Часовня на Новособорной: быть или не быть?

Форум для обсуждения острых и неоднозначных тем. Тем, кто очень трепетно относится к своему душевному спокойствию, лучше не заходить:).

Модератор: Сальма НеХАЙек

Как вы относитесь к идее строительства часовни на Новособорной?

Поддерживаю
43
13%
Не поддерживаю
252
75%
Мне все равно
39
12%
 
Всего голосов: 334

Калужница
Сообщения: 1399
Зарегистрирован: 20 июн 2016, 16:47

Часовня на Новособорной: быть или не быть?

Сообщение Калужница » 24 сен 2017, 19:48

Интос, я уважаю Кляйна. И не высказываю противоположного. Есть выражение "знай, где край, но не падай". Вот я и высказала мнение, где границы дозволенного нарушены, по моему мнению.
Что до мэра и поднятой тут темы выборов, по логике вещей, он нормально доработает он до конца своего срока и, возможно, на следующий пойдет. Я даже проголосую за него, если учтет ошибки и перестанет разбрасывать камни и не будет более достойного.


Аватара пользователя
Ada
Сообщения: 34427
Зарегистрирован: 03 мар 2008, 11:59
Откуда: Кировский район

Часовня на Новособорной: быть или не быть?

Сообщение Ada » 24 сен 2017, 20:04

Т е подписать кирпич, из которого храм строят(зачем???) - это еще не край. Это норма. А камень подписать на площади - это уже закрай. Нет, мне этой логики не постичь.
Ну и ладно. Оставим
Вообще, что до меня лично, я сторонник тайной благотворительности. Но тут публичный человек, публичное место... Пуркуа бы и не па
Война покажет план

Аватара пользователя
Ma_Linka
Сообщения: 13045
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:02
Откуда: Котовского

Часовня на Новособорной: быть или не быть?

Сообщение Ma_Linka » 24 сен 2017, 20:07

яНаташа писал(а):
24 сен 2017, 19:06
то есть сделан на пожертвования многих,а фамилии избранных?
Не совсем так. Из описания колокола на флампе:
Надписи же на колоколе сообщают о том, что этот колокол отлит в Воронеже в 2004 году, в правление патриарха Алексия II, архиепископа Ростислава, губернатора Виктора Кресса, председателя областной думы Бориса Мальцева, мэра Александра Макарова. Далее перечисляются имена меценатов, участвовавших в восстановлении колокола.
Мне непонятно, почему этот колокол связывают только с Макаровым?

Аватара пользователя
Притя
Аксакал форума
Сообщения: 61543
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 01:51

Часовня на Новособорной: быть или не быть?

Сообщение Притя » 24 сен 2017, 20:18

Ma_Linka, я редко бываю в храме. Запомнила с колокола только эту фамилию. Видимо, с одного бока разглядывала, да и буквы витиеватые. Если бы это знание было у меня из интернета, а не из жизни - наверное, всех бы запомнила.

Калужница
Сообщения: 1399
Зарегистрирован: 20 июн 2016, 16:47

Часовня на Новособорной: быть или не быть?

Сообщение Калужница » 24 сен 2017, 20:20

NeJi писал(а):
24 сен 2017, 20:04
Т е подписать кирпич, из которого храм строят(зачем???) - это еще не край. Это норма. А камень подписать на площади - это уже закрай. Нет, мне этой логики не постичь.
Потому, что подписать храмовый кирпич - это не для людей. (не приобретала, но отношусь хорошо). "Помяни меня, Господи, во Царствии своем". "Внеси, Господи, мое вот это имя в свою Книгу Жизни". Это немного наивно, но как-то искренне, понимаете? Хотя Господу эти надписи не нужны - он и так знает.
Камень на площади - не просто подписать, а водрузить его в центре. Это полноценный памятник, хоть гражданский, хоть могильный. Я сама была удивлена, глянув на площадь: Это реально ее центр. Как Мавзолей на Красной площади.

Аватара пользователя
krot
Сообщения: 8121
Зарегистрирован: 08 фев 2012, 14:03

Часовня на Новособорной: быть или не быть?

Сообщение krot » 24 сен 2017, 20:23

Двойные стандарты :crazy:
Именной кирпич - это вообще за гранью.
Не упоминай Томск в суе, а особенно в темах о переезде. :old:

Аватара пользователя
Ada
Сообщения: 34427
Зарегистрирован: 03 мар 2008, 11:59
Откуда: Кировский район

Часовня на Новособорной: быть или не быть?

Сообщение Ada » 24 сен 2017, 20:26

Калужница писал(а):
24 сен 2017, 20:20
понимаете?
нет, если честно
не для людей
не для бога
а зачем?
Война покажет план

Аватара пользователя
Ma_Linka
Сообщения: 13045
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:02
Откуда: Котовского

Часовня на Новособорной: быть или не быть?

Сообщение Ma_Linka » 24 сен 2017, 20:48

По-моему, тоже было бы уместнее написать на плитке или на скамейке, чем водружать на площади новый камень в честь её реконструкции.

Аватара пользователя
Айпадная
Сообщения: 7029
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 19:23

Часовня на Новособорной: быть или не быть?

Сообщение Айпадная » 24 сен 2017, 21:04

По мне так лучше камень, чем часовня

Аватара пользователя
Ma_Linka
Сообщения: 13045
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:02
Откуда: Котовского

Часовня на Новособорной: быть или не быть?

Сообщение Ma_Linka » 24 сен 2017, 21:23

Айпадная писал(а):
24 сен 2017, 21:04
По мне так лучше камень, чем часовня
с этим я согласна :da:

Калужница
Сообщения: 1399
Зарегистрирован: 20 июн 2016, 16:47

Часовня на Новособорной: быть или не быть?

Сообщение Калужница » 24 сен 2017, 21:33

NeJi писал(а):
24 сен 2017, 20:26
не для людей
не для бога
а зачем?
Для Бога, хотя он и так знает. Мы молимся ему, говорим с ним, хотя он и так читает наши души как раскрытые книги, в том числе, наше глубинное подсознательное. А купить кирпич - это ведь еще и жертва на храм. Прямая жертва на храм. А жертвовать на храм Господь еще в Старом завете велел. И в новом, в общем, не настаивал, но есть эпизод в Евангелии, где стоял и наблюдал, как люди жертвуют на храм. И учил апостолов (про лепту вдовицы).
Я не агитирую за этот вариант жертвы, но вполне его понимаю. Кто там потом будет читать эти имена, где они вообще будут? Я вон на колокол-то своим человеческим зрением внимания не обратила, а вы говорите, кирпич) (если речь про Воскресенскую церковь, то, конечно, и видела, и фотографировала его. Но не этого храма прихожанка. А колокол этот - элемент декора во дворе? У меня давно был вопрос, но не догадалась кого-то спросить. И уж конечно, не читала фамилий).

Аватара пользователя
Айпадная
Сообщения: 7029
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 19:23

Часовня на Новособорной: быть или не быть?

Сообщение Айпадная » 24 сен 2017, 21:54

Элемент декора :crazy: даже не знаю, что сказать

Аватара пользователя
Уника
Сообщения: 5342
Зарегистрирован: 04 апр 2009, 21:34
Откуда: Томск, ул. Киевская

Часовня на Новособорной: быть или не быть?

Сообщение Уника » 24 сен 2017, 22:49

Калужница писал(а):
24 сен 2017, 16:18
Колокол, скамейка, библиотека или больница от мецената - это то, чем "пользуются". Именные кирпичи в стены храма тоже продают, и никого это тоже не смущает.
Вот теперь новый "жанр" - памятный камень в самом центре площади, как пуп земли, как Ленин на Ленина)) Им уже не воспользуешься, это не "полезная вещь". Раз вы считаете, что это равносильно надписи на колоколе или именном кирпичике в стене - ну что ж.
С этим соглашусь. Лучше вещь, которой можно пользоваться, с упоминанием имени на таблички, чем камень.
Пусть будет аллея меценатов, имена которых на тротуарных плитках, чем камни, похожие на надгробные. У меня просто ассоциации с этими камнями такие грустные, что-то вроде "здесь погребен...".

Аватара пользователя
Ma_Linka
Сообщения: 13045
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:02
Откуда: Котовского

Часовня на Новособорной: быть или не быть?

Сообщение Ma_Linka » 24 сен 2017, 22:53

Уника писал(а):
24 сен 2017, 22:49
У меня просто ассоциации с этими камнями такие грустные, что-то вроде "здесь погребен...".
Тем более, что на площади есть и такие камни :da:

Аватара пользователя
марфа
Важный человек/ Авторитет форума
Сообщения: 45191
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 18:32
Откуда: Томск, Каштак

Часовня на Новособорной: быть или не быть?

Сообщение марфа » 24 сен 2017, 22:59

Калужница писал(а):
24 сен 2017, 21:33
А колокол этот - элемент декора во дворе? У меня давно был вопрос, но не догадалась кого-то спросить.
Ну, не более, чем все остальные колокола в этой церкви. Он там звонит по праздникам.
В принципе, расположение колоколов вне колокольни - это достаточно обычная практика в христианских церквях.
Не копье пробило грудь, ранила тревога.
Не мешайте верить в путь, он у нас от Бога.
Нам ни выгод, ни щедрот, ничего не надо.
Лишь бы где-то Дон Кихот сел на Росинанта.


Извините, друзья, но как врач я на данном ресурсе не консультирую.

Калужница
Сообщения: 1399
Зарегистрирован: 20 июн 2016, 16:47

Часовня на Новособорной: быть или не быть?

Сообщение Калужница » 24 сен 2017, 23:09

Я там бываю только на Крещение, когда крестный ход из храма к Белому озеру идет. Ну и несколько раз ходила целенаправленно на службу. Когда идешь целенаправленно - мысли о другом, не о красотах и надписях. ПризнаЮ плохое знание родного города.

Аватара пользователя
Ярча
Сообщения: 21507
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 02:11

Часовня на Новособорной: быть или не быть?

Сообщение Ярча » 24 сен 2017, 23:43

Айпадная писал(а):
24 сен 2017, 21:54
Элемент декора :crazy: даже не знаю, что сказать
У меня тоже что-то слова подходящего нет
оскорбление удалено.

Модератор Сальма
все в моих силах :princess: :king:

Аватара пользователя
Ярча
Сообщения: 21507
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 02:11

Часовня на Новособорной: быть или не быть?

Сообщение Ярча » 24 сен 2017, 23:44

Айпадная писал(а):
24 сен 2017, 21:04
По мне так лучше камень, чем часовня
И тут соглашусь
все в моих силах :princess: :king:

Калужница
Сообщения: 1399
Зарегистрирован: 20 июн 2016, 16:47

Часовня на Новособорной: быть или не быть?

Сообщение Калужница » 24 сен 2017, 23:47

Ярча писал(а):
24 сен 2017, 23:43
Вот реально в голове хаос
Осень. ага
Я обратилась к админам. Учись себя вести.

Аватара пользователя
ЗанудищЕ
Сообщения: 11176
Зарегистрирован: 17 июл 2012, 20:28
Откуда: иные измерения...

Часовня на Новособорной: быть или не быть?

Сообщение ЗанудищЕ » 24 сен 2017, 23:49

Калужница писал(а):
24 сен 2017, 23:47
Я обратилась к админам. Учись себя вести.
:laugh2: :laugh2: :laugh2:
:crazy:
ну вот эттта просто пять с плюсом, ага 8-)
- А где голова?... - А оно тебе надо?...

Аватара пользователя
Ma_Linka
Сообщения: 13045
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:02
Откуда: Котовского

Часовня на Новособорной: быть или не быть?

Сообщение Ma_Linka » 24 сен 2017, 23:56

Ярча писал(а):
24 сен 2017, 23:44
Айпадная писал(а):
24 сен 2017, 21:04
По мне так лучше камень, чем часовня
И тут соглашусь
а вы думаете,что или камень,или часовня? Так-то я тоже за этот вариант, но одно другого не исключает.

Аватара пользователя
Ярча
Сообщения: 21507
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 02:11

Часовня на Новособорной: быть или не быть?

Сообщение Ярча » 25 сен 2017, 00:05

Калужница писал(а):
24 сен 2017, 23:47
Ярча писал(а):
24 сен 2017, 23:43
Вот реально в голове хаос
Осень. ага
Я обратилась к админам. Учись себя вести.
Нюню

Хоть к путину 8-)
все в моих силах :princess: :king:

Аватара пользователя
Ярча
Сообщения: 21507
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 02:11

Часовня на Новособорной: быть или не быть?

Сообщение Ярча » 25 сен 2017, 00:08

ЗанудищЕ писал(а):
24 сен 2017, 23:49
Калужница писал(а):
24 сен 2017, 23:47
Я обратилась к админам. Учись себя вести.
:laugh2: :laugh2: :laugh2:
:crazy:
ну вот эттта просто пять с плюсом, ага 8-)
Ага :roll:
Пять с баклажаном ещё ))
все в моих силах :princess: :king:

Аватара пользователя
Ярча
Сообщения: 21507
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 02:11

Часовня на Новособорной: быть или не быть?

Сообщение Ярча » 25 сен 2017, 00:09

Ma_Linka,
Камень. Однозначно
все в моих силах :princess: :king:

Аватара пользователя
Agagain
Сообщения: 8556
Зарегистрирован: 08 май 2012, 17:04
Откуда: tomsk->vrn

Часовня на Новособорной: быть или не быть?

Сообщение Agagain » 25 сен 2017, 00:21

Калужница писал(а):
24 сен 2017, 21:33
И в новом, в общем, не настаивал, но есть эпизод в Евангелии, где стоял и наблюдал, как люди жертвуют на храм. И учил апостолов (про лепту вдовицы).
читаю тут ваш диалог, глаз зацепился за вдову и ее лепты.
можно, вставлю свои пять копеек?

вот эта история (Марка, 12 глава):
И говорил им в учении Своем: остерегайтесь книжников, любящих ходить в длинных одеждах и [принимать] приветствия в народных собраниях, сидеть впереди в синагогах и возлежать на первом [месте] на пиршествах, - сии, поедающие домы вдов и напоказ долго молящиеся, примут тягчайшее осуждение. И сел Иисус против сокровищницы и смотрел, как народ кладет деньги в сокровищницу. Многие богатые клали много. Придя же, одна бедная вдова положила две лепты, что составляет кодрант. Подозвав учеников Своих, [Иисус] сказал им: истинно говорю вам, что эта бедная вдова положила больше всех, клавших в сокровищницу, ибо все клали от избытка своего, а она от скудости своей положила все, что имела, все пропитание свое.
я часто встречаю историю вдовы, которую приводят как пример жертвенности, мол, какая она молодец, она положила все, что имела, в сокровищницу храма, ничего не оставила себе. Во многих церквях история вдовы чуть ли не самая цитируемая, особенно перед обносом урны для пожертвований.
Но о чем эта история на самом деле говорит?
Если попытаться разобраться в ней, то можно увидеть контекст: Христос беседовал в храме с учениками и говорил им остерегаться (быть осторожными, не уподобляться, не перенимать ценности) тех книжников - религиозных учителей закона, которые по сути были просто ханжами. Они выставляли свою религиозность напоказ, они были духовными учителями народа, одевались особенным образом, выделяясь из общей массы издалека и при этом - "поедали дома вдов".

Бог всегда говорил, что вдовы и сироты - самые социально незащищенные категории граждан - должны быть на особом попечении, о них должны были заботиться состоятельные и обеспеченные люди, благополучные семьи, духовные лидеры.

Так вот, если бы религиозные лидеры жили по Божьим повелениям, то они должны были заботиться о той вдове, чтобы она не голодала, не жила в нищете. А что мы видим? Она подходит и отдает последние две монетки. И что ей теперь - идти и помереть с голоду остается? К этому разве призывает Господь? Почему она это сделала? Потому что книжники ее так "наставили", научили, внушили, и вместо того, чтобы наоборот помогать ей, взять на обеспечение, они внушили ей отдавать последнее. Именно так они и "поедали домы вдов". Так наставляли - отдавать последнее, сами при этом отдавали излишки.

В общем-то эта история не столько о вдове самой, сколько о духовных вождях, которые "примут тягчайшее осуждение".

Ответить

Вернуться в «Петушиные бои»