какие могут возникнуть проблемы у детей без прививок?

Прививочные дебаты. Информация "за" и "против": делимся и обсуждаем!

Модераторы: Изумрудный удав, Эльнара

Аватара пользователя
Притя
Аксакал форума
Сообщения: 61543
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 01:51

Re: какие могут возникнуть проблемы у детей без прививок?

Сообщение Притя » 23 дек 2014, 23:31

Buntarka
закон не дает матери здорового привитого ребенка право на больничный, тем более еще и в 60 дней.
написано в 255-фз, где ж еще. читай.


Аватара пользователя
марфа
Важный человек/ Авторитет форума
Сообщения: 45191
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 18:32
Откуда: Томск, Каштак

Re: какие могут возникнуть проблемы у детей без прививок?

Сообщение марфа » 23 дек 2014, 23:51

8-) Dura lex sed lex
Не копье пробило грудь, ранила тревога.
Не мешайте верить в путь, он у нас от Бога.
Нам ни выгод, ни щедрот, ничего не надо.
Лишь бы где-то Дон Кихот сел на Росинанта.


Извините, друзья, но как врач я на данном ресурсе не консультирую.

Аватара пользователя
Buntarka
Сообщения: 2777
Зарегистрирован: 20 авг 2012, 22:52
Откуда: томск_иркутский

Re: какие могут возникнуть проблемы у детей без прививок?

Сообщение Buntarka » 24 дек 2014, 22:15

Притя писал(а):Buntarka
закон не дает матери здорового привитого ребенка право на больничный, тем более еще и в 60 дней.
написано в 255-фз, где ж еще. читай.

Я читала его. Там не указано что здоровому но привитому ре не положено больничный. А что не запрещено, то разрешено.
Изображение
Если мужик ушел в магазин за хлебом, он придет с хлебом. Если женщина ушла... Она принесет: печеньки, йогурт, чай, молоко, шоколадку, мандарины и, возможно, даже хлеб... :old:

Аватара пользователя
Buntarka
Сообщения: 2777
Зарегистрирован: 20 авг 2012, 22:52
Откуда: томск_иркутский

Re: какие могут возникнуть проблемы у детей без прививок?

Сообщение Buntarka » 24 дек 2014, 22:16

марфа писал(а):8-) Dura lex sed lex

А что сурового? Наш закон далеко не самый суровый.
Изображение
Если мужик ушел в магазин за хлебом, он придет с хлебом. Если женщина ушла... Она принесет: печеньки, йогурт, чай, молоко, шоколадку, мандарины и, возможно, даже хлеб... :old:

Аватара пользователя
Елена Ц.
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 16 мар 2012, 02:31
Откуда: Томск
Профиль Vkontakte: http://vk.com/tsebenkoes

Re: какие могут возникнуть проблемы у детей без прививок?

Сообщение Елена Ц. » 24 дек 2014, 22:43

марфа писал(а):Елена Ц.
Думаю, в ФЗ не прописано, что носителями возбудителей инфекционных заболеваний являются привитые дети.
Ну, и у привитых детей тоже есть родители, способные писать заявления.
Дамы, вам в вашей непримиримой борьбе пора понять одно: экономически из коллектива гораздо выгоднее вывести одного непривитого, чем всю группу привитых.


Разумеется в ФЗ не прописано, но факт зараженности привитых ОПВ детей подтвержден и отражен в решении Верховно-го суда от 27 апреля 2011г. Объяснения специалиста главного научного сотрудника Института полиомиелита и вирусных энцефалитов им. М.П. Чумакова РАМН, академика РАМН Дроздова С.Г..: «Вакциноассоциированный паралитический полиомиелит (ВАПП) - это полиомиелит, вызываемый вакцинными вирусами, которые выделяются из кишечника привитого ребенка в течение 1-2 месяцев после проведенной вакцинации оральной полиомиелитной вакциной. Если в дошкольном учреждении проведена вакцинация оральной полиомиелитной вакциной, то в окружающую среду в течение этого времени поступает значительное количество вакцинных вирусов. Даже при идеальном соблюдении санитарных правил избежать контаминации вирусами предметов окружающей среды очень трудно, что создает условия для их циркуляции и возможности инфицирования не привитых детей.»
Возможно я не достаточно понятно выразилась про вывод привитых детей. Имелся ввиду их перевод в другую группу на эти 60 дней. Про вывод из сада речь не идет, это незаконно ни для одной из сторон.
Также речь не идет про "всю группу привитых детей". Так как детям уже 3,5 года, то большая часть из них полностью привита от полиомиелита согласно Национальному календарю прививок, т.е. до 2х лет. Осталось 3 человека, которые по неизвестным мне причинам этот цикл прививок заканчивает сейчас.
Кстати, для справки, в стране есть судебные прецеденты по этому вопросу, а также результаты проверок прокуратуры в других городах. И суд и прокуратура подтверждают, что в подобных ситуациях в другую группу должны быть переведены только что привитые дети.
Что касается лично меня, то я была бы очень рада, если бы моему ребенку разрешили под мою ответственность посещать его группу вместе со всеми в том числе и в период вакцинации от полиомиелита. Но...

Аватара пользователя
марфа
Важный человек/ Авторитет форума
Сообщения: 45191
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 18:32
Откуда: Томск, Каштак

Re: какие могут возникнуть проблемы у детей без прививок?

Сообщение марфа » 25 дек 2014, 14:00

Buntarka писал(а):Я читала его. Там не указано что здоровому но привитому ре не положено больничный. А что не запрещено, то разрешено.

:hihi: Я фигею от женской логики данного форума.... Больничный дается больному или по уходу за больным. Поэтому он так и называется.
Не копье пробило грудь, ранила тревога.
Не мешайте верить в путь, он у нас от Бога.
Нам ни выгод, ни щедрот, ничего не надо.
Лишь бы где-то Дон Кихот сел на Росинанта.


Извините, друзья, но как врач я на данном ресурсе не консультирую.

Аватара пользователя
Buntarka
Сообщения: 2777
Зарегистрирован: 20 авг 2012, 22:52
Откуда: томск_иркутский

Re: какие могут возникнуть проблемы у детей без прививок?

Сообщение Buntarka » 25 дек 2014, 17:33

марфа да ты права конешна.
Изображение
Если мужик ушел в магазин за хлебом, он придет с хлебом. Если женщина ушла... Она принесет: печеньки, йогурт, чай, молоко, шоколадку, мандарины и, возможно, даже хлеб... :old:

Аватара пользователя
Притя
Аксакал форума
Сообщения: 61543
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 01:51

Re: какие могут возникнуть проблемы у детей без прививок?

Сообщение Притя » 25 дек 2014, 21:47

Buntarka писал(а):
Притя писал(а):Buntarka
закон не дает матери здорового привитого ребенка право на больничный, тем более еще и в 60 дней.
написано в 255-фз, где ж еще. читай.

Я читала его. Там не указано что здоровому но привитому ре не положено больничный. А что не запрещено, то разрешено.
что не запрещено, то разрешено. ты можешь быть миллиардершей, с той же вероятностью, кстати.

Аватара пользователя
Buntarka
Сообщения: 2777
Зарегистрирован: 20 авг 2012, 22:52
Откуда: томск_иркутский

Re: какие могут возникнуть проблемы у детей без прививок?

Сообщение Buntarka » 25 дек 2014, 22:42

Притя писал(а):ты можешь быть миллиардершей, с той же вероятностью, кстати.

Вот блин, карты все раскрыла. :roll:
Изображение
Если мужик ушел в магазин за хлебом, он придет с хлебом. Если женщина ушла... Она принесет: печеньки, йогурт, чай, молоко, шоколадку, мандарины и, возможно, даже хлеб... :old:

Аватара пользователя
Koo_She
Сообщения: 480
Зарегистрирован: 30 авг 2010, 10:08
Откуда: Сибирь

Re: какие могут возникнуть проблемы у детей без прививок?

Сообщение Koo_She » 28 янв 2015, 20:35

Начитались, насмотрелись фильмов... :crazy:
Мода против вакцинации рулит.

Аватара пользователя
lita
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 23 июл 2009, 17:21
Профиль Vkontakte: https://vk.com/ladoga_tomskaya
Контактная информация:

Re: какие могут возникнуть проблемы у детей без прививок?

Сообщение lita » 13 фев 2015, 13:25

Елена Ц.
вот у нас опять возникла такая же ситуация, двум детям из группы ставят полио и нам опять сказали, что на 60 дней выведут из сада :rolleyes:
 мои солнышки!
Два сыночка и лапочка дочка: 2010, 2014, 2017 :D
Кулинарно-рукодельная летняя смена для девочек 9-12 лет в июне!

Аватара пользователя
Buntarka
Сообщения: 2777
Зарегистрирован: 20 авг 2012, 22:52
Откуда: томск_иркутский

Re: какие могут возникнуть проблемы у детей без прививок?

Сообщение Buntarka » 16 фев 2015, 11:48

lita Не могут вас вывести по закону, скажите чтоб писали письменный отказ и в прокуратуру. Могут только разобщить(перевести) в другую группу.
Изображение
Если мужик ушел в магазин за хлебом, он придет с хлебом. Если женщина ушла... Она принесет: печеньки, йогурт, чай, молоко, шоколадку, мандарины и, возможно, даже хлеб... :old:

Аватара пользователя
iceangelq
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 18 янв 2013, 13:00
Откуда: томск,иркутский тракт

Re: какие могут возникнуть проблемы у детей без прививок?

Сообщение iceangelq » 18 фев 2015, 10:19

lita писал(а):Елена Ц.
вот у нас опять возникла такая же ситуация, двум детям из группы ставят полио и нам опять сказали, что на 60 дней выведут из сада :rolleyes:




Просто обязаны перевести в другую группу,если откажут в минздрав сразу идите, прокуратура передает в минздрав, по личному опыту говорю ;) в октябре зав сада принесли документы неопровержимые она нехотя перевела племяшку в другую группу
]Шапочки с ушками и тапочки зайчики viewtopic.php?f=96&t=871027&p=17376652#p17376652

Аватара пользователя
Скарапея
Солнышко форума
Сообщения: 37467
Зарегистрирован: 23 июл 2009, 14:47
Откуда: Томск, пос. Заречный

Re: какие могут возникнуть проблемы у детей без прививок?

Сообщение Скарапея » 18 фев 2015, 10:22

iceangelq писал(а): в минздрав сразу идите,

Далеко больно идти, минздрав в Москве...

Аватара пользователя
iceangelq
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 18 янв 2013, 13:00
Откуда: томск,иркутский тракт

Re: какие могут возникнуть проблемы у детей без прививок?

Сообщение iceangelq » 18 фев 2015, 20:01

Скарапея писал(а):
iceangelq писал(а): в минздрав сразу идите,

Далеко больно идти, минздрав в Москве...



в томске он как без него то,сестра была же :o
]Шапочки с ушками и тапочки зайчики viewtopic.php?f=96&t=871027&p=17376652#p17376652

Аватара пользователя
Притя
Аксакал форума
Сообщения: 61543
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 01:51

Re: какие могут возникнуть проблемы у детей без прививок?

Сообщение Притя » 19 фев 2015, 00:31

iceangelq писал(а):
Скарапея писал(а):
iceangelq писал(а): в минздрав сразу идите,

Далеко больно идти, минздрав в Москве...



в томске он как без него то,сестра была же :o

:o поди и путин уже с нами? :hihi:

Аватара пользователя
iceangelq
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 18 янв 2013, 13:00
Откуда: томск,иркутский тракт

Re: какие могут возникнуть проблемы у детей без прививок?

Сообщение iceangelq » 19 фев 2015, 08:09

lita писал(а):Елена Ц.
вот у нас опять возникла такая же ситуация, двум детям из группы ставят полио и нам опять сказали, что на 60 дней выведут из сада :rolleyes:


http://zdrav.tomsk.ru/ru/dlya-naseleniy ... a-grazhdan
]Шапочки с ушками и тапочки зайчики viewtopic.php?f=96&t=871027&p=17376652#p17376652

Аватара пользователя
Елена Ц.
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 16 мар 2012, 02:31
Откуда: Томск
Профиль Vkontakte: http://vk.com/tsebenkoes

Re: какие могут возникнуть проблемы у детей без прививок?

Сообщение Елена Ц. » 20 фев 2015, 12:04

lita
Вам все правильно написали, вывести из сада это незаконно, кстати такая процедура возможна только по приказу зав садом, Вам копия на руки и отметка об ознакомлении в их журналах. Если ситуация действительно возникнет, то обращайтесь в деп. образования (можно оставить обращение через интернет) и в прокуратуру с требованием возбудить дело об административном правонарушении.

Насчет разобщения: когда в группе есть непривитые дети и дети, которым (по разным причинам) не вовремя проводят вакцинацию из-за полио, то заведующая должна составить график разобщений с учетом интересов ВСЕХ сторон. И переводиться дети должны по очереди (разумеется должно быть согласование и с их родителям). Кстати перевод также оформляться должен именным приказом. При этом непривитый ребенок не должен переводиться больше 2 раз в год, в противном случае это дискриминация по признаку привитости/непривитости.
По опыту скажу, что все это бодание долгое. Мы вот, например, до сих пор не вернулись в свою группу (а перевод был с 6 ноября 2014), чиновники предпочитают давать ответ через 30 дней не раньше. Так что решайте чего Вы хотите, и либо запасайтесь терпением на доказательства своих прав, либо перходите каждый раз в другую группу (когда наступит этим переводам конец, никому не известно).
НО ВЫВОД ИЗ САДА - ЭТО НАРУШЕНИЕ ВАШИХ ПРАВ НА ОБРАЗОВАНИЕ!!!

Аватара пользователя
Елена Ц.
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 16 мар 2012, 02:31
Откуда: Томск
Профиль Vkontakte: http://vk.com/tsebenkoes

Re: какие могут возникнуть проблемы у детей без прививок?

Сообщение Елена Ц. » 20 фев 2015, 14:01

вот чем обернулось решение заведующей отстранить непривитого ребенка от посещения Д/с в связи с проведением дополнительной иммунизации против полио в Волгограде:
http://116.vol.msudrf.ru/modules.php?na ... id=1500001

Аватара пользователя
Елена Ц.
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 16 мар 2012, 02:31
Откуда: Томск
Профиль Vkontakte: http://vk.com/tsebenkoes

Re: какие могут возникнуть проблемы у детей без прививок?

Сообщение Елена Ц. » 20 фев 2015, 14:03

Кодекс об административных правонарушениях ( КоАП РФ )
Статья 5.57. Нарушение права на образование и предусмотренных законодательством Российской Федерации в области образования прав и свобод обучающихся и воспитанников образовательных организаций

1. Нарушение или незаконное ограничение права на образование, выразившиеся в нарушении или ограничении права на получение общедоступного и бесплатного образования, а равно незаконные отказ в приеме в образовательную организацию либо отчисление (исключение) из образовательной организации -

влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - от ста тысяч до двухсот тысяч рублей.

2. Нарушение или незаконное ограничение предусмотренных законодательством Российской Федерации в области образования прав и свобод обучающихся и воспитанников образовательных организаций либо нарушение установленного порядка реализации указанных прав и свобод -

влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от десяти тысяч до тридцати тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.

Анвадо
Сообщения: 7135
Зарегистрирован: 19 дек 2009, 18:41

Re: какие могут возникнуть проблемы у детей без прививок?

Сообщение Анвадо » 20 фев 2015, 14:29

Елена Ц. писал(а):вот чем обернулось решение заведующей отстранить непривитого ребенка от посещения Д/с в связи с проведением дополнительной иммунизации против полио в Волгограде:
http://116.vol.msudrf.ru/modules.php?na ... id=1500001

а ещё решения есть? и с судебной инстанцией повыше, чем мировой суд. думается мне, что это решение устояло, потому что бодаться сад не захотел с обжалованием. а если бы захотел - отменили бы это решение, уж больно глупое оно.
ну и у нас не используется судебный прецедент. поэтому в каждом регионе может быть разная практика.

Аватара пользователя
Елена Ц.
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 16 мар 2012, 02:31
Откуда: Томск
Профиль Vkontakte: http://vk.com/tsebenkoes

Re: какие могут возникнуть проблемы у детей без прививок?

Сообщение Елена Ц. » 20 фев 2015, 22:19

Настя дочь Васи
Вы правы насчет прецедентного права, ничего глупого в решении суда не вижу, еще варианты как положительные так и отрицательные есть, поищите в интернете, если правда интересно

Анвадо
Сообщения: 7135
Зарегистрирован: 19 дек 2009, 18:41

Re: какие могут возникнуть проблемы у детей без прививок?

Сообщение Анвадо » 21 фев 2015, 09:56

Елена Ц.
так поискала. окромя того, которое вы выложили - ничего. на всех форумах отказывающихся от прививок - ссылка только на него. ну времени на поискать немного было, мож плохо искала, конечно.
одно могу сказать - всерьез опираться на решение мирового судьи, не устоявшее при оспаривании, поскольку этого оспаривания не было вообще - странно.

Аватара пользователя
марфа
Важный человек/ Авторитет форума
Сообщения: 45191
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 18:32
Откуда: Томск, Каштак

Re: какие могут возникнуть проблемы у детей без прививок?

Сообщение марфа » 21 фев 2015, 13:51

У нас был такой прецедент, насколько я помню. Решено было в пользу детсада.
Не копье пробило грудь, ранила тревога.
Не мешайте верить в путь, он у нас от Бога.
Нам ни выгод, ни щедрот, ничего не надо.
Лишь бы где-то Дон Кихот сел на Росинанта.


Извините, друзья, но как врач я на данном ресурсе не консультирую.

Аватара пользователя
iceangelq
Сообщения: 865
Зарегистрирован: 18 янв 2013, 13:00
Откуда: томск,иркутский тракт

Re: какие могут возникнуть проблемы у детей без прививок?

Сообщение iceangelq » 21 фев 2015, 22:09

марфа писал(а):У нас был такой прецедент, насколько я помню. Решено было в пользу детсада.



этого не может быть,сколько я знаю знакомых все до единого добились чтоб перевели в другую группу,как против закона может суд действовать :crazy:
]Шапочки с ушками и тапочки зайчики viewtopic.php?f=96&t=871027&p=17376652#p17376652

Ответить

Вернуться в «Вопросы вакцинации»