Ювенальная юстиция
Модератор: lerusia
Re: Ювенальная юстиция
, вообще то я считаю, что вы неправы. Я уже написала, что останусь при своем мнении. Меня ваши аргументы не убедили. Я прочитала законопроект и не увидела ничего ужасного.
Re: Ювенальная юстиция
а как же факты? вот, например, ролик посмотрите про то, как детей выкрали, я чуть выше ссылку дала.
У вас интересная позиция - "я считаю, что вы неправы". Было бы хорошо, если бы вы были правы, но аргументируйте как-нибудь. А то пока такое ощущение, что у вас есть доступ только к томскому интернету и вы не можете прочесть и просмотреть источники из внешки, простите
- krot
- Сообщения: 8119
- Зарегистрирован: 08 фев 2012, 14:03
- Профиль инстаграм: http://instagram.com/katkachaeva/
Re: Ювенальная юстиция
Re: Ювенальная юстиция
, а что в ролике? Ролик снят до принятия законопроекта - это раз. Во-вторых, у мамы там ссора с мужем. Муж натравил опеку на мать. При чем тут юю?
Тут по Семейному кодексу РФ действует опека, без всякой юю.
Re: Ювенальная юстиция
, я уже все аргументировала. Кому надо, тот увидит.
Re: Ювенальная юстиция
На усыновление заграницу. Договоры с нужными странами (например, Италия, США) уже подписаны.Хризантемка писал(а):... Слишком уж у нас малообеспеченое население, чтоб выделять каждому ребенку отдельную комнату/игровую/море разных игрушек итд. Так можно у 90% страны детей отнять и куда их потом??
В Европе у народа совершенно другой менталитет. Для них закон - это закон. И институт семьи у них стали разваливать гараздо раньше. А возмущаться - возмущаются, не все конечно, и в этой теме есть тому много примеров.Хризантемка писал(а):...Я также сомневаюсь, что в Европе все так плохо, как тут пишут, иначе бы массовые протесты начались бы еще много лет назад и эта проблема у них давно бы разрешилась.
Re: Ювенальная юстиция
ваш оптимизм, наверное, немало помогает вам в жизни, остается надеяться, что и в этот раз не подведетАметист писал(а):lapinatapai
, а что в ролике? Ролик снят до принятия законопроекта - это раз. Во-вторых, у мамы там ссора с мужем. Муж натравил опеку на мать. При чем тут юю?
Тут по Семейному кодексу РФ действует опека, без всякой юю.
из ссылки http://www.juvenaljustice.ru/index.php/ ... valu-semej
"...Большое лукавство этого законопроекта заключается в том, что в нем написано, как будто социальный патронат назначается исключительно на добровольной основе, только с письменного согласия родителей. Но никто не говорит о том, что если родитель не дает добровольно письменного согласия, то социальный патронат может быть назначен в принудительном порядке через суд (если не найдутся основания для лишения или ограничения родительских прав).
То есть, отказ от социального патроната повлечет за собой направление дела в суд и возможность постановки вопроса о лишении или ограничении родительских прав.
Это лишь повысит необоснованные исковые претензии к родителям.
И уж конечно, родителям нет ни малейшего смысла судиться с органами опеки и попечительства. Ведь в лучшем случае они всё равно получат социальный патронат, только принудительно, либо потеряют детей.
Уже сегодня по всей стране действует практика, когда органы опеки и попечительства сначала отбирают детей, а чтобы их вернуть, предлагают родителям подписать соглашение о сотрудничестве, угрожая в случае отказа подать иск о лишении/ограничении родительских прав..."
Re: Ювенальная юстиция
, после фразы - "большое лукавство", даже читать не охота. Опять домыслы. И ни одной цитаты из закона.
Re: Ювенальная юстиция
собственно, это то же самое, что делали вы на прошлых страницах - расшифровка закона. Так, как его могут расшифровать органы опеки.
- просто феня
- Сообщения: 33913
- Зарегистрирован: 12 сен 2011, 16:46
Re: Ювенальная юстиция
когда мне нужна была помощь от опеки, она палец о палец не ударила. А мы в тот момент остались на улице в чем были. Предлагались только невнятные соглашения с отцом детей, которые не предполагали никакой ответственности за их выполнение. Вобще никакой!
Поэтому ребенка почти год потом прятали от отца, чтобы не украл
Нахрена такие органы, которые помочь ничем не могут, а умеют только карать? Да теперь с еще и существенно расширенной этой функцией. Если у нас правовое государство. То ребенка изымать должны по решению судьи, а не какой то непонятной тетеньки
Нас невозможно сбить с пути! Нам пофигу куда идти!
Re: Ювенальная юстиция
, ну а я то тут при чем? Я не работаю в органах опеки.
А тут обсуждаем юю, а не органы опеки в том виде, в котором они сейчас существуют.
Я уже спрашивала борцов с юю на счет того, почему они не борятся со ст. 122 семейного кодекса и с органами опеки в том виде, в котором они существуют.
- Сестра Хо
- САНИТАРЫ. Мы за вами следим
- Сообщения: 15702
- Зарегистрирован: 20 ноя 2008, 08:19
- Откуда: откуда и все :)))
Re: Ювенальная юстиция
мне например более понятны (доходчиво доведены) взвешенные и спокойные аргументы Аметиста
А вот ваше.... АААААА!!!!! ДЕТЕЙ ОТБИРАААААЮЮЮТТТТ!!!!! ААААААА!!!!!!
отдает какой-то алогичностью, у вас много личных и эмоциональных выводов, которые несомненно пугающи но имхо совершенно беспочвенны
Вы приводите закон, а потом наворачиваете на него нечто "автоматически из закона следующее", но при ближайшем рассмотрении оказывается, что больше половины вами просто нафантазировано
Более того, я резко против ваших акцентов по борьбе с ЮЮ (я о массовом суициде)
- марфа
- САНИТАРЫ. Мы за вами следим
- Сообщения: 48110
- Зарегистрирован: 27 фев 2008, 18:32
- Откуда: Томск, Каштак
Re: Ювенальная юстиция
Не мешайте верить в путь, он у нас от Бога.
Нам ни выгод, ни щедрот, ничего не надо.
Лишь бы где-то Дон Кихот сел на Росинанта.
Извините, друзья, но как врач я на данном ресурсе не консультирую.
Re: Ювенальная юстиция
Европа массово протестует против ЮЮ, или вам надо, чтобы европейцы именно суициднулись - тогда вам станет понятно, что ЮЮ это не благо?
и, кстати, я знаю нескольких европейцев, которые стремятся в Россию, так что зря вы так категорично - "никто"
- марфа
- САНИТАРЫ. Мы за вами следим
- Сообщения: 48110
- Зарегистрирован: 27 фев 2008, 18:32
- Откуда: Томск, Каштак
Re: Ювенальная юстиция
И как европейцы-то - переехали? Или только лениво хотят?
Не мешайте верить в путь, он у нас от Бога.
Нам ни выгод, ни щедрот, ничего не надо.
Лишь бы где-то Дон Кихот сел на Росинанта.
Извините, друзья, но как врач я на данном ресурсе не консультирую.
Re: Ювенальная юстиция
марфа писал(а):lapinatapai, мне - не надо. Призываю к этому не я, а ПапаСаша. Что странно, учитывая религиозную направленность темы. Великий грех, собственно.
И как европейцы-то - переехали? Или только лениво хотят?
хотят активно а кто-то переехал, а кто-то уже и гражданство получил с великими мучениями - в России, наверное, иначе нельзя ничего сделать но они, конечно, не из-за ЮЮ это сделали, у них даже детей нет.
- daisy_NE
- Сообщения: 329
- Зарегистрирован: 03 сен 2011, 20:07
- Профиль Vkontakte: http://vkontakte.ru/id7812524
- Контактная информация:
Re: Ювенальная юстиция
Создается ощущение, что вы сознательно выстроили вокруг себя стену и всеми правдами-неправдами стараетесь не замечать очевидного. Да очнитесь вы! По всей стране, где ЮЮ вводилась раньше как эксперимент (отдельные практики на территориях) уже давно отбирают вовсю детей! Мама заболела? Детей в приют! Она же не сможет их содержать! Сосед-пьяница настучал на соседей, что якобы там детей бьют - у тех детей забрали, зато у этого алкаша дети босы-раздеты носятся по улице, это нормально... Ленинградская, Новгородская области... Пышным цветом ЮЮ! Вы вообще в информационном вакууме живете? Или вам не страшно? У вас детей нет?Аметист писал(а):lapinatapai
, после фразы - "большое лукавство", даже читать не охота. Опять домыслы. И ни одной цитаты из закона.
А мне страшно! Что прикрикну как-нибудь на сына (ну балуются дети иногда, понимаете), а меня за жестокое обращение по всем кругам ада потом потащат приверженцы ЮЮ. Потому что теперь любой учителке поверят быстрее чем родителям. Ударится ребенок в школе головой, не захочет отвечать перед родителями, скажет - дома избили. И ЕЙ ПОВЕРЯТ, а не вам! Почитайте прессу. Уже есть такие случаи. Да что далеко ходить?! У меня сын - аллергик. Ноги постоянно в ранах и расчесах. Меня на беседу вызвали! И все мои справки из больницы и рассказы ребенка под такое сомнение поставили, что я чуть ли не извинилась перед училкой, что у сына аллергия!!! Бред! И это еще закон об ЮЮ не принят был. А теперь им руки развязали. Это же ВЫГОДНО изымать детей из семьи! ЭТО БИЗНЕС! Государство на нем наживаться будет. На ваших слезах и покалеченной психике ребенка.
Re: Ювенальная юстиция
Возможно я ошибаюсь в самооценке, но как раз эмоций выражаемых я явно уступал уважаемой Аметист. То, что я нипсал в своих сообщениях - изобилует прямыми цитатами и расшифровками, принятыми на данный момент. Если цитирование законов и принятой практики для вас эмоции, а ответ на вроде - "это бред" - доходчивый аргумент, то позвольте пропустить ваши замечания мимо ушей) Тем более, что Аметист попыталась противопоставить свою интерпретацию, как нечто очевидное, интерпретации приведенной мной, которая кстати не моя, а просто изложение существующей практики и ситуации.Сестра VSOP писал(а):Сабжер, кстати об аргументации
мне например более понятны (доходчиво доведены) взвешенные и спокойные аргументы Аметиста
А вот ваше.... АААААА!!!!! ДЕТЕЙ ОТБИРАААААЮЮЮТТТТ!!!!! ААААААА!!!!!!
отдает какой-то алогичностью, у вас много личных и эмоциональных выводов, которые несомненно пугающи но имхо совершенно беспочвенны
Вы приводите закон, а потом наворачиваете на него нечто "автоматически из закона следующее", но при ближайшем рассмотрении оказывается, что больше половины вами просто нафантазировано
Более того, я резко против ваших акцентов по борьбе с ЮЮ (я о массовом суициде)
Re: Ювенальная юстиция
http://westsib.livejournal.com/93662.html
Re: Ювенальная юстиция
Кто сказал что не замечают? Обычно прекрасно понимают, но именно сознательно за это и ратуют, а все прочее, лишь для отвода глаз (я не говорю про Аметист, т.к. не знаю её мотивации). Далеко не всегда "не ведают, что творят". Вдумайтесь, сколько власти получат и сколько денег ... а уж если какие-то собственные акцентуации (детские травмы в собственной жизни, проблемы с гендерной самоидентификацией, педофилия, ненависть к семье, как институту и т.д.) Совсе не случайне люди и совсем не в состоянии непонимания проталкивают ЮЮ и её клон социальный патронаж.daisy_NE писал(а):Создается ощущение, что вы сознательно выстроили вокруг себя стену и всеми правдами-неправдами стараетесь не замечать очевидного. Да очнитесь вы! По всей стране, где ЮЮ вводилась раньше как эксперимент (отдельные практики на территориях) уже давно отбирают вовсю детей! Мама заболела? Детей в приют! Она же не сможет их содержать! Сосед-пьяница настучал на соседей, что якобы там детей бьют - у тех детей забрали, зато у этого алкаша дети босы-раздеты носятся по улице, это нормально... Ленинградская, Новгородская области... Пышным цветом ЮЮ! Вы вообще в информационном вакууме живете? Или вам не страшно? У вас детей нет?Аметист писал(а):lapinatapai
, после фразы - "большое лукавство", даже читать не охота. Опять домыслы. И ни одной цитаты из закона.
А мне страшно! Что прикрикну как-нибудь на сына (ну балуются дети иногда, понимаете), а меня за жестокое обращение по всем кругам ада потом потащат приверженцы ЮЮ. Потому что теперь любой учителке поверят быстрее чем родителям. Ударится ребенок в школе головой, не захочет отвечать перед родителями, скажет - дома избили. И ЕЙ ПОВЕРЯТ, а не вам! Почитайте прессу. Уже есть такие случаи. Да что далеко ходить?! У меня сын - аллергик. Ноги постоянно в ранах и расчесах. Меня на беседу вызвали! И все мои справки из больницы и рассказы ребенка под такое сомнение поставили, что я чуть ли не извинилась перед училкой, что у сына аллергия!!! Бред! И это еще закон об ЮЮ не принят был. А теперь им руки развязали. Это же ВЫГОДНО изымать детей из семьи! ЭТО БИЗНЕС! Государство на нем наживаться будет. На ваших слезах и покалеченной психике ребенка.
Re: Ювенальная юстиция
http://svpressa.ru/society/article/59116/
Интересно, что в той же Франции это все уже происходит ... Массовый бизнес на "переустройстве" детей, которых у органов опеки буквально заказывают по необходимым параметрам и эти органы "почему-то" быстро находят требуемое в нормальный, благополучных семьях. Особенно популярно это у гомосексуальных пар. Скандал вот был во Франции по оценке результатов 2007 г. По оценке экспертов до 50% изъятий того года были противозаконны и, причем, отобранные дети в кратчайшие сроки расходились как горячие пирожки, а вот дети из проблемных семей почему-то зависают в приютах на долгие годы ...
Re: Ювенальная юстиция
Кстати, согласно нововведениям (в Европе они приняты уже давно) вам предъявят за ваши проблемы, но ни копейки не дадут, т.к. вы сами должны решать свои проблемы. Не сможете, заберут детей. За рубежом ещё интереснее, у вас отберут, и 50% содержания их в новой семье вы будите обязаны оплачивать, а 50% государство.феня писал(а):Аметист
когда мне нужна была помощь от опеки, она палец о палец не ударила. А мы в тот момент остались на улице в чем были. Предлагались только невнятные соглашения с отцом детей, которые не предполагали никакой ответственности за их выполнение. Вобще никакой!
Поэтому ребенка почти год потом прятали от отца, чтобы не украл
Нахрена такие органы, которые помочь ничем не могут, а умеют только карать? Да теперь с еще и существенно расширенной этой функцией. Если у нас правовое государство. То ребенка изымать должны по решению судьи, а не какой то непонятной тетеньки
- просто феня
- Сообщения: 33913
- Зарегистрирован: 12 сен 2011, 16:46
Re: Ювенальная юстиция
я в курсе, наши тоже уже .....того.....так же
поэтому я вобще против этой бесполезной конторы, ибо по факту ни один серьезный вопрос они решить не могут, не имеют полномочий, да и послать их с этими решениями можно далеко и надолго без всяких последствий. А то что щас делается с их помощью еще сильно всем аукнется
Нас невозможно сбить с пути! Нам пофигу куда идти!
- Сестра Хо
- САНИТАРЫ. Мы за вами следим
- Сообщения: 15702
- Зарегистрирован: 20 ноя 2008, 08:19
- Откуда: откуда и все :)))
Re: Ювенальная юстиция
изобилует скорее эмоциональными страшилками и вашими интерпретациями, призванными спровоцировать массовую истерию, при неоднократном упоминании массовых суицидов это наводит на нехорошие размышленияСабжер писал(а):То, что я нипсал в своих сообщениях - изобилует прямыми цитатами и расшифровками, принятыми на данный момент.
я даже не сомневалась, что вы так и сделаете я же с вами не соглашаюсьто позвольте пропустить ваши замечания мимо ушей)
вот если бы я запостила очередной "пусть говорят" о бедной матери-
Re: Ювенальная юстиция
эти "эмоциональные страшилки" взяты из реальной жизни, почему вы отказываетесь верить своим глазам? сколько уже вам источников предоставили...Сестра VSOP писал(а):изобилует скорее эмоциональными страшилками и вашими интерпретациями, призванными спровоцировать массовую истерию, при неоднократном упоминании массовых суицидов это наводит на нехорошие размышленияСабжер писал(а):То, что я нипсал в своих сообщениях - изобилует прямыми цитатами и расшифровками, принятыми на данный момент.