобрать и наказать, чем дать и помочь.Беда не в том , что нет соответствующих законов, а в том, что они почти не работают!Чего их попусту плодить.Наверное, чтобы Дума работала :rolleyes:

Аватара пользователя
Ada
Сообщения: 34390
Зарегистрирован: 03 мар 2008, 11:59
Откуда: Кировский район

Re: Ювенальная юстиция

Сообщение Ada » 28 ноя 2009, 14:58

с министерством обороны мы ничего поделать не можем, будем искать пуговицу (с)
С кем легче бороться, с теми и борются, другими словами.
Жизнь налаживается неочевидными путями

andji

Re: Ювенальная юстиция

Сообщение andji » 28 ноя 2009, 15:06

Да уж...Лучше и не скажешь...И не бои это , а очередное поражение.Чего пупы драть. :rolleyes:

Аватара пользователя
Jeki
Сообщения: 5855
Зарегистрирован: 22 фев 2008, 11:17
Откуда: Солнечный, 89059907460
Контактная информация:

Re: Ювенальная юстиция

Сообщение Jeki » 28 ноя 2009, 15:36

Поводом для отъемаребенка может послужить: * непосещение детской молочной кухни * ребенку не были своевременно сделаны прививки * квартира требует ремонта * квартира ремонтируется * наличие в доме домашних животных * несвоевременное прохождение врачей в детской поликлиники * на полу разбросаны игрушки и мусор * ребенок играет с посторонними предметами вместо игрушек * ребенок выполняет домашнюю работу, как: моет посуду, подметает и моетполы, стирает и т.д. * ребенок находится на кухне вместе с матерью в процессе приготовления пищи * ребенок часто и громко кричит и плачет * в холодильнике присутствует не весь ассортимент необходимых ребенкупродуктов или продукты просрочены * жалобы соседей (или домочадцев) на жестокое обращение с ребенком в т.ч.анонимные."

Чепуха какая-то, тем более что половина пунктов противоречит федеральным законам. :roll: Этак можно 100% детей забирать у родителей. :crazy:
Центр сОЗнательного РОдительства "ОЗеРО" Директор. :)
Роды - самый естественный физиологический процесс, и если бы природа за миллионы лет чего-то в нем не доработала, то человеческий род угас бы давным-давно.(с)
Изображение

Ответить

Вернуться в «Беседка-болталка»