О вере, сектах и праве выбора

По душам о душе. Философские разговоры, психология и вопросы взаимоотношений.

Модератор: IrmaP

Аватара пользователя
Весенняя Кобылица
Лучший аккаунт года
Сообщения: 79393
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:52

О вере, сектах и праве выбора

Сообщение Весенняя Кобылица » 02 ноя 2016, 20:48

Интос писал(а): А откуда тогда христиане все знают, что потом будет. Маленькая часть человечества потом в ад или в рай.
я про это писала много раз ;)
Репетирую: русский, литература, немецкий. http://mama.tomsk.ru/forums/viewtopic.p ... 2&t=843191


Аватара пользователя
Интос
Сообщения: 29271
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 00:01

О вере, сектах и праве выбора

Сообщение Интос » 02 ноя 2016, 20:52

Всирано-де-Оборжак писал(а): дыхание Бога в челвоеке, то, что делает его человеком, собственно
Нууууу.. это обшие слова, я такие много раз слышала.
Клиент всегда прав! ... В ларьке (с) Артём Медведев
что ум по наследству передается? вот бред то.. anuta

Аватара пользователя
Интос
Сообщения: 29271
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 00:01

О вере, сектах и праве выбора

Сообщение Интос » 02 ноя 2016, 20:54

Всирано-де-Оборжак писал(а):
Всирано-де-Оборжак писал(а):
Интос писал(а): А откуда тогда христиане все знают, что потом будет. Маленькая часть человечества потом в ад или в рай.
я про это писала много раз ;)
Я тупая, наверное. До меня вообще не доходит, что ты пишешь. Все очень размыто и витиевато, слишком поверхностно. Очень сложно до сути докопаться.
Последний раз редактировалось Интос 02 ноя 2016, 20:54, всего редактировалось 1 раз.
Клиент всегда прав! ... В ларьке (с) Артём Медведев
что ум по наследству передается? вот бред то.. anuta

Аватара пользователя
Весенняя Кобылица
Лучший аккаунт года
Сообщения: 79393
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:52

О вере, сектах и праве выбора

Сообщение Весенняя Кобылица » 02 ноя 2016, 20:54

но могу повторить: суть в том, что ПОКА - вот так. И это "знают", потому что про это написано в Библии. А потом будет второе Пришествие и Страшный суд, где каждому окончательно воздастся. И КАК там будут судить - как раз никто не знает, нет никакой конкретики, только намеки. И вот что ТОГДА людям воздастся по вере, по намерениям, по близости духовной к Богу, а не по тому, кто крещен, а кто нет, - я вполне допускаю и, более того, хочу в это верить. Но сказать, что будет именно так, я не могу, ибо ничего не сказано.
Репетирую: русский, литература, немецкий. http://mama.tomsk.ru/forums/viewtopic.p ... 2&t=843191

Аватара пользователя
Весенняя Кобылица
Лучший аккаунт года
Сообщения: 79393
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:52

О вере, сектах и праве выбора

Сообщение Весенняя Кобылица » 02 ноя 2016, 20:55

Интос писал(а):
Всирано-де-Оборжак писал(а): дыхание Бога в челвоеке, то, что делает его человеком, собственно
Нууууу.. это обшие слова, я такие много раз слышала.
а ты что хочешь услышать? где находится душа, сколько она весит, каков ее химический состав? Такого тебе никто не скажет, а если и скажет - не верь
Репетирую: русский, литература, немецкий. http://mama.tomsk.ru/forums/viewtopic.p ... 2&t=843191

Аватара пользователя
Интос
Сообщения: 29271
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 00:01

О вере, сектах и праве выбора

Сообщение Интос » 02 ноя 2016, 20:59

Всирано-де-Оборжак, нет , физические и химические параметры души меня не интересуют.
Почему мы часто говорим про кого-то-он бездушный.Хотя чисто визуально милый человек. То, что он живет по библейским заповедям? Но он может быть другой религии. И душа у него есть в любом случае.
короче, мы о разном,наверное.
мне больше интересно понятие души не в христианском, а в общепланетарном масштабе, в контексте разных религий. а может, и вообще не религий.
Клиент всегда прав! ... В ларьке (с) Артём Медведев
что ум по наследству передается? вот бред то.. anuta

Аватара пользователя
Bubamara
Сообщения: 18954
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 21:47

О вере, сектах и праве выбора

Сообщение Bubamara » 02 ноя 2016, 21:07

но мы же говорим "бездушный" не в религиозном плане, а просто о черством, равнодушном, или жестоком человеке
Мысль пришла к лосю не сразу. Мысль пришла к лосю не вся. Очень длинными путями ходят мысли до лося

Аватара пользователя
Весенняя Кобылица
Лучший аккаунт года
Сообщения: 79393
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:52

О вере, сектах и праве выбора

Сообщение Весенняя Кобылица » 02 ноя 2016, 21:27

вообще, мне всегда странно, когда задают вопросы - что будет, например, с праведными иноверцами или некрещеными младенцами после СС. Еще страннее те, кто считает, что знает на них ответы :roll: Лично я не знаю, что будет со мной, моими родными, моими единоверцами... Откуда мне знать про других. Сказано в Библии, что на СС будут свои критерии, которых раньше не было. Поэтому да - я не знаю :da: Но до СС - не всем крещеным уготован рай, но всем некрещеным - ад до СС. Видимо, какой-то не очень страшный ад... такой... то, что у Данте называется лимб, но, опять же, Данте - это вообще не канон, а вольное переложение католического вероучения.
Репетирую: русский, литература, немецкий. http://mama.tomsk.ru/forums/viewtopic.p ... 2&t=843191

Аватара пользователя
Bubamara
Сообщения: 18954
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 21:47

О вере, сектах и праве выбора

Сообщение Bubamara » 02 ноя 2016, 21:35

Всирано-де-Оборжак писал(а): Видимо, какой-то не очень страшный ад...
ну это как с некрещеными младенцами. в рай нельзя, выходит только в ад, другого то места не предусмотрено. вот они в аду и находятся на передержке. то есть ад это просто название места, а не обозначение страданий. невинные души младенцев не страдают и не испытывают адских мук
Мысль пришла к лосю не сразу. Мысль пришла к лосю не вся. Очень длинными путями ходят мысли до лося

Аватара пользователя
Agagain
Сообщения: 9082
Зарегистрирован: 08 май 2012, 17:04
Откуда: tomsk->vrn

О вере, сектах и праве выбора

Сообщение Agagain » 02 ноя 2016, 21:48

Всирано-де-Оборжак писал(а): без Крещения не может быть Рая (и это сказано в Библии, да)
цитату, пожалуйста

Аватара пользователя
Agagain
Сообщения: 9082
Зарегистрирован: 08 май 2012, 17:04
Откуда: tomsk->vrn

О вере, сектах и праве выбора

Сообщение Agagain » 02 ноя 2016, 21:53

Интос писал(а): А откуда тогда христиане все знают, что потом будет.
из Библии. То, что нам надо знать, всё дано.
нам, конечно, не дано знать, кто куда отправляется после смерти.
однако есть довольно-таки ясные, недвусмысленные ориентиры, не совсем мы в тумане бродим.
Интос писал(а): Маленькая часть человечества потом в ад или в рай. А остальные фиг знает куда. Так?
после смерти только два пути: ад или рай. И все пойдут либо в первый, либо в последний.
третьего не дано.

Аватара пользователя
Bubamara
Сообщения: 18954
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 21:47

О вере, сектах и праве выбора

Сообщение Bubamara » 02 ноя 2016, 21:53

а вот что отвечает человек, разбирающийся в православии получше нашего на вопрос попадут ли некрещеные в рай или в ад
отец Никодим (Шматько), настоятель храма святого преподобного Сергия Радонежского при Православной гимназии города Сергиева Посада.

Задумывались ли вы, как на Страшном Суде нас будет судить Бог? Есть ли шанс спастись у людей, которые никогда не слышали о Православии, а уж тем более – не учувствовали в Таинствах?

Бог милосерден: конечно же, люди, которые в силу своего места жительства, времени жизни или иных причин не были знакомы с православной верой, тоже имеют шанс спастись. Господь таких людей будет судить просто по тому, насколько они правильно и морально провели жизнь. Грубо говоря, нераскаявшиеся воры, убийцы, злодеи отправятся в ад, а добрые люди, помогающие ближним – в рай. Конечно, всё намного сложнее, мы привели лишь упрощённую ситуацию.

К людям же, знающим о Православии, более того – крещённым, у Творца будет более строгий подход. С нас, православных людей, Господь спросит по всей строгости. А так как Он знает про нас абсолютно всё, солгать, оправдаться или как-то «выкрутиться» не получится. Помните, что после смерти у нас уже нет шанса. Нужно жить достойно здесь и сейчас.

Подумайте сами. Соблюдаете ли вы Божьи заповеди (более того – знакомы ли вы с ними?) Как часто молитесь? Ходите ли в храм? Участвуете ли в Таинствах (исповедуетесь, причащаетесь)?.. Читаете ли вы Библию? Воспитываете ли вы своих детей в духе Православия?..
Спастись, на самом деле, не так уж и легко. Но всё зависит от нас самих. Какой путь выбрать – это только ваше решение.
Мысль пришла к лосю не сразу. Мысль пришла к лосю не вся. Очень длинными путями ходят мысли до лося

Аватара пользователя
Весенняя Кобылица
Лучший аккаунт года
Сообщения: 79393
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:52

О вере, сектах и праве выбора

Сообщение Весенняя Кобылица » 02 ноя 2016, 21:56

Bubamara писал(а): то есть ад это просто название места, а не обозначение страданий. невинные души младенцев не страдают и не испытывают адских мук
ну... и ждут там других критериев оценки, которые будут на СС.

вообще, тут спойлер, потому что я высказываю именно с вое имхастое ИМХО.
 
Ад - это НЕ сковородки и всякий другой пыточный инвентарь. Это душа страдает от того зла, которое она совершила, будучи вдали от Бога. Поэтому говорят, что, мол, мы сами заслуживаем себе Ад или Рай. Это не какая-то система кнута и пряника, а как бы объективно. Жрешь - будешь жирным. Не потому что Бог тебя наказывает, а потому что так получается. Так и тут. Творил в жизни зло - душа, которая хочет быть близкой к Богу, потому что Бог ее сотворил, страдает. Был близок к Богу - душа и радуется. И вот те, кто зла не творили, НЕ страдают. Но и радоваться не могут, потому что единственный способ быть близко к своему Отцу, по той или иной причине их души не получили... А почему это единственный способ - да потому что первородный грех поставил заслонку между Богом и человеком, а снял эту заслонку - Христос. И вот тем, кто зла не совершил, но и Христа не принял, не плохо, потому что они-то сами зла не делали, но и не хорошо, потому что общий грех людей на них висит. Ни туда, ни сюда, короче. А на СС будут другие критерии... я думаю, что более расширенные. Почему? потому что критерии расширяютс. Сначала была благодать только по рождению: родился евреем - Бог к тебе как-то сразу милостив. Сейчас: стал христианином - т.е. есть ВЫБОР уже... И, не исключено, что потом уже будут судить по не тому, крещен ли... а насколько был душой близок к Богу. Я так думаю. А почему не сразу пунтк третий? ИМХО, снова ИМХО: сильно уж прародители косячнули, чтобы сразу всех людей, их потомков, к Богу взять... слишком большая рана, зарастает медленно...
Репетирую: русский, литература, немецкий. http://mama.tomsk.ru/forums/viewtopic.p ... 2&t=843191

Аватара пользователя
Agagain
Сообщения: 9082
Зарегистрирован: 08 май 2012, 17:04
Откуда: tomsk->vrn

О вере, сектах и праве выбора

Сообщение Agagain » 02 ноя 2016, 21:57

Всирано-де-Оборжак писал(а): всем некрещеным - ад до СС. Видимо, какой-то не очень страшный ад..
это какое-то такое вольное толкование.
ад описан в Библии как очень страшное место.
настолько страшное, что Христос пошел на крест, чтобы дать людям возможность туда не попасть.
ты утверждаешь опять - всем.
разбойник - исключение? уже не все.
Всирано-де-Оборжак писал(а): ибо ничего не сказано.
это не так. сказано очень много, Библия ясно говорит.
Всирано-де-Оборжак писал(а): А потом будет второе Пришествие и Страшный суд, где каждому окончательно воздастся.
например, Библия учит, что верующий вообще на суд не придет.
и Страшный Суд - это мероприятие для неверующих.

Аватара пользователя
Agagain
Сообщения: 9082
Зарегистрирован: 08 май 2012, 17:04
Откуда: tomsk->vrn

О вере, сектах и праве выбора

Сообщение Agagain » 02 ноя 2016, 21:59

Bubamara писал(а): Бог милосерден: конечно же, люди, которые в силу своего места жительства, времени жизни или иных причин не были знакомы с православной верой, тоже имеют шанс спастись. Господь таких людей будет судить просто по тому, насколько они правильно и морально провели жизнь. Грубо говоря, нераскаявшиеся воры, убийцы, злодеи отправятся в ад, а добрые люди, помогающие ближним – в рай. Конечно, всё намного сложнее, мы привели лишь упрощённую ситуацию.
я примерно так же и писала тут. О законе совести.

Аватара пользователя
Весенняя Кобылица
Лучший аккаунт года
Сообщения: 79393
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:52

О вере, сектах и праве выбора

Сообщение Весенняя Кобылица » 02 ноя 2016, 22:01

Agagain писал(а):
Всирано-де-Оборжак писал(а): без Крещения не может быть Рая (и это сказано в Библии, да)
цитату, пожалуйста
Беда протестантов в том, что они воспринимают только цитаты, которые понимают прямо. Что Сказано? Христос вывел души праведников из ада - так? ДО ХРИСТА все отправлялись в ад - так? вообще все. И Христос - спаситель тех, кто в него уверовал? так? а вера без дел мертва... нельзя уверовать в Христа и не быть крещеным. Ну не бывает так :roll: Это типа уверовать в то, что сыроедение - благо из благ, а жрать мясо каждый день... Более того, если судить строго, то нужно быть не просто крещеным, но и причащаться...
Репетирую: русский, литература, немецкий. http://mama.tomsk.ru/forums/viewtopic.p ... 2&t=843191

Аватара пользователя
Весенняя Кобылица
Лучший аккаунт года
Сообщения: 79393
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:52

О вере, сектах и праве выбора

Сообщение Весенняя Кобылица » 02 ноя 2016, 22:04

Agagain писал(а): разбойник - исключение? уже не все.
ты еще скажи, что Адам и Ева не крестились, а были с Богом.. как так получилось? ))
Agagain писал(а): и Страшный Суд - это мероприятие для неверующих.
вполне совпадает с тем, что я говорю.
что верующий не придет - спорно.
Agagain писал(а): я примерно так же и писала тут. О законе совести.
об этом многие писали. И я тоже. Но суть в том, что это ПОТОМ, а СЕЙЧАС - не так. Сейчас маловато будет... совести
ад описан в Библии как очень страшное место.
для ГРЕШНИКОВ - страшное, да.
Репетирую: русский, литература, немецкий. http://mama.tomsk.ru/forums/viewtopic.p ... 2&t=843191

Аватара пользователя
Bubamara
Сообщения: 18954
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 21:47

О вере, сектах и праве выбора

Сообщение Bubamara » 02 ноя 2016, 22:07

на Страшный Суд можно не прийти??? :o
Мысль пришла к лосю не сразу. Мысль пришла к лосю не вся. Очень длинными путями ходят мысли до лося

Аватара пользователя
Весенняя Кобылица
Лучший аккаунт года
Сообщения: 79393
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:52

О вере, сектах и праве выбора

Сообщение Весенняя Кобылица » 02 ноя 2016, 22:15

там все будут призваны.. И да, попробуй не приди. В православии и католицизме существуют молитвы за умерших... поэтому их судьба может быть пересмотрена. Так что придется прийти, чо уж))
Репетирую: русский, литература, немецкий. http://mama.tomsk.ru/forums/viewtopic.p ... 2&t=843191

Аватара пользователя
Весенняя Кобылица
Лучший аккаунт года
Сообщения: 79393
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:52

О вере, сектах и праве выбора

Сообщение Весенняя Кобылица » 02 ноя 2016, 22:20

на СС придут в ТОМ ЧИСЛЕ неверующие... Собственно, это подтверждает те догадки, о которых я говорила выше: до СС разговор короткий - всех в АД, какой суд, их без суда и следствия туда. А сейчас будут судить... и не всех в ад
Репетирую: русский, литература, немецкий. http://mama.tomsk.ru/forums/viewtopic.p ... 2&t=843191

Аватара пользователя
Agagain
Сообщения: 9082
Зарегистрирован: 08 май 2012, 17:04
Откуда: tomsk->vrn

О вере, сектах и праве выбора

Сообщение Agagain » 02 ноя 2016, 22:23

Всирано-де-Оборжак писал(а): нельзя уверовать в Христа и не быть крещеным. Ну не бывает так
бывает. Это не бывает в твоей, православной, картине мира. Но окружающая действительность - намного разнообразней.
Всирано-де-Оборжак писал(а): Беда протестантов в том, что они воспринимают только цитаты,
будь терпимей к нашим беда, цитата-то будет, нет?
я очень трепетно отношусь к Писанию, и если я знаю, что там утверждается одно, а ты (и хоть кто иной) утверждает иное, я буду требовать пруф.
Беда православных не только в том, что крещение обязательно для спасения. Крещение обязательно должно быть в православной церкви, так мне объяснил правславный священник.
И ничего, что бОльшая часть христиан верует и крестится в других церквях.

Аватара пользователя
Agagain
Сообщения: 9082
Зарегистрирован: 08 май 2012, 17:04
Откуда: tomsk->vrn

О вере, сектах и праве выбора

Сообщение Agagain » 02 ноя 2016, 22:29

Bubamara писал(а): на Страшный Суд можно не прийти???
давай просто прочитаем евангелие апостола Иоанна, слова Иисуса:
Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.

важное место. Слушающий слова Христа, верующий в Отца имеет жизнь, не крестившийся, а слушающий и верующий.

еще одно из ключевых мест у Иоанна:
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.

тем не менее Писание учит о судилище Христовом, на которое явятся все верующие во Христа, это совершенно иное мероприятие, не Страшный Суд, а место, где Господь будет раздавать венцы славы и награды за труд, который каждый совершил на своем поприще.

Аватара пользователя
Agagain
Сообщения: 9082
Зарегистрирован: 08 май 2012, 17:04
Откуда: tomsk->vrn

О вере, сектах и праве выбора

Сообщение Agagain » 02 ноя 2016, 22:31

Всирано-де-Оборжак писал(а): на СС придут в ТОМ ЧИСЛЕ неверующие
ТОЛЬКО неверующие.

Аватара пользователя
Весенняя Кобылица
Лучший аккаунт года
Сообщения: 79393
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:52

О вере, сектах и праве выбора

Сообщение Весенняя Кобылица » 02 ноя 2016, 22:33

Agagain писал(а): бывает. Это не бывает в твоей, православной, картине мира. Но окружающая действительность - намного разнообразней.
НЕ БЫВАЕТ. Исключая совсем уж редкие случаи, которые - повторяю - будут рассмотрены на СС. Нельзя любить ребенка, сдать его в детдом и никогда не навещать. Никакая опека потом этого ребенка не вернет, хоть родитель попу порвет, говоря про "любовь в душе" к этому ребенку. Исключая совсем уж редкие случаи, которые рассматриваются отдельно.
Agagain писал(а): цитата-то будет, нет?
собственно, я все расписала, что еще?
Крещение обязательно должно быть в православной церкви, так мне объяснил правславный священник.
он неправ. Православные признают и Крещение в католической церкви. Крещение в протестантских церквях не признается, ибо Крещение - это Таинство. Само понятие Таинства у протестантов отсутствует, ибо - да - там делается акцент на эфемерную "веру в душе". Однако - но тут я полной информацией не владею - некоторые протестанты признают Таинства... И уже давно обсуждается вопрос, чтобы их Крещение принимать.
Беда православных не только в том, что крещение обязательно для спасения
это не беда, это логика))
Репетирую: русский, литература, немецкий. http://mama.tomsk.ru/forums/viewtopic.p ... 2&t=843191

Аватара пользователя
Весенняя Кобылица
Лучший аккаунт года
Сообщения: 79393
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:52

О вере, сектах и праве выбора

Сообщение Весенняя Кобылица » 02 ноя 2016, 22:38

Agagain писал(а): Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную,
вот ежели он УЖЕ имеет жизнь вечную, то не приходит. И вообще.. давай зайдем с другой стороны: если есть вера хотя бы с горчичное зерно, то она может двигать горы... Так? тут тебе цитата не нужна, думаю, ты помнишь? КТО может двигать горы своей верой? НИКТО. Значит, нет людей на земле, вера которых хотя бы размером с горчичное зерно... НЕТ ИХ. Нет верующих хотя бы чуть-чуть. Но Бог милостив, поэтому нашу совсем крошечную веру, маааленькую и хиленькую, "засчитывает", но и ее надо поддерживать Крещением, ибо слабы мы слишком.
То же и про Суд.. кто уверовал так, что может двигать горы, на Суд не приходит. Остальным придется.
Репетирую: русский, литература, немецкий. http://mama.tomsk.ru/forums/viewtopic.p ... 2&t=843191

Ответить

Вернуться в «Психология и философия»