Что делать, если при отказе от Манту вас напр. к фтизиатру?

Прививочные дебаты. Информация "за" и "против": делимся и обсуждаем!

Модераторы: Изумрудный удав, Эльнара

Аватара пользователя
Притя
Аксакал форума
Сообщения: 61543
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 01:51

Re: Что делать, если при отказе от Манту вас напр. к фтизиат

Сообщение Притя » 20 мар 2014, 14:17

legend@ писал(а):
373_70 писал(а):относится!
не такого понятия необследован, есть понятие здоров/не здоров(диагноз!!!)



А, понятно, вы фтизиатр - юрист :crazy: Диагноз ясен

он санитарочка в юридической консультации :crazy:


Аватара пользователя
legend@
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: 08 май 2009, 10:09
Откуда: Я - Елена

Re: Что делать, если при отказе от Манту вас напр. к фтизиат

Сообщение legend@ » 20 мар 2014, 14:19

373_70
ну или глух или слеп? Явно не понимаешь или делаешь вид?
Не буду терять время на бесполезные разъяснения. Кому надо поймет о чем шла речь, кому не надо, тому не надо
Если освободить проблему от эмоций - останется просто ситуация.

Неблондинка
Сообщения: 10705
Зарегистрирован: 23 май 2012, 22:02
Откуда: Томск, советский р-н

Re: Что делать, если при отказе от Манту вас напр. к фтизиат

Сообщение Неблондинка » 20 мар 2014, 14:31

373_70 писал(а): медикам по боку закон.

Каким образом фтизиатр нарушает закон в такой ситуации:
1. мать ребёнка отказалась от реакции Манту, диаскина и флюорограммы.
2. фтизиатр не дал справку о том, что ребёнок здоров.
???
вот если он напишет при этом "здоров", а потом у ребя случайно выявится первичный туберкулёз, то фтизиатра в лучшем случае лишат права врачебной деятельности, в худшем- просто посадят

Далее. У ребя нет справки от фтизиатра, что он здоров, уч.педиатр тоже не может дать справку о том, что ребь здоров и может посещать дошкольное учреждение, поскольку одним только осмотром и проведением общеклинических исследований такое социально значимое заболевание, как тубереулёз, не выявляется. Педиатр диагностически обезоружен и не имеет права давать такую справку. Как он нарушает закон и что будет ему, если он напишет "здоров", а у ребя случайно обнаружится первичный туберкулёз?
2 любимых ребёнка и 1 любимый муж.
Уважаемые, ПРИВИВКИ не СТАВЯТ, а ДЕЛАЮТ. Пояснение в ЧаВо по вакцинации.

Аватара пользователя
Сестра Хо
Сообщения: 15749
Зарегистрирован: 20 ноя 2008, 08:19
Откуда: откуда и все :)))

Re: Что делать, если при отказе от Манту вас напр. к фтизиат

Сообщение Сестра Хо » 20 мар 2014, 14:37

было бы интересно увидеть реакцию мамы, написавшей все отказы и добившейся допуска необследованного ребенка в коллектив, если бы все в этом коллективе (включая всех остальных детей, их родителей, воспитателей, нянечек, медицинских и кухонных работников) с радостью показали бы ей такие же свои отказы от обследования :dada:
  нестрашный психиатр

Неблондинка
Сообщения: 10705
Зарегистрирован: 23 май 2012, 22:02
Откуда: Томск, советский р-н

Re: Что делать, если при отказе от Манту вас напр. к фтизиат

Сообщение Неблондинка » 20 мар 2014, 14:39

Это же равносильно тому, что пациент будет требовать, чтоб ему дали 100% заключение о том, что у него нет онкологии, но при этом не позволит даже анализ крови провести, не говоря уже о других методах диагностики. Как диагностировать: по пульсу что ли?
Человечество столько билось и радело, чтобы свести к минимому социально значимые заразные болезни, учёные чуть ли не на себе опыты ставили в поисках методов диагностики и профилактики, нашли и вот на тебе: "законодательство позволяет мне не обследоваться, хочу - буду ходить больной и заражать других". К чему было столько поисков??? Суета сует, всё суета, и это тоже.
2 любимых ребёнка и 1 любимый муж.
Уважаемые, ПРИВИВКИ не СТАВЯТ, а ДЕЛАЮТ. Пояснение в ЧаВо по вакцинации.

Аватара пользователя
мамаВики
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 27 май 2010, 01:09

Re: Что делать, если при отказе от Манту вас напр. к фтизиат

Сообщение мамаВики » 20 мар 2014, 14:42

Неблондинка писал(а):Далее. У ребя нет справки от фтизиатра, что он здоров, уч.педиатр тоже не может дать справку о том, что ребь здоров и может посещать дошкольное учреждение, поскольку одним только осмотром и проведением общеклинических исследований такое социально значимое заболевание, как тубереулёз, не выявляется. Педиатр диагностически обезоружен и не имеет права давать такую справку. Как он нарушает закон и что будет ему, если он напишет "здоров", а у ребя случайно обнаружится первичный туберкулёз?

В ситуации моей подруги как раз поликлиника дала добро на детский сад (не без усилий, конечно). Заведующая детским садом отказала ребенку в садике.
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Арктика
Сообщения: 17105
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 15:42
Откуда: ул. Лебедева

Re: Что делать, если при отказе от Манту вас напр. к фтизиат

Сообщение Арктика » 20 мар 2014, 14:44

мамаВики писал(а):Заведующая детским садом отказала ребенку в садике.

и правильно сделала, ей эти проблемы зачем? Если у ребенка выявится туберкулез в итоге, то ей же по шее и настучат.
Две дочки *9 лет*ИзображениеИзображение

Неблондинка
Сообщения: 10705
Зарегистрирован: 23 май 2012, 22:02
Откуда: Томск, советский р-н

Re: Что делать, если при отказе от Манту вас напр. к фтизиат

Сообщение Неблондинка » 20 мар 2014, 14:45

Сестра Хо
Кстати, отличная идея! Надо именно такие сады/школы создать, хотя бы пару штук. И пусть там "группируются" все противники обследования, в т.ч. сами работники.
А то педиатров и воспитателей каждый год на флюшку в профилактических целях гоняют под угрозой увольнения, а тут смотри какие нежные - и сад им подавай, и чтоб без обследований...
2 любимых ребёнка и 1 любимый муж.
Уважаемые, ПРИВИВКИ не СТАВЯТ, а ДЕЛАЮТ. Пояснение в ЧаВо по вакцинации.

Аватара пользователя
Арктика
Сообщения: 17105
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 15:42
Откуда: ул. Лебедева

Re: Что делать, если при отказе от Манту вас напр. к фтизиат

Сообщение Арктика » 20 мар 2014, 14:45

Хотите беречь от прививок, берегите и от сада тогда, а то там просто скопище вирусов.
Две дочки *9 лет*ИзображениеИзображение

Аватара пользователя
Арктика
Сообщения: 17105
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 15:42
Откуда: ул. Лебедева

Re: Что делать, если при отказе от Манту вас напр. к фтизиат

Сообщение Арктика » 20 мар 2014, 14:46

Неблондинка писал(а):Надо именно такие сады/школы создать, хотя бы пару штук. И пусть там "группируются" все противники обследования, в т.ч. сами работники.

:vo:
Две дочки *9 лет*ИзображениеИзображение

Аватара пользователя
Притя
Аксакал форума
Сообщения: 61543
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 01:51

Re: Что делать, если при отказе от Манту вас напр. к фтизиат

Сообщение Притя » 20 мар 2014, 14:50

Сестра Хо писал(а):было бы интересно увидеть реакцию мамы, написавшей все отказы и добившейся допуска необследованного ребенка в коллектив, если бы все в этом коллективе (включая всех остальных детей, их родителей, воспитателей, нянечек, медицинских и кухонных работников) с радостью показали бы ей такие же свои отказы от обследования :dada:

да ладно - все
достаточно только кухонных работников и нянечек

Неблондинка
Сообщения: 10705
Зарегистрирован: 23 май 2012, 22:02
Откуда: Томск, советский р-н

Re: Что делать, если при отказе от Манту вас напр. к фтизиат

Сообщение Неблондинка » 20 мар 2014, 14:53

мамаВики
Иной педиатр под давлением истеричной мамы и не такое заключение напишет на свой страх и риск. Но я-то спрашивала: в чем нарушение закона, если не напишет, что ребь здоров. Он вполне имеет право в графе "диагноз" написать: "полное заключение о состоянии здоровья ребёнка не возможно в виду отказа родителей от ряда диагностических профилактических процедур" и всё - аля улю.
2 любимых ребёнка и 1 любимый муж.
Уважаемые, ПРИВИВКИ не СТАВЯТ, а ДЕЛАЮТ. Пояснение в ЧаВо по вакцинации.

373_70
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 21 мар 2012, 13:31

Re: Что делать, если при отказе от Манту вас напр. к фтизиат

Сообщение 373_70 » 20 мар 2014, 14:57

притя иди учи уроки
В данной теме значения не имеет фтизиатр я или юрист, или юрист-фтизиатр

укажи в чём конкретно? : "ну или глух или слеп? Явно не понимаешь или делаешь вид?

педиатр обязан вынести заключение здоров, если все специалисты пройденные при осмотре (например если иметь ввиду форму 026-2000 для детского сада) вынесли заключение здоров (соматически обычно)) либо назначить дополнительные исследования, направить к другим специалистам, если возникли какие то сомнения (анализы не в норме к примеру), всё!
никакими законами/правилами/приказами не закреплено иное, не зависимо от того поставлена проба манту или нет, фтизиатры не являются специалистами посещение которых обязательно при осмотрах, к ним направляют только по показаниям, для подтверждения/опровержения диагноза
и ничего не будет педиатру, если он сегодня написал здоров, а завтра человек оказался больным туберкулезом, и это относится к любому заболеванию.
вы уж совсем то не усложняйте))
а что будет хирургу если он вынес заключение здоров, а человек выходя из поликлиники сломал ногу?

что за глупость: Это же равносильно тому, что пациент будет требовать, чтоб ему дали 100% заключение о том, что у него нет онкологии, но при этом не позволит даже анализ крови провести

вам совсем нечего написать в тему? где та мамочка что отказалась от противтубпомощи, и требует при этом обследования на туберкулез, чушь всякую не пишите

!"В ситуации моей подруги как раз поликлиника дала добро на детский сад (не без усилий, конечно). Заведующая детским садом отказала ребенку в садике.!"

вот в этом случае заведующую легче всего было заставить дать добро на детский сад, так как у неё не было оснований для отказа - справка от врачей есть

и у любого может быть выявлен туберкулёз, не зависимо то того был ли у него рентген/манту/справки, не забывайте об этом
пишите глупости и сами себе радуетесь, какие мы остроумнофантазирующие

Аватара пользователя
Скарапея
Солнышко форума
Сообщения: 37467
Зарегистрирован: 23 июл 2009, 14:47
Откуда: Томск, пос. Заречный

Re: Что делать, если при отказе от Манту вас напр. к фтизиат

Сообщение Скарапея » 20 мар 2014, 15:00

373_70
Ты нервничаешь :-(

373_70
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 21 мар 2012, 13:31

Re: Что делать, если при отказе от Манту вас напр. к фтизиат

Сообщение 373_70 » 20 мар 2014, 15:04

я нет, нет причин никаких
а ты беспокоишься за меня селяночка?

Аватара пользователя
Скарапея
Солнышко форума
Сообщения: 37467
Зарегистрирован: 23 июл 2009, 14:47
Откуда: Томск, пос. Заречный

Re: Что делать, если при отказе от Манту вас напр. к фтизиат

Сообщение Скарапея » 20 мар 2014, 15:06

373_70
Конешно. Жалко, человек бьются, бьется, несет, панимаеш, добро в массы, а они ни черта понимать не хотят. Все им какую-то манту подавай...
А у тебя дети есть? (прости за нескромный вопрос)

373_70
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 21 мар 2012, 13:31

Re: Что делать, если при отказе от Манту вас напр. к фтизиат

Сообщение 373_70 » 20 мар 2014, 15:08

здесь кстати тоже ошибочка:
!"Иной педиатр под давлением истеричной мамы и не такое заключение напишет на свой страх и риск. Но я-то спрашивала: в чем нарушение закона, если не напишет, что ребь здоров. Он вполне имеет право в графе "диагноз" написать: "полное заключение о состоянии здоровья ребёнка не возможно в виду отказа родителей от ряда диагностических профилактических процедур" и всё - аля улю.!"

если имеется ввиду форма 026у-2000, то педиатр может вынести заключение только здоров/не здоров, рекомендации ""В строку "Заключительный диагноз" врачом-педиатром вписывается полный клинический диагноз, учитывающий результаты осмотра врачей всех специальностей.

всякие размышления там писать не регламентировано, это пусть пишет в карточке поликлиники

373_70
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 21 мар 2012, 13:31

Re: Что делать, если при отказе от Манту вас напр. к фтизиат

Сообщение 373_70 » 20 мар 2014, 15:10

кто где бьётся? ты о чём?
селяночка, а зачем тебе столько информации?
кузнец попросил?

Аватара пользователя
Скарапея
Солнышко форума
Сообщения: 37467
Зарегистрирован: 23 июл 2009, 14:47
Откуда: Томск, пос. Заречный

Re: Что делать, если при отказе от Манту вас напр. к фтизиат

Сообщение Скарапея » 20 мар 2014, 15:10

373_70
Сколько информации?

373_70
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 21 мар 2012, 13:31

Re: Что делать, если при отказе от Манту вас напр. к фтизиат

Сообщение 373_70 » 20 мар 2014, 15:16

хамство удалено

Неблондинка
Сообщения: 10705
Зарегистрирован: 23 май 2012, 22:02
Откуда: Томск, советский р-н

Re: Что делать, если при отказе от Манту вас напр. к фтизиат

Сообщение Неблондинка » 20 мар 2014, 15:17

373_70
Отлично! При медосмотре по форме 026/у мне только процентов 20 пациентов предъявили абсолютно идеальный анализ крови, у большинства же - незначительный моноцитоз или лимфоцитоз. Мы на это закрываем иногда глаза, т.к. с вирусами Эпштейна-Барр и ЦМВ встреча у многих произошла, плюс куча детей при этом с соплями приходит. И как мне по данному анализу крови быть уверенной в том, что это не признак туберкулёза? Теперь всех таких на этом основании буду на Манту или к фтизиатру отправлять. И пусть попробуют законом перед носом помахать, я учебником по фтизиатрии помашу тогда :-)
2 любимых ребёнка и 1 любимый муж.
Уважаемые, ПРИВИВКИ не СТАВЯТ, а ДЕЛАЮТ. Пояснение в ЧаВо по вакцинации.

Неблондинка
Сообщения: 10705
Зарегистрирован: 23 май 2012, 22:02
Откуда: Томск, советский р-н

Re: Что делать, если при отказе от Манту вас напр. к фтизиат

Сообщение Неблондинка » 20 мар 2014, 15:18

373_70
Вот теперь вы реальую немедвежью услугу оказали, спасибо!
2 любимых ребёнка и 1 любимый муж.
Уважаемые, ПРИВИВКИ не СТАВЯТ, а ДЕЛАЮТ. Пояснение в ЧаВо по вакцинации.

373_70
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 21 мар 2012, 13:31

Re: Что делать, если при отказе от Манту вас напр. к фтизиат

Сообщение 373_70 » 20 мар 2014, 15:21

помешана на туберкулёзе?
приказы 109, 892 и СП 3.1.1295-03 думаю знаешь, там всё расписано
так вот кто детям с соплями даёт справки в садик, а те потом всех заражают.. а то непонятно было, как так все здоровы, все манту, прививок понаставили, справки есть от педиатра, а дети болеют и болеют, что даже карантин порою объявляют
пишите ФИО пусть город знает свою героиню

а лучше делай как расписала, и коллег посмешишь, и руководству будет на кого недовольство вывалить

Неблондинка
Сообщения: 10705
Зарегистрирован: 23 май 2012, 22:02
Откуда: Томск, советский р-н

Re: Что делать, если при отказе от Манту вас напр. к фтизиат

Сообщение Неблондинка » 20 мар 2014, 15:33

373_70
Да будет Вам известно: форма 026/у и справка в сад - это разные вещи. Форма 026/у - это такая большая белая карта, которая сдаётся в сад не обязательно в день. поступления туда ребёнка, и в ней не обязательно фиксировать ОРЗ, хотя я это ВСЕГДА делаю. Помимо этой формы в сад предоставляется ещё и справка о том, что ребь здоров на данный момент и у него нет вшей, чесотки и карантина в доме. Вот такую справку детю с ОРВИшными соплями я не дам. Так что увы, Ваш опус был бессмыслен.

Кстати, ответьте только честно: Вы готовы привести своего ребя в детский сад, где будут работники без ежегодной флюорографии?

В прошлом году был прецедент: в одном из частных детсадов работалнеобследованный человек с открытой формой туберкулёза. Не было пределу возмущений родительских, когда это узнали...
2 любимых ребёнка и 1 любимый муж.
Уважаемые, ПРИВИВКИ не СТАВЯТ, а ДЕЛАЮТ. Пояснение в ЧаВо по вакцинации.

Аватара пользователя
Сестра Хо
Сообщения: 15749
Зарегистрирован: 20 ноя 2008, 08:19
Откуда: откуда и все :)))

Re: Что делать, если при отказе от Манту вас напр. к фтизиат

Сообщение Сестра Хо » 20 мар 2014, 15:35

373_70
и у любого может быть выявлен туберкулёз, не зависимо то того был ли у него рентген/манту/справки, не забывайте об этом

и как же он может быть выявлен у любого, логичный вы наш, если этот любой отказывается от обследования?
на картах Таро что ли?
  нестрашный психиатр

Закрыто

Вернуться в «Вопросы вакцинации»