Прививочные бои: ЗА и ПРОТИВ

Форум для обсуждения острых и неоднозначных тем. Тем, кто очень трепетно относится к своему душевному спокойствию, лучше не заходить:).

Модератор: Сальма НеХАЙек

Ваше отношение к вакцинации детей:

1. Ставим все прививки по календарю
554
36%
2. Ставим по индивидуальному графику (выборочно, с увеличением сроков) без наличия к этому мед.показаний
270
18%
3. Ставим по индивидуальному графику (выборочно, с увеличением сроков) по мед.показаниям
257
17%
4. Ставим по календарю + дополнительные (по желанию родителей, без эпид.показаний)
115
8%
5. Не ставим вообще по мед.показаниям
48
3%
6. Не ставим вообще по идеологическим соображениям
238
16%
7. Я тупая, вопросов не понимаю
47
3%
 
Всего голосов: 1529

Аватара пользователя
марфа
САНИТАРЫ. Мы за вами следим
Сообщения: 47052
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 18:32
Откуда: Томск, Каштак

Прививочные бои: ЗА и ПРОТИВ. Голосуем!

Сообщение марфа » 30 мар 2018, 12:17

Бывает, что и не видят. УЗИ - метод со слабой разрешающей способностью. Это скрининг. Хорош только тем, что неинвазивный. В мире, вообще, нет стопроцентно точных диагностических процедур
Не копье пробило грудь, ранила тревога.
Не мешайте верить в путь, он у нас от Бога.
Нам ни выгод, ни щедрот, ничего не надо.
Лишь бы где-то Дон Кихот сел на Росинанта.


Извините, друзья, но как врач я на данном ресурсе не консультирую.


Аватара пользователя
Galina81
Сообщения: 3064
Зарегистрирован: 14 май 2008, 21:04
Откуда: с Венеры

Прививочные бои: ЗА и ПРОТИВ. Голосуем!

Сообщение Galina81 » 30 мар 2018, 13:17

марфа, Ну о чем вы пишите??? Измеряют ребенку носовую косточку в миллиметрах, а отсутствие части позвоночника не увидели... Как???

Неблондинка
САНИТАРЫ. Мы за вами следим
Сообщения: 12016
Зарегистрирован: 23 май 2012, 22:02
Откуда: Томск, советский р-н

Прививочные бои: ЗА и ПРОТИВ. Голосуем!

Сообщение Неблондинка » 30 мар 2018, 13:52

Недавно общалась на эту тему с врачом УЗИ из генетики. Говорит интересные вещи: порой уже на 1м скрининге они обнаруживают признаки спина бифида. Но если еще грызут сомнения, лишний раз пугать будущую мать не хотят и приглашают на повторный скрининг к себе. Но бывпет так, что женщина так и не приходит. Идет в частную клинику или еще куда, где разрешающая способность аппарата УЗИ не та, и врач специально не обучен. А то и вообще больше не идет никуда. А у ребенка в итоге спина бифида. И начинаются жаообы. Скажешь о своих сомнениях и ошибешься - жалоба. Не скажешь и недообследуешь - опять жалоба....
2 любимых ребёнка и 1 любимый муж.
Уважаемые, ПРИВИВКИ не СТАВЯТ, а ДЕЛАЮТ. Пояснение в ЧаВо по вакцинации.

Неблондинка
САНИТАРЫ. Мы за вами следим
Сообщения: 12016
Зарегистрирован: 23 май 2012, 22:02
Откуда: Томск, советский р-н

Прививочные бои: ЗА и ПРОТИВ. Голосуем!

Сообщение Неблондинка » 30 мар 2018, 13:53

Galina81, даже пол можно перепутать при определенных позициях ребенка.
2 любимых ребёнка и 1 любимый муж.
Уважаемые, ПРИВИВКИ не СТАВЯТ, а ДЕЛАЮТ. Пояснение в ЧаВо по вакцинации.

Аватара пользователя
ЛюМиКо
Сообщения: 4501
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 11:43
Откуда: Северск

Прививочные бои: ЗА и ПРОТИВ. Голосуем!

Сообщение ЛюМиКо » 30 мар 2018, 13:56

Неблондинка писал(а):
30 мар 2018, 13:52
И начинаются жаообы. Скажешь о своих сомнениях и ошибешься - жалоба. Не скажешь и недообследуешь - опять жалоба....
бедолаги....куда ни кинь - сплошь жалобы.... :cry:

Аватара пользователя
ЛюМиКо
Сообщения: 4501
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 11:43
Откуда: Северск

Прививочные бои: ЗА и ПРОТИВ. Голосуем!

Сообщение ЛюМиКо » 30 мар 2018, 14:00

марфа писал(а):
30 мар 2018, 12:17
Бывает, что и не видят. УЗИ - метод со слабой разрешающей способностью. Это скрининг. Хорош только тем, что неинвазивный. В мире, вообще, нет стопроцентно точных диагностических процедур
вооот, как мне сказал очень уважаемый в ТО врач - скажи спасибо, что вообще орган разглядели, уж какие тут патологии....

Аватара пользователя
Выше нос
Сообщения: 18320
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 09:54

Прививочные бои: ЗА и ПРОТИВ. Голосуем!

Сообщение Выше нос » 30 мар 2018, 14:00

Неблондинка, а бывает мамаша доходит второй раз (как раз врач узи в генетике попросила меня еще раз приехать), и ей пишут, что здоров.

Аватара пользователя
Galina81
Сообщения: 3064
Зарегистрирован: 14 май 2008, 21:04
Откуда: с Венеры

Прививочные бои: ЗА и ПРОТИВ. Голосуем!

Сообщение Galina81 » 30 мар 2018, 14:48

Не разглядеть пол и позвоночник, это не одно и то же. Это даже любой мамаше ясно

Аватара пользователя
svetla77
Сообщения: 2605
Зарегистрирован: 12 янв 2016, 20:24

Прививочные бои: ЗА и ПРОТИВ. Голосуем!

Сообщение svetla77 » 30 мар 2018, 14:57

Выше нос, Galina81, девчонки, читаю вас и сердце щемит, какие вы все таки сильные, терпения и сил вам, а вашим деткам здоровья :sharik:

Аватара пользователя
марфа
САНИТАРЫ. Мы за вами следим
Сообщения: 47052
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 18:32
Откуда: Томск, Каштак

Прививочные бои: ЗА и ПРОТИВ. Голосуем!

Сообщение марфа » 30 мар 2018, 18:07

Galina81 писал(а):
30 мар 2018, 13:17
марфа, Ну о чем вы пишите??? Измеряют ребенку носовую косточку в миллиметрах, а отсутствие части позвоночника не увидели... Как???
Я пишу о том, что знаю достаточно хорошо. О разрешающих способностях различных методов визуализации.
Спорить с человеком, который заранее для себя решил, что он более компетентен, чем все врачи форума, вместе взятые, не вижу особого смысла.
Не копье пробило грудь, ранила тревога.
Не мешайте верить в путь, он у нас от Бога.
Нам ни выгод, ни щедрот, ничего не надо.
Лишь бы где-то Дон Кихот сел на Росинанта.


Извините, друзья, но как врач я на данном ресурсе не консультирую.

Неблондинка
САНИТАРЫ. Мы за вами следим
Сообщения: 12016
Зарегистрирован: 23 май 2012, 22:02
Откуда: Томск, советский р-н

Прививочные бои: ЗА и ПРОТИВ. Голосуем!

Сообщение Неблондинка » 30 мар 2018, 18:53

Galina81 писал(а):
30 мар 2018, 14:48
Не разглядеть пол и позвоночник, это не одно и то же. Это даже любой мамаше ясно
для метода УЗИ - считай одно и то же. Хочешь "прикол" расскажу? Правда, это не об УЗИ, а об рентгене. Чувствительность этого метода - 50%, не больше.

Реальная история. Попадает один и тот же рентген-снимок случайно двум рентгенологам. Один пишет: пневмония, второй: все норм. Врач в шоке. Отправляет снимок в тайне от обоих рентгенологов своему другу - другому врачу и просит показать еще нескольким врачам. Снимок посмотрело 5 человек. Мнения разделись на: пневмония есть, пневмонии нет, здесь вообще другая фигня.

Хотите сказать, что все доктора дураки были? Да нет, просто диагностическая ценность метода, увы, низка без остальных в совокупности методов - физикального осмотра, лабораторных тестов и т.д. Вот для УЗИ примерно так же.
2 любимых ребёнка и 1 любимый муж.
Уважаемые, ПРИВИВКИ не СТАВЯТ, а ДЕЛАЮТ. Пояснение в ЧаВо по вакцинации.

Аватара пользователя
марфа
САНИТАРЫ. Мы за вами следим
Сообщения: 47052
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 18:32
Откуда: Томск, Каштак

Прививочные бои: ЗА и ПРОТИВ. Голосуем!

Сообщение марфа » 30 мар 2018, 19:02

Как говаривал профессор Бородулин: "Рентгенология - мир теней".
А УЗИ - это мир размазанных теней.
Не копье пробило грудь, ранила тревога.
Не мешайте верить в путь, он у нас от Бога.
Нам ни выгод, ни щедрот, ничего не надо.
Лишь бы где-то Дон Кихот сел на Росинанта.


Извините, друзья, но как врач я на данном ресурсе не консультирую.

Аватара пользователя
Galina81
Сообщения: 3064
Зарегистрирован: 14 май 2008, 21:04
Откуда: с Венеры

Прививочные бои: ЗА и ПРОТИВ. Голосуем!

Сообщение Galina81 » 30 мар 2018, 19:08

Ну я все таки не могу понять, неужели на узи не видно отсутствие части позвоночника? Поясничного отдела, а не одного позвонка? Зачем тогда вообще делать узи в таком случае? Ну тут же ошибка на лицо?
Марфа, я с тобой спорить вообще не собираюсь. Мы уже спорили на счет синактена, помнишь? И что? Я была права, ты нет. Ты тогда это признала?
Есть конечно официальные механизмы ввоза препаратов, не зарегистрированных в России, но процесс это не всегда простой и быстрый. А есть более легкий выход, который предлагают врачи, не боящиеся ответственности за назначение препарата не по стандарту. И именно они настаивают на скорейшем его приобретении. Т.к. каждый приступ при синдроме Веста губителен для мозга. Так что делать в этом случае?
И я говорю только о том, что знаю. Конкретно случаев из моей жизни и окружения и общения с врачами Германии и Чехии. ни разу не говорила, что умнее всех врачей на форуме

Аватара пользователя
марфа
САНИТАРЫ. Мы за вами следим
Сообщения: 47052
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 18:32
Откуда: Томск, Каштак

Прививочные бои: ЗА и ПРОТИВ. Голосуем!

Сообщение марфа » 30 мар 2018, 19:22

Признала, после того, как сама спросила у Краевой. Если не лень, поищи.
Он, кстати, до сих пор не прошел перерегистрацию?

УЗИ, применительно к неонатологии, скрининг. Покажет грубую патологию, но может и не показать. Зависит от расположения плаценты, эмбриона, количества подкожно-жировой клетчатки у беременной, и еще от кучи причин.
И каждый метод визуализации может показать, а может нет. На мой взгляд, это должно быть понятно всем.
Неблондинка тебе про рентген написала, могу про МРТ написать.
Была у нас девочка с опухолью брюшной полости, дочь коллеги, кстати. Посмотрели на нашем МРТ - лежит в брюшной полости, ни к какому органу не относится. Решили, что тератома. Отправили в НИИ им Рогачева, оперировать. Они там МРТ переделали: лежит посреди брюшной полости, ни к какому органу не относится. Пошли как на тератому. А на операции оказалось, что это гепатобластома - опухоль печени. Но та перемычка, которой она с печенью соединялась, не видна была на двух МРТ и бесчисленных УЗИ.
Мать, кстати, никаких претензий по этому поводу не имела. Понимала разрешающую способность методов визуализации.
Не копье пробило грудь, ранила тревога.
Не мешайте верить в путь, он у нас от Бога.
Нам ни выгод, ни щедрот, ничего не надо.
Лишь бы где-то Дон Кихот сел на Росинанта.


Извините, друзья, но как врач я на данном ресурсе не консультирую.

Аватара пользователя
Galina81
Сообщения: 3064
Зарегистрирован: 14 май 2008, 21:04
Откуда: с Венеры

Прививочные бои: ЗА и ПРОТИВ. Голосуем!

Сообщение Galina81 » 30 мар 2018, 20:39

марфа писал(а):
30 мар 2018, 19:22
Признала, после того, как сама спросила у Краевой. Если не лень, поищи.
Он, кстати, до сих пор не прошел перерегистрацию?
зачем спрашивать. если ты все равно не веришь в мои слова? я и в прошлый раз писала, что не перерегистрировали. Спроси у Краевой)
опять же вопрос - неужели отсутствие поясничного отдела позвоночника - это не грубая патология? Подкожно- жировой слой развит умеренно.

Аватара пользователя
Galina81
Сообщения: 3064
Зарегистрирован: 14 май 2008, 21:04
Откуда: с Венеры

Прививочные бои: ЗА и ПРОТИВ. Голосуем!

Сообщение Galina81 » 30 мар 2018, 20:54

Еще один пример из жизни. У ребенка 3 лет выставлен диагноз бронхиальная астма. Состояние ухудшается. Одышка при каждом ОРЗ. Назначение ингаляторов не дает эффекта. Повышается дозировка. Опять почти нет эффекта. Но врачи так и настаивают на применении гормональных ингаляторов. переводят на серетид. Опять эффекта практически нет. Они из врачей. зав отделением кстати, говорит: "а что вы хотите, у вашего ребенка диагноз бронхиальная астма, он так и будет кашлять". "Глупая" мамаша не успокаивается, и требует направление на дальнейшее обследование, но уже у другого врача. Т.к. томограф на тот момент не исправен, назначают бронхоскопию. Затем с синдромом средней доли их уже отправляют на МРТ. В итоге диагноз - туберкулез лимфоузлов. Назначают противотуберкулезную терапию и "БА" как не бывало. Может быть стоило мамаше довериться мнению зав отделения? Так бы и кашлял ребенок, и угасал потихоньку. Прививки у ребенка были все.

Аватара пользователя
марфа
САНИТАРЫ. Мы за вами следим
Сообщения: 47052
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 18:32
Откуда: Томск, Каштак

Прививочные бои: ЗА и ПРОТИВ. Голосуем!

Сообщение марфа » 30 мар 2018, 21:07

Термин "отсутствие поясничного отдела позвоночника" мне не понятен. Там какой-то другой диагноз. Медицинский.
Поэтому - не знаю, можно это увидеть на УЗИ, или нет.
Не копье пробило грудь, ранила тревога.
Не мешайте верить в путь, он у нас от Бога.
Нам ни выгод, ни щедрот, ничего не надо.
Лишь бы где-то Дон Кихот сел на Росинанта.


Извините, друзья, но как врач я на данном ресурсе не консультирую.

Аватара пользователя
марфа
САНИТАРЫ. Мы за вами следим
Сообщения: 47052
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 18:32
Откуда: Томск, Каштак

Прививочные бои: ЗА и ПРОТИВ. Голосуем!

Сообщение марфа » 30 мар 2018, 21:09

А что врачебные ошибки бывают - это мы все знаем. И сами рассказать можем.
И гипердиагностики бронхиальной астмы хватает в нашем городе, где слишком много аллергологов и мало фтизиатров.
Что должен иллюстрировать твой пример?
Не копье пробило грудь, ранила тревога.
Не мешайте верить в путь, он у нас от Бога.
Нам ни выгод, ни щедрот, ничего не надо.
Лишь бы где-то Дон Кихот сел на Росинанта.


Извините, друзья, но как врач я на данном ресурсе не консультирую.

Аватара пользователя
Galina81
Сообщения: 3064
Зарегистрирован: 14 май 2008, 21:04
Откуда: с Венеры

Прививочные бои: ЗА и ПРОТИВ. Голосуем!

Сообщение Galina81 » 30 мар 2018, 21:14

Мой пример иллюстрация того, что все таки иногда врачам необходимо обращать внимание и на то, что говорит мама, а не крутить у виска. Больше ничего. Также как и здесь на форуме, какое то уважение должно быть.

Аватара пользователя
марфа
САНИТАРЫ. Мы за вами следим
Сообщения: 47052
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 18:32
Откуда: Томск, Каштак

Прививочные бои: ЗА и ПРОТИВ. Голосуем!

Сообщение марфа » 30 мар 2018, 21:21

Я всегда обращаю внимание на то, что говорит мать. Чаще всего, дело говорит. Это помогает в диагностике.
В том случае, если мать несет пургу, я тоже обращаю внимание, и провожу с ней разъяснительную работу.

А насчет уважения - начни-ка с себя.
А то, что за фигня? Мне спокойно задают вопрос. Я отвечаю. Ты накидываешься из-за угла с ведром помоев.
Не копье пробило грудь, ранила тревога.
Не мешайте верить в путь, он у нас от Бога.
Нам ни выгод, ни щедрот, ничего не надо.
Лишь бы где-то Дон Кихот сел на Росинанта.


Извините, друзья, но как врач я на данном ресурсе не консультирую.

Аватара пользователя
Galina81
Сообщения: 3064
Зарегистрирован: 14 май 2008, 21:04
Откуда: с Венеры

Прививочные бои: ЗА и ПРОТИВ. Голосуем!

Сообщение Galina81 » 30 мар 2018, 21:43

Помои на тебя лично и не лила вроде... а так то меня тоже с г... смешали когда то, и ты в том числе. И бывало и про своих мамаш из отделения ты отзывалась не очень хорошо.

Аватара пользователя
марфа
САНИТАРЫ. Мы за вами следим
Сообщения: 47052
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 18:32
Откуда: Томск, Каштак

Прививочные бои: ЗА и ПРОТИВ. Голосуем!

Сообщение марфа » 30 мар 2018, 21:59

Бывало. Помнится, как-то раз я рассказала, как две кумушки у меня в отделении стресс снимали. Путем алкоголизации. Видимо, надо было умилиться их выбору спиртных напитков? А больше ничего плохого про них не писала. Я не имею ни малейшего желания выносить сор из избы.
Не копье пробило грудь, ранила тревога.
Не мешайте верить в путь, он у нас от Бога.
Нам ни выгод, ни щедрот, ничего не надо.
Лишь бы где-то Дон Кихот сел на Росинанта.


Извините, друзья, но как врач я на данном ресурсе не консультирую.

Аватара пользователя
аппалуза
Сообщения: 7588
Зарегистрирован: 25 мар 2013, 19:32

Прививочные бои: ЗА и ПРОТИВ. Голосуем!

Сообщение аппалуза » 30 мар 2018, 22:06

Помогите пожалуйста, через 2 недели пентаксим с гепатитом запланированы, а щеки красные и шершавые плюс вторую неделю из носа течёт, вчера температура подключилась (38.8), как бы не до вакцинации, да?
 
А красные щёки вообще куда нести - к гастроэнтерологу или аллергологу? Кстати, аллергопробы информативны в 9 месяцев?

Аватара пользователя
Karma
Сообщения: 12028
Зарегистрирован: 03 мар 2008, 19:16

Прививочные бои: ЗА и ПРОТИВ. Голосуем!

Сообщение Karma » 31 мар 2018, 08:51

Неблондинка,
 
Ну, сейчас, возможно, уже так, смотрели то ребенка раньше. Ты ж сама понимаешь, что невозможно вот такое пропустить, если доктор не слепой.
Пренебречь! Вальсируем.

Аватара пользователя
Karma
Сообщения: 12028
Зарегистрирован: 03 мар 2008, 19:16

Прививочные бои: ЗА и ПРОТИВ. Голосуем!

Сообщение Karma » 31 мар 2018, 08:56

Выше нос писал(а): Видимо еще не до конца прошлась по мне. Флаг в руки, барабан на шею! Конечно все ваши коллеги идеальны, это мы родители придурки. Я уже давно на форуме, и наизусть знаю вашу круговую поруку.
Ваши претензии не по адресу. Я всегда говорила, что придурков хватает и среди родителей, и среди врачей.
Пренебречь! Вальсируем.

Ответить

Вернуться в «Петушиные бои»