О вере, сектах и праве выбора

По душам о душе. Философские разговоры, психология и вопросы взаимоотношений.

Модератор: IrmaP

Аватара пользователя
Тануки-сан
Друг форума
Сообщения: 23351
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Re: О вере, сектах и праве выбора

Сообщение Тануки-сан » 25 ноя 2009, 15:20

О! странствующий проповедник пришел! :hihi:
(усаживаясь поудобнее): ну не томите, расскажите же еще что-нибудь... :cccr:


Safir

Re: О вере, сектах и праве выбора

Сообщение Safir » 25 ноя 2009, 20:47

Проаоведник устранствовал дальше.


Аватара пользователя
Тануки-сан
Друг форума
Сообщения: 23351
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Re: О вере, сектах и праве выбора

Сообщение Тануки-сан » 26 ноя 2009, 14:48

Айя, не дождетесь! :hihi:

Айя

Re: О вере, сектах и праве выбора

Сообщение Айя » 26 ноя 2009, 15:16

Софа писал(а):Айя, не дождетесь! :hihi:


чего недождусь? :roll:

Аватара пользователя
Тануки-сан
Друг форума
Сообщения: 23351
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Re: О вере, сектах и праве выбора

Сообщение Тануки-сан » 26 ноя 2009, 15:17

Айя, у нас тут у всех свои секты. :da:

Айя

Re: О вере, сектах и праве выбора

Сообщение Айя » 26 ноя 2009, 15:20

Софа писал(а):Айя, у нас тут у всех свои секты. :da:


ааа, ясно :hihi:
да, я так позитива ради

Айя

Re: О вере, сектах и праве выбора

Сообщение Айя » 26 ноя 2009, 15:21

Софа писал(а):Айя, у нас тут у всех свои секты. :da:


Софа, а у вас какая? :hihi:

Аватара пользователя
Понарошка
Сообщения: 12117
Зарегистрирован: 12 мар 2008, 11:58

Re: О вере, сектах и праве выбора

Сообщение Понарошка » 26 ноя 2009, 15:30

Можно я отвечу? :oops: Софа, не бей меня, ты ж буддистка :P
не здесь

Аватара пользователя
Тануки-сан
Друг форума
Сообщения: 23351
Зарегистрирован: 24 фев 2008, 14:44

Re: О вере, сектах и праве выбора

Сообщение Тануки-сан » 26 ноя 2009, 15:39

Понарошка, я сейчас добрая. :da:

Янжина
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 30 апр 2008, 09:19
Откуда: Томск

Re: О вере, сектах и праве выбора

Сообщение Янжина » 06 дек 2009, 14:20

ShokoLadka писал(а):Думаю пока она сама не захочет перестать ходить туда, помочь ей будет крайне сложно. Хотя это ее выбор. И грустно смотреть на происходящее. Надо ли вообще что-то делать?

Возможно я вас слегка успокою. Больше половины людей, участвующих в таких организациях, оставляют ее через год или два. И если не оставляют, то становятся адекватнее, возвращаются к своим друзьям, если это еще будет возможно.
Как давно подруга ходит к ним? Судя по ее активности и некоторой агресси, нежелании ничего слушать - меньше года (хотя у всех разный период "розовых очков" - термин придуман самими "сектантами"). Через какое-то время она решит там свои проблемы или поймет, что они там не решаются. И тогда станет оглядываться вокруг.
Что вы можете сделать на этом этапе. Самое лучшее - стараться не противостоять, а сделать так, чтобы подруга вам доверяла, рассказывала, что происходит в ее жизни. Человек раскрывается только тогда, когда вы его принимаете безусловно, как он есть, вместе со свидетелями. Если получается, то надо ходить с ней на какие-то отдельные праздники/службы, не критиковать их, просто смотреть, наблюдать, задавать аккуратные вопросы, которые бы наталкивали ее на размышление (только для себя надо решить четко, что вы не участвуете). Только если она вам доверяет вы сможете уберечь ее от действительно фанатичных поступков и сможете влиять на ее выбор в дальнейшем (вы же этого опасаетесь? или еще что-то в свидетелях волнует?). Но, опять же, такие поступки бывают крайне редко (продажа квартиры, уход из семьи и т.п.) да и среди свидетелей таких случаев очень мало - подавляющее большинство из них вполне типичные люди, как мы с вами. Они против всяких веществ, меняющих сознание, изменили свой взгляд на переливание крови. Ну, вера несколько отличается, более активны, чем другие, в плане проповеди (а вы бы не хотели, чтобы как можно больше узнали о том, что вам кажется замечательной истиной?).
Даже если она там останется после двух лет - значит ей это действительно необходимо. Значит действительно ее никто поддержать не может. Тогда просто ждите и сохраняйте точки контакта (ну, темы для разговора, что-то общее), чтобы вам интересно было и дальше общаться. По прошествии времени люди говорят не только о своей вере, но и зная, что вам это не интересно, не затрагивают ее.
Изображение

Аватара пользователя
Сива
Сообщения: 2235
Зарегистрирован: 06 мар 2008, 12:07
Контактная информация:

Re: О вере, сектах и праве выбора

Сообщение Сива » 16 дек 2009, 02:20

вот это темка! взахлеб читала :crazy:
у меня вопрос о ворожбе... что понимается в Библии под ворожбой? в моем понимании это какие-то хитрые манипуляции, типа варить зелье, читать заклинания :hihi:
а что если случилось такое, что у человека с рождения есть какой-то дар, паранормальная способность.. может оно и не нужно ему и он бы рад не иметь этого, а вот просто оно есть и все тут. это от Бога или от :?: кто там противоположный...? как с этим жить? что делать?

Safir

Re: О вере, сектах и праве выбора

Сообщение Safir » 16 дек 2009, 09:30

А вот это слабое место в христианстве. Если всё по воле Божьей, то и способности от него, следовательно, запрещать этими способностями пользоваться - нарушать волю Бога, потому что просто так ничего не бывает (см. п. 1).

Мой опыт показывает, что отказ от этих способностей (если они действительно сильные, а не по принципу "как у всех", а на таком уровне они у всех есть) ни к чему хорошему не приводит: видел примеры в том числе и с уходом в христианство - не помогает оно. Значит надо переосмысливать всю систему. Святые-то всякие и пророки вполне этим пользовались, но по современным правилам надо таковым сначала стать, а чтобы стать - надо пользоваться, а пользоваться нельзя, пока не святой. Исходя из принципа "встретишь Будду - убей Будду" (кажется, так), надо полагать.

Leonid_PS
Сообщения: 2062
Зарегистрирован: 27 июн 2008, 09:51
Откуда: АРЗ

Re: О вере, сектах и праве выбора

Сообщение Leonid_PS » 16 дек 2009, 09:50

ВОРОЖБА | Толковый словарь Ожегова
, -ы, ж. 1. см. ворожить. 2. Гадание, колдовство. Заниматься ворожбой.

КОЛДОВСТВО | Толковый словарь Ожегова
, -а, ср. 1. Магические, таинственные приемы, имеющие целью воздействовать на силы природы, на людей, исцелять их или наводить болезни, беды. Заниматься колдовством. 2. То же, что очарование. К. весеннего леса. || прил колдовской, -ая, -ое.

КОЛДОВСТВО | Большой Энциклопедический словарь (БЭС)
-(волшебство - ведовство, чародейство), согласно народным поверьям, чудесная способность некоторых людей причинять вред или избавлять от него (насылать или снимать порчу - болезни) и др.


Бог может дать человеку способность исцелять других людей, но это не будет ворожбой и колдовством. Да и условия для исцеления в Библии описаны довольно конкретно.
Детки 95/97/98/99/00/02/03/06/08/11/12/14/15 http://mama.tomsk.ru/forums/viewtopic.p ... 45&start=0

Leonid_PS
Сообщения: 2062
Зарегистрирован: 27 июн 2008, 09:51
Откуда: АРЗ

Re: О вере, сектах и праве выбора

Сообщение Leonid_PS » 16 дек 2009, 13:13

PakV писал(а):Leonid_PS
можно оффтоп?
про вашу жизненную позицию я понял, а вот вопрос про веру: ваша вера запрещает пользоваться контрацептивами?
.....
а однозначного ответа нет? по типу: да/нет? :)

Здесь это не будет оффтопом.
Не дело религии что-либо запрещать или разрешать. Если человек в душЕ своей не согласен по какому-либо вопросу с точкой зрения церкви, в которой он находится, то этот человек найдет тысячу возможностей, чтобы обойти запрет. А вот если человек понимает, почему к данному вопросу именно такое отношение, когда он в душе (разуме...) согласится, примет эту позицию как свою собственную, тогда он будет искать, как это решение исполнить. Однозначный ответ: кто против детей, данных Богом, тот делает грех.
Детки 95/97/98/99/00/02/03/06/08/11/12/14/15 http://mama.tomsk.ru/forums/viewtopic.p ... 45&start=0

Агата

Re: О вере, сектах и праве выбора

Сообщение Агата » 16 дек 2009, 14:15

Да простит меня Ю.А. Никитин... но приведу небольшой отрывок из его книги... от которой меня в очередной раз "торкнуло" думать :roll:
..."Задумай взять даже не великоросскую, а вообще славянскую мифологию, так легче, и то пришлось бы придумывать все заново. Можно, конечно, привычно обвинить сволочное христанство, что стерло с лица земли наше язычество, богатое и красочное, но, увы, восстанавливать нечего. "Нетерпимое и злобное к другим верованиям" христианство еще раньше пришло в ту же Грецию, но что-то не стерло эллинские мифы. Такую махину оказалось не в силах даже поцарапать.
Да и буддизм, индуизм или синтонизм тоже выстояли. Было чему выстоять, хотя христианские миссионеры из кожи вон лезли, лбы расшибали об их твердыни. А вот российские мифы рассыпались при первом же прикосновении. Да не просто христианства, а самой, скажем так это политкорректно, спокойной и миролюбивой его веточки - православия."
Как думаете, было ли что стирать? или это просто "великий исторический пиар"?

Аватара пользователя
Esfir
Создатель темы года
Сообщения: 6623
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 19:38
Откуда: Л.Толстого

Re: О вере, сектах и праве выбора

Сообщение Esfir » 16 дек 2009, 17:27

Leonid_PS
Нифига не поняла. Лечение наложением рук, как большинство святых, чем отличается от колдовства по Ожегову? :?:
Взрослая дочка и два сыночка
 
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Сива
Сообщения: 2235
Зарегистрирован: 06 мар 2008, 12:07
Контактная информация:

Re: О вере, сектах и праве выбора

Сообщение Сива » 16 дек 2009, 18:30

Esfir писал(а):Leonid_PS
Нифига не поняла. Лечение наложением рук, как большинство святых, чем отличается от колдовства по Ожегову? :?:

а мне вообще интересно, какое отношение словарь Ожегова имеет к Библии :D или опять предлагается трактовать "как-нибудь так"?

Аватара пользователя
Сива
Сообщения: 2235
Зарегистрирован: 06 мар 2008, 12:07
Контактная информация:

Re: О вере, сектах и праве выбора

Сообщение Сива » 16 дек 2009, 18:42

Leonid_PS писал(а):
ВОРОЖБА | Толковый словарь Ожегова
, -ы, ж. 1. см. ворожить. 2. Гадание, колдовство. Заниматься ворожбой.

КОЛДОВСТВО | Толковый словарь Ожегова
, -а, ср. 1. Магические, таинственные приемы, имеющие целью воздействовать на силы природы, на людей, исцелять их или наводить болезни, беды. Заниматься колдовством. 2. То же, что очарование. К. весеннего леса. || прил колдовской, -ая, -ое.

КОЛДОВСТВО | Большой Энциклопедический словарь (БЭС)
-(волшебство - ведовство, чародейство), согласно народным поверьям, чудесная способность некоторых людей причинять вред или избавлять от него (насылать или снимать порчу - болезни) и др.


Бог может дать человеку способность исцелять других людей, но это не будет ворожбой и колдовством. Да и условия для исцеления в Библии описаны довольно конкретно.

а если речь не о целительстве? вообще как правило [эдакие рядовые] способности если есть, то они по сути своей ни плохие, ни хорошие, нейтральные. а уже результат бывает разный, зависит от каких-то факторов. скажем, подумала о человеке хорошо - вылечила, подумала плохо - навредила. как относиться к такой способности? понимаю, что тут бы и уверовать и попросту думать всегда ХОРОШЕЕ. но речь не об этом. а об отношении вообще к такому явлению.
что если человек притягивает к себе предметы, например? :) о людях-магнитах слышали?
что если во сне регулярно снится будущее?
что если человек - "человек-солнцеед". вообще не кушает и при этом не умирает?
эти явления могут церковью приниматься как просто, скажем, физиологическая особенность организма человека?

Leonid_PS
Сообщения: 2062
Зарегистрирован: 27 июн 2008, 09:51
Откуда: АРЗ

Re: О вере, сектах и праве выбора

Сообщение Leonid_PS » 17 дек 2009, 08:32

Esfir

Иакова 5
14 Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть
помолятся
над ним, помазав его елеем во имя Господне.
15 И
молитва веры
исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему.
16
Признавайтесь друг пред другом в проступках
и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного.

Выделенным
Детки 95/97/98/99/00/02/03/06/08/11/12/14/15 http://mama.tomsk.ru/forums/viewtopic.p ... 45&start=0

Аватара пользователя
Ada
Сообщения: 34499
Зарегистрирован: 03 мар 2008, 11:59
Откуда: Кировский район

Re: О вере, сектах и праве выбора

Сообщение Ada » 17 дек 2009, 09:41

Угу... Про врачей там тоже нет, и тем не менее их услугами пользоваться большинство не считает грехом.
Война покажет план

Leonid_PS
Сообщения: 2062
Зарегистрирован: 27 июн 2008, 09:51
Откуда: АРЗ

Re: О вере, сектах и праве выбора

Сообщение Leonid_PS » 17 дек 2009, 10:10

Neji
Врачи лечат лекарством, либо режут/складывают. И вера, что парацетамол снижает температуру, не нужна. Он ее снизит хоть с верой, хоть без веры. В посте выше речь шла об исцелении через духовные силы. Кстати, именно по этой причине мы не пользуемся гомеопатическими средствами.
Детки 95/97/98/99/00/02/03/06/08/11/12/14/15 http://mama.tomsk.ru/forums/viewtopic.p ... 45&start=0

Аватара пользователя
Karma
Сообщения: 12016
Зарегистрирован: 03 мар 2008, 19:16

Re: О вере, сектах и праве выбора

Сообщение Karma » 17 дек 2009, 10:43

Leonid_PS писал(а):Neji
Врачи лечат лекарством, либо режут/складывают. И вера, что парацетамол снижает температуру, не нужна. Он ее снизит хоть с верой, хоть без веры. В посте выше речь шла об исцелении через духовные силы. Кстати, именно по этой причине мы не пользуемся гомеопатическими средствами.

Однако, без веры в парацетамол он снижает температуру менее эффективно. Действие плацебо - важная составляющая современной фармакологии. У некоторых лекарств других эффектов и нет.
Пренебречь! Вальсируем.

Leonid_PS
Сообщения: 2062
Зарегистрирован: 27 июн 2008, 09:51
Откуда: АРЗ

Re: О вере, сектах и праве выбора

Сообщение Leonid_PS » 17 дек 2009, 10:52

Karma
Ну, тут я пас :)
Детки 95/97/98/99/00/02/03/06/08/11/12/14/15 http://mama.tomsk.ru/forums/viewtopic.p ... 45&start=0

Аватара пользователя
Blanca
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 10:30

Re: О вере, сектах и праве выбора

Сообщение Blanca » 17 дек 2009, 11:34

Neji писал(а):Ну если прям подруга, а не приятельница, надо вытаскивать, имхо. Если она вам не безразлична.

Ну а как? У меня золовка уже лет 7 в этой секте. Взрослый человек, я ей не указ. Она меня жалеет, говорит, что за нас молится, что мы просто не понимаем, а ей глаза открыли, она больше видит. :-(
Найти работу и наладить свою жизнь ты успеешь, а паб закрывается через 3 часа!

Ответить

Вернуться в «Психология и философия»