трепетное отношение, увы, не всегда предполагает верное толкование
О вере, сектах и праве выбора
Модератор: IrmaP
- Весенняя Кобылица
- Лучший аккаунт года
- Сообщения: 79393
- Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:52
О вере, сектах и праве выбора
О вере, сектах и праве выбора
я надеюсь, ты не приравниваешь свою писанину к прямой цитате из Писания?
что еще? а ничего не было, кроме твоих умозаключений.
цитату так и жду.
вообще понравилось. Сейчас православные ребята порешают и решат, можно ли принимать протестантские крещения или нет. Хочется, конечно, спросить у них: а вы кто, чтобы эти вопросы решать? Многовато на себя берут. Главная беда мышления православных - их желаемая монополия на знание истины.
О вере, сектах и праве выбора
все народы. и не упоминается, что у кого то будет освобождение от мероприятияКогда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, 32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов — по левую.
- Весенняя Кобылица
- Лучший аккаунт года
- Сообщения: 79393
- Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:52
О вере, сектах и праве выбора
иногда полезно не только цитаты из разных мест Библии
дергать, но и поумозаключать
собственно, вполне логично, что "православные ребята" решают, принимать ли им, православным ребятам, протестантское Крещение или нет? А кому еще решать, что должны принимать "православные ребята", кроме них самих? Протестанстким ребятам, что ли?
это не беда, это логика Если я православная, но считаю, что истина... в эээ... баптизме, то это нелогично с моей стороны - почему тогда я православная, а не баптистка-то? Ежели я считаю, что истина и в баптизме, и в православии, в мусульманстве, и в иудаизме, и в религии племени Тумба-Юмба, то, опять же, возникает вопрос, почему я выбрала православие, а не что-то другое из вышеперечисленного? Разумеется, если я избрала эту веру, то считаю, что за ней Истина... Иначе не было смысла ее избирать
О вере, сектах и праве выбора
ну он уже и имеет. Она в нем, уже как данность, она началась, и смерть - просто переход к той жизни, которая в человеке инициировалась. Если он не свернет с этого пути.
про горчичное зерно - это была метафора, НО - когда порой неверующие задают вопрос: типа, а что ж мы ни разу не видели переходящие горы туда-сюда, может, и нет у вас никакой веры, или вообще сказки это все, можно ответить, что не будут горы переставляться, если нет на то необходимости, а для демонстрации "силы" веры - не будут тем более.
Есть вера на земле, сколько раз Христос говорил людям, обращавшимся к Нему: вера твоя спасла тебя? А царедворца помнишь? Видя его сердце, Иисус сказал: истинно говорю, и в Израиле Я не нашел такой веры.
По вере Господь иногда творит чудо, которое побольше горы будет.
вот это и интересно: почему слабенькая вера поддерживается крещением?
Крещение - это свидетельство всему миру, материальному и духовному, что человек заключает с Господом завет, что обещает служить ему доброй совестью, что присоединился к церкви Божьей, к семье. Это похоже на регистрацию брака в ЗАГСе. Решение быть вместе они уже приняли, отношения любви уже есть, и теперь они свидетельствуют всему миру о своем решении.
- Весенняя Кобылица
- Лучший аккаунт года
- Сообщения: 79393
- Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:52
О вере, сектах и праве выбора
нет, не приравниваю. Я просто не считаю, что смысл Библии - в ее прямых цитатах. Я очень уважаю протестантов за знание цитат из Библии, православных этого порой сильно не хватает, но у Библии есть и символический пласт, и описание реалий, относящихся только ко времени написания Библии
Вот это у СИ "воздержитесь от крови".. ну прямая же цитата, да. Поэтому типа нельзя кровь переливать, тогда как этот совет означает, что не надо есть недожаренное мясо... недоготовленное.. всего лишь))
О вере, сектах и праве выбора
да, полезно. Но когда утверждаешь что-то, почему бы не сослаться на авторитетный источник, а не лишь на свои заключения?
ты мне прямо скажи: дашь ссылку или нет, ждать или нет?
- Весенняя Кобылица
- Лучший аккаунт года
- Сообщения: 79393
- Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:52
О вере, сектах и праве выбора
капец.. слов нет То есть если человек покрестился ТАЙНО - то это нещитово?? собственно, то, что ты написала, свидетельствует о том, что Крещение для тебя - НЕ Таинство, а какой-то формальный акт. Если это формальный акт, то да, конечно, можно и без него. Это НЕ ТАК.
нет, если быть строгим, то не Крещением, а Причастием. Ибо мы соединяемся с Богом таким образом... И он нас поддерживает на физическом уровне тоже, мы зависим от тела... оно может заставить на грешить... поэтому нам нужно причащаться, чтобы быть ближе к Богу. А Причастие невозможно без Крещения.вот это и интересно: почему слабенькая вера поддерживается крещением?
я с этим не спорю.. тем не менее, истинная вера - ее у человека рядового НЕТ, ибо слаб и немощен. Поэтому тех, кто спасется "чисто верой", единицы.. ну я грубо сказала... утрированно.. но сапиенти сатПо вере Господь иногда творит чудо, которое побольше горы будет.
- Весенняя Кобылица
- Лучший аккаунт года
- Сообщения: 79393
- Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:52
О вере, сектах и праве выбора
я уже дала. Там нет "прямых цитат", но есть слова из Библии...
мои умозаключения основаны на том, что сказано в Библии. Что из того, что я сказала, там не сказано?а не лишь на свои заключения?
- Весенняя Кобылица
- Лучший аккаунт года
- Сообщения: 79393
- Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:52
О вере, сектах и праве выбора
О вере, сектах и праве выбора
что ум по наследству передается? вот бред то.. anuta
- Весенняя Кобылица
- Лучший аккаунт года
- Сообщения: 79393
- Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:52
О вере, сектах и праве выбора
про это ничего не сказано конкретноИнтос писал(а):То есть атеистам выбора нет вообще-только ад.
О вере, сектах и праве выбора
этот отрывок из евангелия от Матфея - один из нескольких, повествующих о Суде.
И чтобы понять, что же за Суд там будет, надо рассмотреть не один отрывок, а все.
Библия не противорчеит себе.
Конкретно в этом отрывке Иисус сделал акцент не на сам Суд, а на дела верующих: ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.
Сам Суд более подробно описан в Откровении, также есть описание Судилища Христова. А в этом отрывке дана общая картина; образно говоря, Христос отделяет "Своих" и они далее не идут на Суд, но идут с Ним на судилище получать свои награды; на Суде в качестве ответчиков они не остаются, их как бы в начале Христос отделяет: это Мои. Но записано, что в качестве обвинителей верующие будут присутствовать на суде (не знаю, все из них или не все).
Если я не ответила вполне на твой вопрос, я могу позже ответить более подробно.
О вере, сектах и праве выбора
почему не сказано? "Неверующий уже осужден". Разве это не конкретно? Кто такой неверующий, если не атеист?
- Весенняя Кобылица
- Лучший аккаунт года
- Сообщения: 79393
- Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:52
О вере, сектах и праве выбора
а им не пофигу? меня всегда веселит, как атеисты волнуются за то, будут ли они в раю, в который они не верятИнтос писал(а):То есть атеистам выбора нет вообще-только ад.
- Весенняя Кобылица
- Лучший аккаунт года
- Сообщения: 79393
- Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:52
О вере, сектах и праве выбора
О вере, сектах и праве выбора
нет, ошибаешься.
мне обидно, когда заявляются вещи, противоречащие библейскому учению, без доказательства.
у православных есть некоторое пренебрежительное высокомерие к протестантам (и таинств у них нет, и вообще все у них плохо). Но я знаю, что дух Христа в Его людях исполнен кротости и любви.
Поэтому спорить дальше не вижу смысла, мы друг друга не переубедим, все равно останемся при своем мнении. Если бы ты хоть подтверждала свои мысли местами Писания, я бы сидела размышляла, а так все это звучит неавторитетно для меня.
О вере, сектах и праве выбора
горы не двигаются вообще ни у кого, ты же сама говорила)
- Весенняя Кобылица
- Лучший аккаунт года
- Сообщения: 79393
- Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:52
О вере, сектах и праве выбора
ну что плохо - не у всех ВСЕ плохо. А что Таинств нет - так это правда. Если ты считаешь, что Крещение - это типа как в ЗАГС сходить, то это ЧТО? Крещение благодати, получается, не дает, это формальный акт.... Не Таинство.При этом не можешь ответить на вопрос, зачем была Крещена Богородица, которая к тому времени была известна как мать Христа и в публичной оферте по поводу своих с ним отношений точно не нуждалась.
дык у протестантов таких вещей полно.. просто ПРИМИ, что Библия может трактоваться по-разному. Неоднозначная эта книга.
О вере, сектах и праве выбора
О вере, сектах и праве выбора
а где сказано, что Его мать была крещена, хоть это можешь подтвердить?
ты требуешь ответа, а я вообще не уверена, что это событие отражено.
буду признательна за цитату.
Христос сам, кстати, не крестил. пруф-цитата:
Когда же узнал Иисус о дошедшем до фарисеев слухе, что Он более приобретает учеников и крестит, нежели Иоанн, - хотя Сам Иисус не крестил, а ученики Его, - то оставил Иудею и пошел опять в Галилею.
Ученики крестились Иоанновым крещением, которое несло иной смысл, чем позже, после Пятидесятницы, вкладывался в этот акт. Крещение Иоанново было в покаяние грехов. Он (Иоанн) проповедовал о том, что приблизилось царство Божье и нужно покаяться в грехах. Зачем Христу креститься в крещение покаяние? Он сам ответил: чтобы исполнить всякую правду. Он сам не имел нужды в крещении, как и не имел нужды в покаянии, грехов Он не совершал.
В принципе, хорошо, наверно, что мы тему крещения затронули. Читатели темы могут тоже задуматься об этом. С разных сторон посмотреть на него.
О вере, сектах и праве выбора
В стихах, в которых речь идет о суде над верующими ("Время начаться суду с дома Божьего") и над всеми народами, используются разные слова на языке оригинала. Слово "суд" встречается очень много раз в Библии, может обозначать как наказание над людьми земли (потоп был судом над древним миром), так и процесс определения судьбы людей уже не на земле.
- Весенняя Кобылица
- Лучший аккаунт года
- Сообщения: 79393
- Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:52
О вере, сектах и праве выбора
так ЗАЧЕМ вообще Крещение, если достаточно просто веры? Сказать ВСЛУХ о своих намерениях? Так что за выпендреж-то?Святитель Софроний, патриарх Иерусалимский, по-видимому, на основе предания, хранившегося в Иерусалимской Церкви, говорит: Господь наш Иисус Христос Своими руками крестил Петра, а Петр, в свою очередь, крестил Андрея, Иакова и Иоанна; Иаков же и Иоанн крестили прочих Апостолов.Божию же Матерь крестили вместе Апостолы Петр и Иоанн (Fragmentum. De baptismate apostolorum. – Migne. P. G. 87/3, col. 3372; цит. по кн.: Святитель Софроний. Проповеди. Перевод и комментарии архимандрита Амвросия (Погодина). Б.г., б.м., с.153).
Абсолютно логично: при физической близости Бога принимать Крещение НЕ НУЖНО, ибо он вот, рядом. А когда его рядом нет - нет именно физически - надо как-то приблизиться к нему не только на уровне души, но и на уровне тела, ибо - как я писала выше - тело все портит, собственно.
то есть сначала - это было серьезно, покаяние, а потом так... как в ЗАГС сходить? Сильно же Христос смысл Таинства снизил Я-то думала, что Крещение приобрело более высокий смысл, что после Пришествия Христа оно стало не просто прощением прошлых грехов, но и шансом на Жизнь Вечную, а вона чо: было покаяние, а теперь - формальный актУченики крестились Иоанновым крещением, которое несло иной смысл, чем позже, после Пятидесятницы, вкладывался в этот акт. Крещение Иоанново было в покаяние грехов. Он (Иоанн) проповедовал о том, что приблизилось царство Божье и нужно покаяться в грехах. Зачем Христу креститься в крещение покаяние? Он сам ответил: чтобы исполнить всякую правду. Он сам не имел нужды в крещении, как и не имел нужды в покаянии, грехов Он не совершал.
- Весенняя Кобылица
- Лучший аккаунт года
- Сообщения: 79393
- Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:52
О вере, сектах и праве выбора
Но при одном маленьком моменте. Если мы имеем дело с человеком ИДЕАЛЬНЫМ... не подверженном страстям, не способным сомневаться и тыды. Тогда он уверует - и будет творить Чудеса: исцелять именем Христовым, прекращать им же войны, даже мертвых оживлять... и вот это будет тот самый верующий, который может на СС судить, а не которого самого судить будут. А вот если кто-то этого не может - ты, я и другой рядовой и даже не рядовой верующий, - тогда извиняйте: не верующий это в полном смысле этого слова.. не до конца верующий, не истинно... И такой человек даже хуже атеиста, да... потому что атеист НЕ понимает необходимость веры - и не верит, а недоверующий - понимает, но уверовать не может. Вера его слабая. Горы двигать - ты права, фигня и спецэффекты. Но, ежели вера твоя не помогает тебе даже утром без сложностей на работу вставать, то даже не маленькая это вера, а милипизерная, не с горчичное зерно, а с атом.. Но и ее можно потерять. Поэтому ее нужно поддерживать - в первую очередь, Таинствами, когда (в том числе) человек соединяется с Богом не только "душой", но и физически (ежели душой не получается, а получается только физически - это отдельный разговор, но скажу, что это лучше, чем никак). Первое из Таинств - Крещение, важнейшее - Причастие. И все равно - сильно не факт, что человек станет тем самым истинно верующим...
Да, Господь говорит, что главное - уверовать. И протестанты это хорошо, я бы сказала - слишком хорошо - выучили. Но они почему-то забывают, что значит - уверовать, принять Христа как своего Спасителя. Это ж трудно до невозможности... простому человеку практически неподвластно. Поэтому православие и католицизм говорят о необходимости постоянного общения с Богом - и на уровне души, и на уровне ТЕЛА, которое, собственно, и является воротами страстей.
- Весенняя Кобылица
- Лучший аккаунт года
- Сообщения: 79393
- Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:52