Обсуждаем события в стране и мире. Часть 2.

Беседы на разные темы. То, что не вошло в другие подфорумы:)

Модератор: lerusia

Аватара пользователя
Ada
Сообщения: 34499
Зарегистрирован: 03 мар 2008, 11:59
Откуда: Кировский район

Обсуждаем события в стране и мире. Часть 2.

Сообщение Ada » 28 мар 2017, 22:30

Agagain писал(а):
28 мар 2017, 22:28
интересно другое - правду ли он говорит
это как раз не интересно. конечно, правду
к сожалению, он все равно козел
Война покажет план


Аватара пользователя
яНаташа
Сообщения: 24501
Зарегистрирован: 04 июл 2009, 22:49

Обсуждаем события в стране и мире. Часть 2.

Сообщение яНаташа » 28 мар 2017, 22:31

Agagain писал(а):
28 мар 2017, 22:28
марфа писал(а):
28 мар 2017, 21:51
Навальный - козел
не знаю, кто он. интересно другое - правду ли он говорит, и если да, то хотелось бы услышать слова оправдания нашего премьера. если нет - хотелось бы увидеть его реакцию на клевету.
Дима спокоен,я думаю. :da: они там все повязаны.че ему будет-то? :hihi:
 
Не тот мужик герой, кто кучу баб победил, а тот герой, кто с одной бабой всю жизнь борется.

наши пупсы 19.02.2013 и 29.11.2018

Аватара пользователя
Ada
Сообщения: 34499
Зарегистрирован: 03 мар 2008, 11:59
Откуда: Кировский район

Обсуждаем события в стране и мире. Часть 2.

Сообщение Ada » 28 мар 2017, 22:32

Муха, блин, ну это не серьезно - обсуждать слухи и сплетни
в стране, где не обсуждают кино про уточек
Война покажет план

Аватара пользователя
Agagain
Сообщения: 8608
Зарегистрирован: 08 май 2012, 17:04
Откуда: tomsk->vrn

Обсуждаем события в стране и мире. Часть 2.

Сообщение Agagain » 28 мар 2017, 22:33

яНаташа писал(а):
28 мар 2017, 22:31
Дима спокоен
он-то спокоен, не сомневаюсь.
но и совсем в полном спокойствии и игноре ситуации оставаться нельзя, надо же что-то сказать общественности.
наверно, очень напряженно сейчас думают там, как выйти из ситуации, хотя бы с хорошей миной

Аватара пользователя
Agagain
Сообщения: 8608
Зарегистрирован: 08 май 2012, 17:04
Откуда: tomsk->vrn

Обсуждаем события в стране и мире. Часть 2.

Сообщение Agagain » 28 мар 2017, 22:34

NeJi писал(а):
28 мар 2017, 22:30
к сожалению, он все равно козел
пусть козел.
но он оппозиция или ее видимость?

Аватара пользователя
Ada
Сообщения: 34499
Зарегистрирован: 03 мар 2008, 11:59
Откуда: Кировский район

Обсуждаем события в стране и мире. Часть 2.

Сообщение Ada » 28 мар 2017, 22:35

я таки верю, что человек, способный думать, даже в свои 15 перед тем, как идти на митинг, хотя бы поинтересуется, где и у кого он получит свои 10 тысяч, а не просто "кто-то где-то написал"
есть, правда, довольно толстый слой людей не думающих. это страшная сила, на самом деле.
Война покажет план

Аватара пользователя
Ada
Сообщения: 34499
Зарегистрирован: 03 мар 2008, 11:59
Откуда: Кировский район

Обсуждаем события в стране и мире. Часть 2.

Сообщение Ada » 28 мар 2017, 22:36

Agagain писал(а):
28 мар 2017, 22:34
но он оппозиция или ее видимость?
узнаем из бюллетеней для голосования :D
Война покажет план

Аватара пользователя
Wake Me Up
Сообщения: 8882
Зарегистрирован: 05 фев 2009, 12:57
Откуда: Лазо

Обсуждаем события в стране и мире. Часть 2.

Сообщение Wake Me Up » 28 мар 2017, 22:38

да трудно им сейчас с хорошей миной, не дотянули до выборов, о..ели совсем, шатко теперь их положение... и Навального тоже положение не очень...

Аватара пользователя
Agagain
Сообщения: 8608
Зарегистрирован: 08 май 2012, 17:04
Откуда: tomsk->vrn

Обсуждаем события в стране и мире. Часть 2.

Сообщение Agagain » 28 мар 2017, 22:42

хочется голосовать, и не за кого... такая печаль

Аватара пользователя
яНаташа
Сообщения: 24501
Зарегистрирован: 04 июл 2009, 22:49

Обсуждаем события в стране и мире. Часть 2.

Сообщение яНаташа » 28 мар 2017, 22:45

Agagain писал(а):
28 мар 2017, 22:42
хочется голосовать, и не за кого... такая печаль
:da: :-(
 
Не тот мужик герой, кто кучу баб победил, а тот герой, кто с одной бабой всю жизнь борется.

наши пупсы 19.02.2013 и 29.11.2018

Аватара пользователя
Муха
Сообщения: 3244
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 18:52

Обсуждаем события в стране и мире. Часть 2.

Сообщение Муха » 28 мар 2017, 22:51

NeJi писал(а):
28 мар 2017, 22:32
Муха, блин, ну это не серьезно - обсуждать слухи и сплетни
имхо это серьезно. Для того, чтобы вывести подростка на улицу совсем не обязательно составлять с ним договор на оплату, достаточно чтобы "лучший френд вася" из вконтактика написал, что он точно преточно знает, что, например, за каждую брошенную бутылку-зажигалку заплатят.
Так что такие слухи случайно не появляются.

Аватара пользователя
Agagain
Сообщения: 8608
Зарегистрирован: 08 май 2012, 17:04
Откуда: tomsk->vrn

Обсуждаем события в стране и мире. Часть 2.

Сообщение Agagain » 28 мар 2017, 22:54

я тоже прислушиваюсь к слухам.
потому что 1) либо дыма без огня; 2) их кто-то зачем-то пускает

Аватара пользователя
Притя
Аксакал форума
Сообщения: 61697
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 01:51

Обсуждаем события в стране и мире. Часть 2.

Сообщение Притя » 28 мар 2017, 22:56

ну про школьников согласна
но студенты-то - кому, как не им, на митинги ходить. и им уже всем по 18 нынче даже на первом курсе. пущай себе ходят, если считают нужным

Аватара пользователя
марфа
САНИТАРЫ. Мы за вами следим
Сообщения: 46013
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 18:32
Откуда: Томск, Каштак

Обсуждаем события в стране и мире. Часть 2.

Сообщение марфа » 28 мар 2017, 23:15

Самое разумное сейчас - отправить Димона в отставку. У него уже все есть, продержится.
И детишки рады, и Навальный не зря гранты прожрал.
:crazy: Профессиональный оппозиционер, модный блогер и эффективный менеджер - самые презираемые мной профессии.
Не копье пробило грудь, ранила тревога.
Не мешайте верить в путь, он у нас от Бога.
Нам ни выгод, ни щедрот, ничего не надо.
Лишь бы где-то Дон Кихот сел на Росинанта.


Извините, друзья, но как врач я на данном ресурсе не консультирую.

Аватара пользователя
Уника
Сообщения: 5342
Зарегистрирован: 04 апр 2009, 21:34
Откуда: Томск, ул. Киевская

Обсуждаем события в стране и мире. Часть 2.

Сообщение Уника » 29 мар 2017, 00:22

Agagain писал(а):
28 мар 2017, 22:42
хочется голосовать, и не за кого... такая печаль
Это сааамое грустное, да. :-(

Аватара пользователя
Уника
Сообщения: 5342
Зарегистрирован: 04 апр 2009, 21:34
Откуда: Томск, ул. Киевская

Обсуждаем события в стране и мире. Часть 2.

Сообщение Уника » 29 мар 2017, 00:23

марфа писал(а):
28 мар 2017, 23:15
Самое разумное сейчас - отправить Димона в отставку.
Рано еще. Эффект недолго продержится.
Подождать надо осени, а то и зимы.

Аватара пользователя
Муха
Сообщения: 3244
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 18:52

Обсуждаем события в стране и мире. Часть 2.

Сообщение Муха » 29 мар 2017, 01:05

Притя писал(а):
28 мар 2017, 22:56
ну про школьников согласна
но студенты-то - кому, как не им, на митинги ходить. и им уже всем по 18 нынче даже на первом курсе. пущай себе ходят, если считают нужным
дык украинский опыт (и не только он) показывает, что следом за школотой откуда ни возьмись появляются снайперы, делающие из любителей помитинговать "небесную сотню". Как-то не хочется становиться мамой народного героя.

Аватара пользователя
Уника
Сообщения: 5342
Зарегистрирован: 04 апр 2009, 21:34
Откуда: Томск, ул. Киевская

Обсуждаем события в стране и мире. Часть 2.

Сообщение Уника » 29 мар 2017, 01:19

Подростки на митингах. Что происходит
ИРИНА ЛУКЬЯНОВА , ОКСАНА ГОЛОВКО | 28 МАРТА 2017 Г.
Взрослым оказался очень удобен миф о детях как о болванах - недообразованных, погруженных в глупости ВКонтакте. «Это потерянное поколение, которое мы, родители, упустили!» - таков коллективный общественный вздох старшего поколения. Педагог Ирина Лукьянова о том, как выглядит ситуация на самом деле и почему подростки вышли на митинг.

Взрослым удобно думать, что дети – болваны
 
Ирина Лукьянова
Не раз за вчера и сегодня я прочитала у разных диванных аналитиков, что нехорошие циничные люди, получившие из-за рубежа гранты на следующий этап революции, используют маленьких бездумных и несознательных детенышей в собственных коварных целях. Сейчас, к сожалению, существует устойчивое мнение, что новое поколение – ничего не читающие идиоты, безнадежно испорченные интернетом и ЕГЭ.

Каждый год в сети появляются подборки глупостей, которые якобы дети написали или на ЕГЭ, или на вступительном экзамене в МГУ. В итоге выясняется, что это фейк или текст семи- или десятилетней давности, но каждый год этот вброс принимают за чистую монету. Вот и недавний ролик о тупой молодежи, где смонтировали одни неудачные ответы – явление того же порядка.

Взрослым оказался очень удобен миф о детях как о болванах – недообразованных, погруженных в глупости ВКонтакте.

«Это потерянное поколение, которое мы, родители, упустили!» – принято вздыхать и охать. Общее место всех рассуждений – это необходимость усилить воспитательную работу, патриотическую работу, заставлять детей читать можно больше классики. Общество погружено в бесконечные дискуссии о списках классической литуратуры для чтения.

Сами по себе эти обсуждения яйца выеденного не стоят. Ведут их, в основном, люди, которые никогда не видели в глаза материалов ЕГЭ, не представляют себе, что такое федеральные государственные образовательные стандарты, что такое школьная программа – и продолжают вздыхать о том, что детей отупляют, заставляя наугад ставить галочки в тупых тестах. Дискуссии ведут люди, которые предпочитают рассуждать о сферических детях в вакууме, а не о реальных живых подростках. Они не пытаются понять, что этих детей волнует, чем они живы.

Для человека, который плохо представляет себе живых детей, естественно считать, что подростки абсолютно тупые, ничего не понимают, только все время сидят в соцсетях. Там какие-то нехорошие люди за деньги идеологического противника их обрабатывают, а они знай себе зомбируются. И если не допускать, что у человека может быть свой разум и своя позиция – то, конечно, в том, что вчера случилось, можно углядеть только одно: что какие-то циничные граждане используют наивных детей в своих некрасивых политических целях.

Дети не дураки и любят свою страну

Если поговорить с реальными живыми детьми, то можно понять, что они не дураки, что они о чем-то думают, что они любят свою страну, при этом они чрезвычайно скептически относятся к той бесконечной обработке духовностью и нравственностью, которую они испытывают на себе последние лет семь.

И за это время выросло и повзрослело целое поколение людей – нынешних старшеклассников и первокурсников, которые уже выросли на ценностях свободы. Некоторые даже способны с забавным пафосом сказать взятое из иностранных фильмов: «У нас свободная страна!» – и тут же столкнуться с несвободой, несправедливостью, бессовестностью. Все это их возмущает, как и положено мировой несправедливости возмущать хорошего подростка, выросшего на правильных ценностях.

Взрослые смотрят на молодых, которые только-только выходят в общественное пространство, и понимают, что ничего про них, на самом деле, не знают. Абсолютно загадочное для них поколение. На митинги вышла совсем другая Россия. Сегодня уже у кого-то прочитала, что прошедшее событие скептики окрестили, извините, ночью поротых поп.

На самом деле, история не о том, что родители или учителя недосмотрели за своими детьми, а о том, что дети думают сами и думают не в ту сторону, в которую им велят думать взрослые.

Вышли дети потому, что повестка дня оказалась для них очень простой и понятной. Раньше были какие лозунги? «За свободные выборы». А что до этого детям, у которых еще нет никаких избирательных прав? Или марш памяти Немцова, которого они совсем не помнят. Сейчас же это очень ясная, понятная им повестка дня: она про совесть и социальную справедливость.

Надо сказать, что, наконец, политика добралась до сети “ВКонтакте”. Мы все говорили, что наши дети политически пассивны. Но вот реальная политика получила ту форму, ту упаковку, которую, как оказалось, может воспринимать поколение «ВКонтакте». Дети не смотрят телевизор, он им не нужен. Они живут в интернете, где совершенно другие законы, иная манера выражаться – не телевизионные истерические вопли, не школьная пафосная дидактичность, а легкость, ирония, разговор на равных.

Ролик против коррупции – он как раз в этой манере снят: не идеологической обработки, а спокойного ироничного разговора. И он очень хорошо лег на представления молодого поколения о том, что такое хорошо и что такое плохо. Воровать плохо. Говорить «денег нет, но вы держитесь» — цинично. Обирать казну, когда семье этого подростка и его друзей живется так, что они не могут позволить себе какие-то вещи, которые раньше могли, – плохо.

Все очень просто, на самом деле. Если мы посмотрим, что говорили журналистам дети, которые были на митинге, то увидим, что они не производят впечатление людей, оболваненных пропагандой. Наоборот, они производят впечатление детей умных, думающих и пытающихся разобраться в том, что происходит со страной, с ними самими. Подростки ищут свое место в стране, пытаются понять, до какой степени они готовы и могут влиять на происходящее в ней.

Родителям предстоит трудный разговор с детьми

Всегда есть повестка дня, которая перестает быть общественной и становится твоей личной. Для этих детей дело отчасти в тех самых расхождениях, которые еще Синявский обозначил как стилистические. Ставка на консерватизм, охранительство, на движение назад в прошлое, зажим всего живого, стремление все взять под контроль, всех заставить сидеть за партами, сложа ручки, и учить наизусть, что старшие говорят, – все это, боюсь, категорически расходится с тем, что сами эти дети думают про жизнь.

Ведь они – дети XXI века, а их в принудительном порядке пытаются вернуть в XIX век. Ну или хотя бы в доперестроечный СССР, где есть политинформации, где школьникам объясняют, что именно они должны думать, где существует суровый идеологический контроль (и вот вам знаменитое видео из Брянска, где директор школы разговаривает с мальчиком о политике).

Все это не может не вызвать протест у молодого поколения, которое привыкло к другой стилистике и живет в другом мире абсолютно других понятий. И вот здесь важно понимать очень грустную вещь.

Дети, которые выходят на уличные акции – это дети небитые, они не очень представляют той жесткости, с которой им придется столкнуться при персональном взаимодействии с системой.

Молодости свойственно чувство уверенности в том, что все будет хорошо. Подросток уверен: я не делаю ничего плохого, со мной все будет хорошо, меня не могут арестовать, я же ничего такого не делал… Он совершенно не ожидает, что его будут бить резиновой палкой за то, что просто шел по тротуару или вышел из Макдональдса в неподходящее время.

Родителям, даже если они сами разделяют те ценности, которые отстаивает оппозиция, и сами ходят на митинги, вероятно, надо серьезно разговаривать с детьми о том, что за этим может последовать, чего реально можно ожидать. И это трудный разговор.

Главное, не относиться к детям как к несмышленышам, которых кто-то использует. Подростки этого не услышат. С ними можно серьезно и содержательно спорить, им можно противопоставлять веские аргументы, если у родителей они есть. Но о политике с ними надо разговаривать серьезно, спокойно и уважительно. И как с большими: хватит их считать маленькими недоумками.
Согласна в той части, что детей привлекла тема справедливости. А так же то, что дети - небитые.

Аватара пользователя
Муха
Сообщения: 3244
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 18:52

Обсуждаем события в стране и мире. Часть 2.

Сообщение Муха » 29 мар 2017, 02:26

Уника писал(а):
29 мар 2017, 01:19
Подростки на митингах. Что происходит
ну как бы вот отличный образчик пропаганды. "Думающих" подростков зазомбированные телевизором предки тянут в 19 век. Да еще невзначай предлагается подготовить юных идеалистов к резиновым дубинкам которыми их будут лупить за посещение Макдональдса. :crazy:

Аватара пользователя
Притя
Аксакал форума
Сообщения: 61697
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 01:51

Обсуждаем события в стране и мире. Часть 2.

Сообщение Притя » 29 мар 2017, 08:44

Муха писал(а):
29 мар 2017, 01:05
Как-то не хочется становиться мамой народного героя.
работайте с потенциальными героями. как раз в сфере политики студенты вполне адекватны, в отличие от личной жизни.

Аватара пользователя
Муха
Сообщения: 3244
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 18:52

Обсуждаем события в стране и мире. Часть 2.

Сообщение Муха » 29 мар 2017, 10:59

Притя писал(а):
29 мар 2017, 08:44
работайте с потенциальными героями. как раз в сфере политики студенты вполне адекватны, в отличие от личной жизни.
:hihi: экие обобщения. Впрочем я со студентами о политике не разговариваю.
Когда у чужой детки "зубки режутся" - фигня вопрос, решается на раз-два, со своим сложности ощущаются по-другому.

Аватара пользователя
Притя
Аксакал форума
Сообщения: 61697
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 01:51

Обсуждаем события в стране и мире. Часть 2.

Сообщение Притя » 29 мар 2017, 11:40

Муха, ну да, когда у тебя всего один перед глазами, и ты за него безумно боишься - воображение рисует монстров.
у меня есть опыт в этом вопросе, да, более чем двадцатилетний, и не имеющий отношения к моей преподавательской деятельности.
вот, не далее чем в пятницу, участвовала в мероприятии по вопросу электоральной активности молодежи - достаточно неформальном. они разные, да. но те, которых я вижу - умные. за них не страшно в этом вопросе.

вот чего бы я однозначно не посоветовала вашим детям - так это проплаченного участия в митингах, с любой стороны. велик шанс случайно оказаться не в том месте, не в то время.

Аватара пользователя
Муха
Сообщения: 3244
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 18:52

Обсуждаем события в стране и мире. Часть 2.

Сообщение Муха » 29 мар 2017, 11:46

Притя писал(а):
29 мар 2017, 11:40
умные. за них не страшно в этом вопросе.
умные это те кто на митинги не ходит, а делает карьеру на политике? Вот это все: "электоральная активность молодежи"... Правильно, пока дурачки-идеалисты маршируют за справедливость и счастье всего человечества кто поумнее имеет свой гешефт

Аватара пользователя
Притя
Аксакал форума
Сообщения: 61697
Зарегистрирован: 11 дек 2010, 01:51

Обсуждаем события в стране и мире. Часть 2.

Сообщение Притя » 29 мар 2017, 12:04

Муха, относительно прошедшего мероприятия, умные - это те, кто способен заниматься этой проблемой с точки зрения научного исследования. я ради эксперимента в этом году туда привела с докладом девочку, которая активно интересовалась личностью Навального и в т.ч. его приездом в Томск. без предварительного заслушивания, т.е. я понятия не имела, о чем и как она будет рассказывать. доклад хороший оказался, вполне с исследовательской, а не пропагандистской или антипропагандистской позиции :vo:

как-то не видела я за двадцать лет этих идеалистов, которые при наличии перед глазами достойного родительского примера лезут куда попало. пить-курить - пойдут, а в партию (любого толка) - вряд ли. как-то на удивление спокойно они транслируют в общественно-политическом отношении родительскую модель поведения. с некоторыми вариациями, да - но не принципиально отличную.
интересный феномен, кстати. было бы здорово поизучать.

Talka
Сообщения: 2930
Зарегистрирован: 03 май 2008, 14:17
Откуда: Иркутский тракт 206
Профиль Vkontakte: https://vk.com/aqman
Контактная информация:

Обсуждаем события в стране и мире. Часть 2.

Сообщение Talka » 29 мар 2017, 12:48

Идейных мало и они не страшны так как думающие. Крушить ломать убивать их точно не заставишь. А вот основная масса, без образования, мозгов и собственно желания впахивать за благополучное будущее, но жаждущее джинсов, жвачки и айфонов (утрированно). Их много, в разы больше интеллигентных студентов, особенно не в Томске, а в других "не студенческих" городах. Так скажем подавляющая масса. Ими легко управлять и можно что угодно в голову вложить.
Вон в Екатеринбурге банда опять шалит https://www.znak.com/2016-08-29/kto_izb ... y_socsetey
ссылку на статью которую я на днях читала, найти не смогла, там у парня задержанного спросили. почему избили и телефон отобрали, в ответ: а бесят, жируют, почему у них все есть, а у меня нет.
пока писала, нашла: http://www.e1.ru/news/spool/news_id-464 ... id-13.html
Прямо новоиспеченная секта Мэнсона может выйти. Таких в массу собрать, настроить, и вот вам: и майдан и болотная и семнадцатый в одном флаконе :-(
Сибирь - это вам не шутки. Мы тут из песца шубы делаем. Из того самого песца, которого весь мир боится. Всему миру - песец, а нам - шуба.

Ответить

Вернуться в «Беседка-болталка»