Ювенальная юстиция

Беседы на разные темы. То, что не вошло в другие подфорумы:)

Модератор: lerusia

Сабжер
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 17 апр 2009, 12:53
Откуда: Северск
Контактная информация:

Re: Ювенальная юстиция

Сообщение Сабжер » 29 сен 2012, 21:47

Отмечу, что лишение родительских прав требует вполне четких признаков, а вот патронаж строится на аморфных оценочных суждениях, широта которых вообще ни чем не ограничивается. У ребенка недостаточно игрушек ... а достаточно это сколько? И т.д.


Сабжер
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 17 апр 2009, 12:53
Откуда: Северск
Контактная информация:

Re: Ювенальная юстиция

Сообщение Сабжер » 29 сен 2012, 21:52

Законопроект, как было указано ранее, также вносит определенные уточнения в порядок осуществления до-судебного немедленного отобрания ребенка на основаниях, установленных ст. 77 Семейного кодекса РФ.

Действующая редакция ст. 77 п. 1 Семейного кодекса РФ устанавливает:Немедленное отобрание ребенка производится органом опеки и попечительства
на основании соответствующего акта органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации.
Ст. 3 п. 1 законопроекта предлагает изменить данный текст, изложив его в следующей редакции:
Немедленное отобрание ребенка производится органом опеки и попечительства на основании изданного им акта

Аватара пользователя
Аметист
Сообщения: 2576
Зарегистрирован: 14 июл 2008, 13:23

Re: Ювенальная юстиция

Сообщение Аметист » 29 сен 2012, 22:01

Сабжер, оснований не достаточно для лишения родительских прав, так? Так.
Так как же отказ от патроната дает автоматически достаточно оснований?
Если есть достаточные основания то дело направляют в суд. Где тут автоматическое лишение то?

Так ст. 122 семейного кодекса также на этих же зыбких понятиях держится. Почему вы против этой статьи не выступаете?

На счет ст. 77, а дальше то кто за вас будет читать?
1) в абзаце втором пункта 1 статьи 77 слова "соответствующего акта органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации" заменить словами "изданного им акта";
2) пункт 2 статьи 121 изложить в следующей редакции:
"2. Органами опеки и попечительства являются органы исполнительной власти субъекта Российской Федерации

И вот ст. 77 сейчас:
1. При непосредственной угрозе жизни ребенка или его здоровью орган опеки и попечительства вправе немедленно отобрать ребенка у родителей (одного из них) или у других лиц, на попечении которых он находится.

Немедленное отобрание ребенка производится органом опеки и попечительства на основании соответствующего акта органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации.


Что так, что эдак получается, что на основании акта исполнительной власти.

Сабжер
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 17 апр 2009, 12:53
Откуда: Северск
Контактная информация:

Re: Ювенальная юстиция

Сообщение Сабжер » 29 сен 2012, 22:29

Аметист

Мы идем по кругу.

В случае если патронажная служба желает установить патронаж над семьей, а семья отказывается, то патронаж все равно устанавливается через суд (право дается п.4 статьи 2 законопроекта о социальном патронаже). Т.е. патронаж для выбранной жертвы неизбежен ... Тем более, что для судьи представители патронажной службы являются экспертами и их оценочное суждение является самодостаточным ... и для его подтверждение можно пригласить ну разве только их самих же.

Раз вы апеллируете к акту исполнительной власти, то практика такова (и она не является нарушением). Ребенок (в случае угрозе жизни и здоровью - по мнению патронажника конечно же) изымается сразу (так называемое сидение в квартире жертвы или там где её словили бдительные патронажники, вместе с представителем власти - представителем милиции, который защищает жизнь ребенка в данный момент), при этом оповещается прокуратура и происходит согласование. Ребенка увозят в приют, откуда уже официально прокуратура и извещается. Орган опеки в течение 7 дней должен обратиться в суд с иском о лишении родительских прав, либо об их ограничении. Вуаль-ля. Т.е. отобрать ребенка возможно и, даже очень можно, ещё до решения суда. Очень помогает отсутствие каких-либо чётких критериев оснований для изъятия ребёнка из семьи.
Достаточно формулировки «при непосредственной угрозе жизни или его здоровью». Кстати, если читать буквально, то отобрать избитого ребёнка нельзя. Он же уже избит, и, если кровью не истекает, угрозы жизни и здоровью, непосредственно не имеется ))). Ан нет, читается все вполне в противоположную сторону. Достаточно синяка... и держись семья - разметаем в прах семейный очаг!

Ну и сладкое напоследок, когда суд уже обязал семью попасть под власть патронажа.
В законопроекте прямо указано: «В случае возникновения достаточных оснований для лишения или ограничения родителей (одного из них) родительских прав во время осуществления социального патроната или по завершении установленного срока его осуществления орган опеки и попечительства ОБЯЗАН предъявить иск в суд о лишении родителей (одного из них) родительских прав либо об ограничении их (его) в родительских правах».

Не смотря на то, что мы бегаем с вами по кругу, посмею развить тему.
Социальный патронат может быть установлен над родителями и по заявлению ребенка, достигшего десятилетнего возраста. Данное положение не согласуется со статьей 60 Конституции РФ, согласно которой гражданин Российской Федерации может самостоятельно осуществлять в полном объеме свои права и обязанности с 18 лет. Согласно статье 26 Гражданского кодекса РФ частичная дееспособность гражданина наступает с четырнадцати лет. До достижения этого возраста защиту прав и интересов детей осуществляют родители. Могу привести ещё ряд статей законов РФ и международного права, которые грубо попираются вводимым новшеством.

Аватара пользователя
Аметист
Сообщения: 2576
Зарегистрирован: 14 июл 2008, 13:23

Re: Ювенальная юстиция

Сообщение Аметист » 29 сен 2012, 22:40

Сабжер, вот все тоже самое было до этого законопроекта. Вот один в один.
С патронатом эта возня просто затягивается и все.

Сабжер
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 17 апр 2009, 12:53
Откуда: Северск
Контактная информация:

Re: Ювенальная юстиция

Сообщение Сабжер » 29 сен 2012, 22:42

Аметист
Это ваш ответ в защиту ЮЮ ... ?

Аватара пользователя
Аметист
Сообщения: 2576
Зарегистрирован: 14 июл 2008, 13:23

Re: Ювенальная юстиция

Сообщение Аметист » 29 сен 2012, 22:50

Сабжер
, я ничего не защищаю.
Я просто вижу истерию по поводу любого законопроекта. Во всем видеться ЮЮ. И поддерживает эту истерию РПЦ.

Сабжер
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 17 апр 2009, 12:53
Откуда: Северск
Контактная информация:

Re: Ювенальная юстиция

Сообщение Сабжер » 29 сен 2012, 23:33

Аметист
Ни какой истерии. А вот попытка нарисовать ангельские крылышки постоянно предпринимаются.
В нашем кратком диалоге я показал, что повод для беспокойства более чем есть. Законопроект явно антисемейный и, с крайне опасными возможностями коррупционного и субъективного плана. Ни к какому улучшению в семейной сфере он не только не принесет, но и более того, в него заложен явный деструктивный посыл, позволяющий на законных основаниях лишать родителей их природного права на воспитание детей и независимость семьи, обнулить право частной жизни и отправить в прошлое неприкосновенности жилища. Кстати, очень удобный проект для борьбы с неугодными гражданами. В более отдаленной перспективе, такая "забота" будет самым сильным вариантом контрацепции, т.е. ограничения рождаемости.

РПЦ не поддерживает истерий, а всегда выступает с конструктивных позиций, и всегда привлекает компетентных и авторитетных специалистов. Вы удивитесь РПЦ, это люди ... и их многие миллионы и что-то поддерживать или отвергать эти миллионы имеют право и даже обязаны, в силу своей гражданской позиции. Наличие аргументированного альетрантивного мнения в нормальном обществе приветствуется, вообще-то. А попрекать собеседников "православными сайтами" и пр. это что-то очень близкое к апартеиду по религиозному признаку ... ;) Как впрочем и сами проекты ЮЮ весьма и весьма ... Тоже самое про исламский фактор и даже атеистов, вроде Вассермана, которые в своих оценках весьма отрицательно относятся к ЮЮподобным проектам.

Обратите внимание, я говорю именно ЮЮ, а не патронаж, ибо при смене вывесок не меняется содержание и персонажи, что пропихивают всевозможные геноцидные программы в реальность.

Учитывая, что не только вам РПЦ может быть возмущающим фактором, настойчиво призываю ознакомится вот с этим документом, с Церковью ни как не связанным.
http://www.scribd.com/doc/92534153/%D0% ... -rf-12-033

Аватара пользователя
Аметист
Сообщения: 2576
Зарегистрирован: 14 июл 2008, 13:23

Re: Ювенальная юстиция

Сообщение Аметист » 29 сен 2012, 23:38

Я останусь при своем мнении. :)

Сабжер
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 17 апр 2009, 12:53
Откуда: Северск
Контактная информация:

Re: Ювенальная юстиция

Сообщение Сабжер » 29 сен 2012, 23:47

Аметист
Это ваше право, но стоит учитывать, что иногда его все же приходится аргументировать ...

Аватара пользователя
Мануна
Сообщения: 2080
Зарегистрирован: 30 янв 2009, 20:34

Re: Ювенальная юстиция

Сообщение Мануна » 30 сен 2012, 09:52

Семьи мира возражают против политики ООН в отношении семьи :
http://ruskline.ru/analitika/2012/09/29 ... im_detyam/

я и не думала, что у ЮЮ уже такой размах :?:

кажется, только мусульманские страны она не касается (очевидно, ведь они сильны в своей вере, ЮЮ и не пролезет).

 
"Сегодня начался новый этап в истории борьбы человечества с ювенальщиной. Родители всей планеты - от рассвета до заката - протестуют против отчуждения родителей от своих чад. Родители России вместе с ними подписывают текст Петиции в ООН".
петиция здесь: http://www.change.org/petitions/ask-uni ... dium=email
Изображение

Аватара пользователя
ПапаСаша
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 23:57
Откуда: Томск

Re: Ювенальная юстиция

Сообщение ПапаСаша » 30 сен 2012, 10:48

Можно больше не заниматься спорами на данную тему. 29.09.2012 г. гос. дума РФ большенством голосов приняла законопроект о "Социальном патронате."

Посему данную тему на форуме можно закрыть.

У каждого родителя с детьми до 18 лет появился выбор:
1. Смириться и ждать когда вашего ребенка(детей) отнимут.
2. Как сейчас принято в европе, в случае прихода опеки совершить групповой суицид.
3. Защитить свою семью и своих детей ЛЮБЫМИ возможным способами.
Светослав - сентябрь 2011; Ульяна - январь 2010 г.р.; Егор - ноябрь 2007 г.р.; Роман - ноябрь 1992 г.р.

Аватара пользователя
Аметист
Сообщения: 2576
Зарегистрирован: 14 июл 2008, 13:23

Re: Ювенальная юстиция

Сообщение Аметист » 30 сен 2012, 10:55

Где это в Европе групповой суицид принят?

Аватара пользователя
Сестра Хо
САНИТАРЫ. Мы за вами следим
Сообщения: 15821
Зарегистрирован: 20 ноя 2008, 08:19
Откуда: откуда и все :)))

Re: Ювенальная юстиция

Сообщение Сестра Хо » 30 сен 2012, 11:11

У каждого родителя с детьми до 18 лет появился выбор:
1. Смириться и ждать когда вашего ребенка(детей) отнимут.
2. Как сейчас принято в европе, в случае прихода опеки совершить групповой суицид.
3. Защитить свою семью и своих детей ЛЮБЫМИ возможным способами.

странный вы пропагандируете выбор
если кто-то тут, под влиянием ваших страшилок, выберет пункт 2 совесть не замучает?
  нестрашный психиатр

Сабжер
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 17 апр 2009, 12:53
Откуда: Северск
Контактная информация:

Re: Ювенальная юстиция

Сообщение Сабжер » 30 сен 2012, 12:46

lapinatapai писал(а):Семьи мира возражают против политики ООН в отношении семьи :
http://ruskline.ru/analitika/2012/09/29 ... im_detyam/

я и не думала, что у ЮЮ уже такой размах :?:

кажется, только мусульманские страны она не касается (очевидно, ведь они сильны в своей вере, ЮЮ и не пролезет).

 
"Сегодня начался новый этап в истории борьбы человечества с ювенальщиной. Родители всей планеты - от рассвета до заката - протестуют против отчуждения родителей от своих чад. Родители России вместе с ними подписывают текст Петиции в ООН".
петиция здесь: http://www.change.org/petitions/ask-uni ... dium=email

ЮЮ серьезнейший транснациональный проект по:
во-первых - снижению численности населения
во-вторых - создания рычагов абсолютной управляемости взрослых и неизбежности переформатирования в нужный стандарт детей
Так или иначе ЮЮ введут во всех странах и тогда быстро прояснят ситуацию с свободой выбора. вероисповедания и пр.... Ибо выступишь ты против гомосексуализма и сразу будет ясно - в семье царит деспотизм и обскурантизм, фанатизм и мракобесие, а так же всё прочее зло, от которого надо срочно спасать детей ... ибо безопасность ребенка и его полноценное развитие напрямую зависит от того, разделяют ли мировые человеческие ценности родители или нет. А ценностей немного ... но как-то народы от них все отбрыкиваются ... вылечат.

Аватара пользователя
Мануна
Сообщения: 2080
Зарегистрирован: 30 янв 2009, 20:34

Re: Ювенальная юстиция

Сообщение Мануна » 30 сен 2012, 12:55

Сабжер
если это нашествие и грозит мусульманскому миру, то не скоро, они пока крепко держатся за свои традиции, а свою религию, кажется, и не собираются ставить под сомнение - а значит, семейная целостность останется.
Изображение

Аватара пользователя
Аметист
Сообщения: 2576
Зарегистрирован: 14 июл 2008, 13:23

Re: Ювенальная юстиция

Сообщение Аметист » 30 сен 2012, 12:58

Сабжер, ой, ну за бред...
Как это было раньше, так есть и сейчас.
Религия и семья - это не одно и тоже. И религия семью никак не может защитить.
Вот все у вас на религии основано.

Аватара пользователя
Вишневая Вишня
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 28 окт 2010, 14:22
Откуда: Томск

Re: Ювенальная юстиция

Сообщение Вишневая Вишня » 30 сен 2012, 13:01

Даже если ЮЮ введут у нас - не верю , что у нас все будет также жестко как, например, у финов. Слишком уж у нас малообеспеченое население, чтоб выделять каждому ребенку отдельную комнату/игровую/море разных игрушек итд. Так можно у 90% страны детей отнять и куда их потом?? Я также сомневаюсь, что в Европе все так плохо, как тут пишут, иначе бы массовые протесты начались бы еще много лет назад и эта проблема у них давно бы разрешилась. :?:

Сабжер
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 17 апр 2009, 12:53
Откуда: Северск
Контактная информация:

Re: Ювенальная юстиция

Сообщение Сабжер » 30 сен 2012, 13:02

lapinatapai
Исламский мир совсем не так монолитен, как кажется ... Более того для ряда течений ислама гомосексуальные и педофильные отношения вполне терпимый факт (те же шииты Ирана).
Более того, исламское общество не в пример более уязвимо для плодов цивилизации и не способна держать "культурный удар", как показала уже история. Т.е. великан на глинянных ногах.

Аватара пользователя
Мануна
Сообщения: 2080
Зарегистрирован: 30 янв 2009, 20:34

Re: Ювенальная юстиция

Сообщение Мануна » 30 сен 2012, 13:05

Сабжер писал(а):lapinatapai
Исламский мир совсем не так монолитен, как кажется ... Более того для ряда течений ислама гомосексуальные и педофильные отношения вполне терпимый факт (те же шииты Ирана).
Более того, исламское общество не в пример более уязвимо для плодов цивилизации и не способна держать "культурный удар", как показала уже история. Т.е. великан на глинянных ногах.



согласна, я и не говорю, что они защищены от "плодов цивилизации" - я имела ввиду, что у них еще есть время...
Изображение

Сабжер
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 17 апр 2009, 12:53
Откуда: Северск
Контактная информация:

Re: Ювенальная юстиция

Сообщение Сабжер » 30 сен 2012, 13:07

Аметист писал(а):Сабжер, ой, ну за бред...
Как это было раньше, так есть и сейчас.
Религия и семья - это не одно и тоже. И религия семью никак не может защитить.
Вот все у вас на религии основано.

Аметист, мы опять по кругу ) Вчера вы тоже упоминали разные уничижительные эпитеты, а когда мы опробовали разобраться то, оказалось, что очень легко обнаруживается неправота вашей позиции, объективная неправота. Сейчас вы снова нашли бред во вроде бы очевидных и однозначных вещах ... Разберем (с предсказуемым результатом ;) ), или вам проще вешать ярлыки изображая некое глубокое понимание темы сводящееся лишь к эмоциональной апологии ЮЮ?

Для затравки, что бы показать вам вашу неосведомленность и в делах религии тоже ...

Религия формирует мировоззренческие нормы и устремления человека, формирует и контролирует морально-нравственную и поведенческую среду социума, определяет, соответственно, параметры института семьи и воспитания детей.

Аватара пользователя
Мануна
Сообщения: 2080
Зарегистрирован: 30 янв 2009, 20:34

Re: Ювенальная юстиция

Сообщение Мануна » 30 сен 2012, 13:08

Хризантемка писал(а):Даже если ЮЮ введут у нас - не верю , что у нас все будет также жестко как, например, у финов. Слишком уж у нас малообеспеченое население, чтоб выделять каждому ребенку отдельную комнату/игровую/море разных игрушек итд. Так можно у 90% страны детей отнять и куда их потом?? Я также сомневаюсь, что в Европе все так плохо, как тут пишут, иначе бы массовые протесты начались бы еще много лет назад и эта проблема у них давно бы разрешилась. :?:



Изображение

Аватара пользователя
krot
Сообщения: 8120
Зарегистрирован: 08 фев 2012, 14:03
Профиль инстаграм: http://instagram.com/katkachaeva/

Re: Ювенальная юстиция

Сообщение krot » 30 сен 2012, 13:11

Это будет страшно :crazy: из не благополучных поди не будут детей изымать, а из нормлаьных уже вполне имеют право, там же надо будет еще оплачивать изъятому ребенку содержание вроде, короче все для людей как всегда, прям со всех сторон стремятся к "золотому миллиарду" :crazy:
Последний раз редактировалось krot 30 сен 2012, 13:18, всего редактировалось 1 раз.
Не упоминай Томск в суе, а особенно в темах о переезде. :old:

Сабжер
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 17 апр 2009, 12:53
Откуда: Северск
Контактная информация:

Re: Ювенальная юстиция

Сообщение Сабжер » 30 сен 2012, 13:16

lapinatapai писал(а):
Сабжер писал(а):lapinatapai
Исламский мир совсем не так монолитен, как кажется ... Более того для ряда течений ислама гомосексуальные и педофильные отношения вполне терпимый факт (те же шииты Ирана).
Более того, исламское общество не в пример более уязвимо для плодов цивилизации и не способна держать "культурный удар", как показала уже история. Т.е. великан на глинянных ногах.



Согласна, я и не говорю, что они защищены от "плодов цивилизации" - я имела ввиду, что у них еще есть время...

Вопрос только сколько. По ряду мнений, для меня авторитетных людей, понятие и сам факт существования "свободы личности" (реальное, а не декларируемое как маска бесправия под маской вседозволенности) исчезнет к 30-м годам нашего столетия, т.е. исчезнет сам смысл существования цивилизации, когда тоооненькая прослойка относительно свободных людей загонит основную массу в экономически обусловленные условия потребления и воспроизводства. Для стабильности системы необходим контроль самых важных параметров, как-то личная свобода элементов этой системы, формируемая на основе мировоззрения (религии в т.ч.), традиций и законов. Уже сейчас в той же Германии за запрет родителями своим детям посещать уроки терпимости (на самом деле даже не пропаганды а навязывания гомосексуальности) грозит крупный денежный штраф, а при рецидиве уже арест и заключение, соответственно и лишения род. прав. Нас уверенно загоняют в весьма определенные рамки и, Кремль, что так активно бодается с Западом, тут, почему-то, действует очень согласованно и упорно, в одной связке с западными коллегами ...

Когда такой системный подход при согласии и даже активном участии правящих элит - шансов противостоять длительный промежуток времени просто нет. Выход только один - не допустить и тем существенно замедлить введение системы тотального контроля над семьей. Смотрите ЮЮ вроде как отбили и через полгода она вновь выползает под видом изменений социального патронажа. Если удастся забить и эту гадюку, то она снова и снова будет появляться под разными личинами. И пока мы боремся, у наших детей есть будущее, а у нас есть надежда на внуков.

Сабжер
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 17 апр 2009, 12:53
Откуда: Северск
Контактная информация:

Re: Ювенальная юстиция

Сообщение Сабжер » 30 сен 2012, 13:23

Народное творчество по-поводу ЮЮ

http://youtu.be/mEMLXdUY_i4

Ответить

Вернуться в «Беседка-болталка»