Церковь, её обитатели и мы!

Форум для обсуждения острых и неоднозначных тем. Тем, кто очень трепетно относится к своему душевному спокойствию, лучше не заходить:).

Модератор: Сальма НеХАЙек

Аватара пользователя
концентрат
Сообщения: 16122
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 16:59
Откуда: Кировский район

Церковь, её обитатели и мы!

Сообщение концентрат » 04 фев 2016, 16:18

Сабжер писал(а): Вот вы к примеру сейчас разделив паству и клир, снова ошиблись ...
да-да, фатальная ошибка. :hihi:
Лошадка-не-Мартышка писал(а): но за это не извергают из сана. Такое правило, если угодно. И менять эти правила если и будут, то нескоро.
собственно это и вменяют в вину РПЦ с самого начала разговора. :roll:


Аватара пользователя
концентрат
Сообщения: 16122
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 16:59
Откуда: Кировский район

Церковь, её обитатели и мы!

Сообщение концентрат » 04 фев 2016, 16:20

Лошадка-не-Мартышка писал(а): не ври, что ты там чему-то рада.
не бесись, я правда рада. :da:

Аватара пользователя
Вася Саврасая
Лучший аккаунт года
Сообщения: 77829
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:52

Церковь, её обитатели и мы!

Сообщение Вася Саврасая » 04 фев 2016, 16:20

концентрат писал(а): Ткачев проповедовал вредные, противозаконные вещи.
да ладно.. типа кто не бил жен - сразу побегут их бить. Нет, конечно. А кто бил - не у Ткачева найдет, так вообще в Библии подтверждение. Вспомни Андрушу, который постоянно чушь несет и якобы подтверждения находит: то у святых отцов. то в Библии, но мне очевидно, что у себя в голове.

Вообще вы все преувеличиваете значение пастырского слова. Увы или ура, но в современном мире оно не имеет большого значения. И уж тем более - основоопределяющего.
Сдается однушка на Лебедева, есть все. http://mama.tomsk.ru/forums/viewtopic.p ... 2&t=987884
Продам недорого феварин и прокладки для груди
Репетирую: русский, литература, немецкий. http://mama.tomsk.ru/forums/viewtopic.p ... 2&t=843191

Аватара пользователя
Вася Саврасая
Лучший аккаунт года
Сообщения: 77829
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:52

Церковь, её обитатели и мы!

Сообщение Вася Саврасая » 04 фев 2016, 16:21

концентрат писал(а):
Лошадка-не-Мартышка писал(а): не ври, что ты там чему-то рада.
не бесись, я правда рада. :da:
я не бешусь, а излагаю факт
Сдается однушка на Лебедева, есть все. http://mama.tomsk.ru/forums/viewtopic.p ... 2&t=987884
Продам недорого феварин и прокладки для груди
Репетирую: русский, литература, немецкий. http://mama.tomsk.ru/forums/viewtopic.p ... 2&t=843191

Аватара пользователя
Вася Саврасая
Лучший аккаунт года
Сообщения: 77829
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:52

Церковь, её обитатели и мы!

Сообщение Вася Саврасая » 04 фев 2016, 16:23

собственно это и вменяют в вину РПЦ с самого начала разговора.
1) отнюдь не только это; 2) ну звиняйте :roll: . Правила такие, многавекофф назад писаные. Церковь меняется под влиянием времени, но не так быстро, как некоторым хотелось бы. Хорошо, что вообще меняется (или плохо? а то вот протестанты доменялись уже, тоже хорошего мало)
Сдается однушка на Лебедева, есть все. http://mama.tomsk.ru/forums/viewtopic.p ... 2&t=987884
Продам недорого феварин и прокладки для груди
Репетирую: русский, литература, немецкий. http://mama.tomsk.ru/forums/viewtopic.p ... 2&t=843191

Сабжер
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 17 апр 2009, 12:53
Откуда: Северск
Контактная информация:

Церковь, её обитатели и мы!

Сообщение Сабжер » 04 фев 2016, 16:27

концентрат писал(а):
Как врачи болеют, так и священники грешны и подвержены обычным человеческим порокам. Врачей тоже лечат в больнице, а не отстреливают.
уважаемый Сабжер, вы меня простите, но у вас настолько слабо с логикой, что..даже не знаю. не "как врачи болеют", а "как врачи вредят пациентам" - это принципиальная разница. когда сам себе "болеешь" - это одно, но когда начинаешь кормить отравой других... Ткачев проповедовал вредные, противозаконные вещи. да, сейчас он их не говорит. по аналогии - некий врач в прошлом вырезал пациентам не то что нужно, лекарства давал неподходящие, одним словом - вредил. его что, надо снова на работу брать?
Мне уже указали на проблемы с моей логикой, но вы первый, кто пытается мне объяснить в чем собственно у меня нелогичность.
Я оценил сказанное мной и не нашел повода, для того что бы вы меня не поняли, т.к. указал, что те, кто безобразничает в больнице и не важно, врач он или больной, да плюс к тому не хочет лечится - тот самоустраняется или выводится во вне... О какой принципиальной разнице вы говорите? Разнице в том, как вы представляете эту систему, и какой видим её мы. Я это тоже, раза два уже тут говорил.
Может, всё-таки, проблема как раз в этом, что моя логика исходит из моего понимания Церкви, а ваша из своего? Соответственно, вы видите решение проблемы в своем ключе, а я в своем. Мерилом может быть только реальные, основанные на христианском учении требования, а не внешние требования к Церкви, основанные на своем понимании и отношении к ней.
Может, всё-таки, перестать исходить только из позиции - я знаю как должно быть и знаю, как оно есть. Ведь не знаете, но почему-то чего-то требуете.
С моей точки зрения, это нелогично.

Аватара пользователя
Вася Саврасая
Лучший аккаунт года
Сообщения: 77829
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:52

Церковь, её обитатели и мы!

Сообщение Вася Саврасая » 04 фев 2016, 16:28

вообще, мне странно вот что. Вот тут волнуюЦЦА люди, что, мол, нехорошее пастырское слово окажет бурное влияние на неокрепшие умы. Покажите мне эти УМЫ?? Хде они? На вас лично не оказывает, потому что вам пофигу пастырское слово. На сидящих в этой теме христиан Не оказывает, потому что они, КАК И БОЛЬШИНСТВО ХРИСТИАН ВООБЩЕ, прошу заметить, знают, что позиция данного батюшки не имеет отношения к христианству... Так НА КОГО оказывают, по-вашему, влияние эти слова? на какой процент общества - ну хотя бы примерно? сколько примерно мужчин, никогда не бивших женщин, после этого видео побегут их бить?
Сдается однушка на Лебедева, есть все. http://mama.tomsk.ru/forums/viewtopic.p ... 2&t=987884
Продам недорого феварин и прокладки для груди
Репетирую: русский, литература, немецкий. http://mama.tomsk.ru/forums/viewtopic.p ... 2&t=843191

Аватара пользователя
концентрат
Сообщения: 16122
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 16:59
Откуда: Кировский район

Церковь, её обитатели и мы!

Сообщение концентрат » 04 фев 2016, 16:34

Сабжер писал(а): и какой видим её мы.
а вы кто?
Так НА КОГО оказывают, по-вашему, влияние эти слова? на какой процент общества - ну хотя бы примерно? сколько примерно мужчин, никогда не бивших женщин, после этого видео побегут их бить?
выше все написано уже, сколько можно? :o

Аватара пользователя
концентрат
Сообщения: 16122
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 16:59
Откуда: Кировский район

Церковь, её обитатели и мы!

Сообщение концентрат » 04 фев 2016, 16:38

Сабжер писал(а): Может, всё-таки, проблема как раз в этом, что моя логика исходит из моего понимания Церкви, а ваша из своего? Соответственно, вы видите решение проблемы в своем ключе, а я в своем. Мерилом может быть только реальные, основанные на христианском учении требования, а не внешние требования к Церкви, основанные на своем понимании и отношении к ней.
"проблема как раз в том", что что вы (кто, кто?) там внутри чего-то видите и считаете это правильным, а РПЦ видят и взаимодействуют с ней не только те, кто внутри, а есть у нее еще общественная функция. и в этом случае говорить, что общественное видение церкви значения не имеет, потому что основывается на неправильном понимании - это бред. ровно как и кивать на стопятсотлетние "правила".

Аватара пользователя
концентрат
Сообщения: 16122
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 16:59
Откуда: Кировский район

Церковь, её обитатели и мы!

Сообщение концентрат » 04 фев 2016, 16:39

все, мне пора детям поджопники раздавать. :sharik:

Сабжер
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 17 апр 2009, 12:53
Откуда: Северск
Контактная информация:

Церковь, её обитатели и мы!

Сообщение Сабжер » 04 фев 2016, 16:41

Лошадка-не-Мартышка писал(а):вообще, мне странно вот что. Вот тут волнуюЦЦА люди, что, мол, нехорошее пастырское слово окажет бурное влияние на неокрепшие умы. Покажите мне эти УМЫ?? Хде они? На вас лично не оказывает, потому что вам пофигу пастырское слово. На сидящих в этой теме христиан Не оказывает, потому что они, КАК И БОЛЬШИНСТВО ХРИСТИАН ВООБЩЕ, прошу заметить, знают, что позиция данного батюшки не имеет отношения к христианству... Так НА КОГО оказывают, по-вашему, влияние эти слова? на какой процент общества - ну хотя бы примерно? сколько примерно мужчин, никогда не бивших женщин, после этого видео побегут их бить?
В теме взрослые люди, которые прекрасно понимают, что и сотой доли того, чего они якобы опасаются и с чем так не согласны, в реальности просто не существует. Многократное повторение одного и того же напоминает уже обоюдную мантру, когда теряется смысл и логика произносимого, а целью является сам процесс повторения ) Хотя возможно смысл у наших собеседников просто в будировании каждой мухи в слона ради своих интересов, а вовсе не от заботы о нас, христианах )

Неужели взрослый человек бы не понял, что случившееся артефакт и все прочее, о чем мы тут уже здесь сказали, даже неоднократно. Конечно понял. Неужели он не сможет. при желании узнать, как на самом деле обстоят дела в Церкви. Конечно может.
Так какой смысл массировать неустранимые противоречия, которые лежат не в области фактов, а в зоне личных предпочтений участников обсуждения?

А-а-а, Катька на урок опоздала, а ещё она то и сё и брат у неё... и подруги у неё... и одета она... и главное она ду-у-ура-а ) Ну как-тут Кате оправдаться? Да не надо Екатерине оправдываться, ей завидуют, раз так эмоции бушуют )
Последний раз редактировалось Сабжер 04 фев 2016, 16:49, всего редактировалось 1 раз.

Сабжер
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 17 апр 2009, 12:53
Откуда: Северск
Контактная информация:

Церковь, её обитатели и мы!

Сообщение Сабжер » 04 фев 2016, 16:46

концентрат писал(а):
Сабжер писал(а): Может, всё-таки, проблема как раз в этом, что моя логика исходит из моего понимания Церкви, а ваша из своего? Соответственно, вы видите решение проблемы в своем ключе, а я в своем. Мерилом может быть только реальные, основанные на христианском учении требования, а не внешние требования к Церкви, основанные на своем понимании и отношении к ней.
"проблема как раз в том", что что вы (кто, кто?) там внутри чего-то видите и считаете это правильным, а РПЦ видят и взаимодействуют с ней не только те, кто внутри, а есть у нее еще общественная функция. и в этом случае говорить, что общественное видение церкви значения не имеет, потому что основывается на неправильном понимании - это бред. ровно как и кивать на стопятсотлетние "правила".
Опять с логикой не все хорошо. Церковь ведь сама определяет свои функции, в том числе и социальные.
И что бы не требовали внешние в качестве достижения нужного им соответствия Церкви своим представлениям, это как бы совсем не повод ... Конечно имеет значение социальное восприятие Церкви, но опять он в первую очередь определяется Церковью. Нет у Церкви задачи понравиться, угодить. Вам не нравиться или вернее вы не знаете... это действительно проблема, но в первую очередь чья? Разберитесь в ситуации, не порите горячку )) Это будет логично.

Аватара пользователя
Вася Саврасая
Лучший аккаунт года
Сообщения: 77829
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:52

Церковь, её обитатели и мы!

Сообщение Вася Саврасая » 04 фев 2016, 16:48

а есть у нее еще общественная функция.
есть. И такие вещи, скорее, дискредитируют церковь в глазах общества, нежели формирует общественные настроения. Вообще, что больше на них влияет в наше время - это тематика для целого социсследования. Но я уверена, что церковь будет далеко не на первом месте.
Сдается однушка на Лебедева, есть все. http://mama.tomsk.ru/forums/viewtopic.p ... 2&t=987884
Продам недорого феварин и прокладки для груди
Репетирую: русский, литература, немецкий. http://mama.tomsk.ru/forums/viewtopic.p ... 2&t=843191

Аватара пользователя
Вася Саврасая
Лучший аккаунт года
Сообщения: 77829
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:52

Церковь, её обитатели и мы!

Сообщение Вася Саврасая » 04 фев 2016, 16:53

церковь должна менять свои "стопятьсотлетние" правила, набирать в служители только безупречных личностей, по свидетельству в небузпречности - выгонять... и что? типа тогда не будет недовольных ее деятельностью? да дофига будет. И снаружи, и внутри... Будут такие же баталии. А то жестче. Потому в Патриархии поступают так, как считают должным.
Сдается однушка на Лебедева, есть все. http://mama.tomsk.ru/forums/viewtopic.p ... 2&t=987884
Продам недорого феварин и прокладки для груди
Репетирую: русский, литература, немецкий. http://mama.tomsk.ru/forums/viewtopic.p ... 2&t=843191

Аватара пользователя
Софа
Друг форума
Сообщения: 12555
Зарегистрирован: 26 фев 2013, 21:19
Откуда: Северск

Церковь, её обитатели и мы!

Сообщение Софа » 04 фев 2016, 16:57

нет, надо брать кого попало и пусть творят что хотят :da:
Пишите в вотсап 89131004836 :sharik:

Аватара пользователя
Вася Саврасая
Лучший аккаунт года
Сообщения: 77829
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:52

Церковь, её обитатели и мы!

Сообщение Вася Саврасая » 04 фев 2016, 16:59

берут не кого попало и творят не что хотят)) хотя бывают... проколы. Но что поделать-то?
 
а что целое религиозное направление уважаемого мирового учения организовал торговец наркотой - это вообще фигня :da: главное, чтобы священник другой веры не говорил плохо о женщинах
Последний раз редактировалось Вася Саврасая 04 фев 2016, 17:07, всего редактировалось 1 раз.
Сдается однушка на Лебедева, есть все. http://mama.tomsk.ru/forums/viewtopic.p ... 2&t=987884
Продам недорого феварин и прокладки для груди
Репетирую: русский, литература, немецкий. http://mama.tomsk.ru/forums/viewtopic.p ... 2&t=843191

Аватара пользователя
просто феня
Сообщения: 28995
Зарегистрирован: 12 сен 2011, 16:46

Церковь, её обитатели и мы!

Сообщение просто феня » 04 фев 2016, 17:06

Сабжер писал(а): социальное восприятие Церкви, но опять он в первую очередь определяется Церковью
да что вы?
тогда не надо лезть в управление государством и претендовать на звание "несущей стены". Чего вы там у себя внутри определяете, государство не должно волновать, а уж нецерковную часть населения - тем более. Но нет же - все активнее и активнее пытаетесь влиять
Замрите, ангелы, смотрите, я играю

Аватара пользователя
Вася Саврасая
Лучший аккаунт года
Сообщения: 77829
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:52

Церковь, её обитатели и мы!

Сообщение Вася Саврасая » 04 фев 2016, 17:08

ну смотри.. есть разные партии, разные силы.. РПЦ - лишь ОДНА из них, и не самая главная. Тем не менее, ни до каких политических фракций не докапываются с такой тщательностью... Даже ЕдРо так не разбирают, как РПЦ, а уж оно явно поавторитетнее РПЦ будет... влиятельнее.
Сдается однушка на Лебедева, есть все. http://mama.tomsk.ru/forums/viewtopic.p ... 2&t=987884
Продам недорого феварин и прокладки для груди
Репетирую: русский, литература, немецкий. http://mama.tomsk.ru/forums/viewtopic.p ... 2&t=843191

Аватара пользователя
просто феня
Сообщения: 28995
Зарегистрирован: 12 сен 2011, 16:46

Церковь, её обитатели и мы!

Сообщение просто феня » 04 фев 2016, 17:13

Лошадка-не-Мартышка, партии на душу не претендуют
и даже на просто духовность - тоже
авторитетней - вряд ли, влиятельнее - только за счет адм.ресурсаи уж о владении умами и сердцами вообще речи нет
Замрите, ангелы, смотрите, я играю

Аватара пользователя
Вася Саврасая
Лучший аккаунт года
Сообщения: 77829
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:52

Церковь, её обитатели и мы!

Сообщение Вася Саврасая » 04 фев 2016, 17:19

да, я знаю нескольких случаев, когда человека извергли из сана: 1) курение, причем человек лет 5-6 курил, ему говорили бросить, он обещал, не бросал, пока не исчерпал кредит доверия; 2) развод - то же самое, человек разъехался со своей венчанной женой, его увещевали, чтобы обратно съехался... а потом, когда он стал жить с другой, уже извергли из сана; 3) мошенничество какое-то
И все. Я про это плохо знаю, но, сдается, что механизм этот не самый простой. Нельзя взять и лишить сана. Потому что хиротония - это Таинство, а они обратной силы не имеют. Нельзя "раскрестить", "рассоборовать", "распричастить" и "обратно исповедовать", сложно "развенчать" (но последнее время с этим стало сильно проще, и я писала почему). Поэтому лишить сана - это вопрос не внутреннего распорядка - "стопятьсотлетних правил", так сказать, а вопрос отношения человека и Бога (точнее, Духа), где нельзя все просто решать. Не то сказал - все, убрали.
Последний раз редактировалось Вася Саврасая 04 фев 2016, 17:30, всего редактировалось 3 раза.
Сдается однушка на Лебедева, есть все. http://mama.tomsk.ru/forums/viewtopic.p ... 2&t=987884
Продам недорого феварин и прокладки для груди
Репетирую: русский, литература, немецкий. http://mama.tomsk.ru/forums/viewtopic.p ... 2&t=843191

Аватара пользователя
Вася Саврасая
Лучший аккаунт года
Сообщения: 77829
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:52

Церковь, её обитатели и мы!

Сообщение Вася Саврасая » 04 фев 2016, 17:19

феня грицацуева писал(а): партии на душу не претендуют
и даже на просто духовность - тоже
это ты неправа ;)
Сдается однушка на Лебедева, есть все. http://mama.tomsk.ru/forums/viewtopic.p ... 2&t=987884
Продам недорого феварин и прокладки для груди
Репетирую: русский, литература, немецкий. http://mama.tomsk.ru/forums/viewtopic.p ... 2&t=843191

Аватара пользователя
Вася Саврасая
Лучший аккаунт года
Сообщения: 77829
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:52

Церковь, её обитатели и мы!

Сообщение Вася Саврасая » 04 фев 2016, 17:28

да... погуглите... православное сообщество в сети требует, чтобы о. Андрей извинился перед женщинами... и он даже что-то мало вразумительное промямлил. там правильно пишут люди - нормально бы извинился - больше бы уважения вызвало
Сдается однушка на Лебедева, есть все. http://mama.tomsk.ru/forums/viewtopic.p ... 2&t=987884
Продам недорого феварин и прокладки для груди
Репетирую: русский, литература, немецкий. http://mama.tomsk.ru/forums/viewtopic.p ... 2&t=843191

Аватара пользователя
просто феня
Сообщения: 28995
Зарегистрирован: 12 сен 2011, 16:46

Церковь, её обитатели и мы!

Сообщение просто феня » 04 фев 2016, 17:29

Лошадка-не-Мартышка,
это я тебе как член партии говорю
нонешним ну очень далеко до совецких партийных институтов
Замрите, ангелы, смотрите, я играю

Аватара пользователя
Вася Саврасая
Лучший аккаунт года
Сообщения: 77829
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:52

Церковь, её обитатели и мы!

Сообщение Вася Саврасая » 04 фев 2016, 17:33

тем не менее.. далеко или близко - но претендуют. Скоро портретам дедушки Путина школьники будут клятву в вечной верности давать. Просто у Церкви и арсенал, и авторитет веками наработан
Сдается однушка на Лебедева, есть все. http://mama.tomsk.ru/forums/viewtopic.p ... 2&t=987884
Продам недорого феварин и прокладки для груди
Репетирую: русский, литература, немецкий. http://mama.tomsk.ru/forums/viewtopic.p ... 2&t=843191

Аватара пользователя
Вася Саврасая
Лучший аккаунт года
Сообщения: 77829
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 12:52

Церковь, её обитатели и мы!

Сообщение Вася Саврасая » 04 фев 2016, 17:36

а чо? вот несите сейчас деньги в Пенсионный фонд, будет вам счастье на пенсии - самое что ни есть обещание процветания в будущей жизни за нынешнюю законопослушность. Или наша, томская инициатива: отобрать пособия у бедных в пользу самых бедных, с акцентом на то, что им хуже... да практически строка из Библии, только с другим акцентом. И Церковь - пока еще :crazy: - призывает делать подобное на добровольной основе, а государственный аппарат ЗАСТАВЛЯЕТ, никуда не денешься.
Сдается однушка на Лебедева, есть все. http://mama.tomsk.ru/forums/viewtopic.p ... 2&t=987884
Продам недорого феварин и прокладки для груди
Репетирую: русский, литература, немецкий. http://mama.tomsk.ru/forums/viewtopic.p ... 2&t=843191

Ответить

Вернуться в «Петушиные бои»