Трагедия в ТЦ Кемерово.

Анонсы мероприятий и разные новости

Модератор: lerusia

Аватара пользователя
Ada
Сообщения: 34499
Зарегистрирован: 03 мар 2008, 11:59
Откуда: Кировский район

Трагедия в ТЦ Кемерово.

Сообщение Ada » 03 апр 2018, 07:55

Ну очень хочется верить, конечно, что пожарные облажаться не могли. Вот все облажались, от миллиардера хозяина до билетерши, только не пожарные. Они же росли в другой стране, с другим менталитетом и в другой системе. Так что нееет, только не они.
Если что, для меня вопрос о действиях пожарных не праздный. Ответ на него - часть ответа на вопрос, как правильно себя вести при чс. И вот пока по тому, что я видела, получается, что ни в коем случае не запираться и не ждать.
Война покажет план


МaкSимКа
Сообщения: 11736
Зарегистрирован: 25 май 2008, 15:08

Трагедия в ТЦ Кемерово.

Сообщение МaкSимКа » 03 апр 2018, 08:03

NeJi, так бежать в ядовитый дым получается, где сразу задохнешься? Там же ясно говорится, что не знаешь как быть. Палка о 2 концах.

МaкSимКа
Сообщения: 11736
Зарегистрирован: 25 май 2008, 15:08

Трагедия в ТЦ Кемерово.

Сообщение МaкSимКа » 03 апр 2018, 08:05

Если так порассуждать, сиди Трусов в этом зале, добрались бы до них пожарные? Пишут, что не было у них плана этого здания, они понятия не имели где Кинозалы

Аватара пользователя
Lea
Сообщения: 8827
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 13:51

Трагедия в ТЦ Кемерово.

Сообщение Lea » 03 апр 2018, 08:56

dragostea писал(а):
03 апр 2018, 01:27
Ярча писал(а):
03 апр 2018, 01:04
Ты чего сокрушаешься, что спасли трусова?
Не одна я сокрушаюсь.
Вот тут все ответы, наконец-то.
https://mt.metronews.ru/blog/4323310660 ... -kinozala-
а почему сокрушаешься?

Аватара пользователя
Rina
Сообщения: 9127
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 23:20

Трагедия в ТЦ Кемерово.

Сообщение Rina » 03 апр 2018, 09:02

МaкSимКа писал(а):
03 апр 2018, 08:05
.....Пишут, что не было у них плана этого здания, они понятия не имели где Кинозалы
Сами мы не местные... Ага.

Аватара пользователя
Rina
Сообщения: 9127
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 23:20

Трагедия в ТЦ Кемерово.

Сообщение Rina » 03 апр 2018, 09:06

Уже писала. И еще напишу. Вина - на диспетчерах и пожарных-МЧСниках. Прямая, причем, = недобростовестное исполнение, повлекшее летальные последствия.
Еще наглости хватает свалить ее на выжившего гражданского. Обалдели совсем!

Схемы у них нет!?

Сидел бы хоть один из их детей в том кинозале, звонил бы - безо всякой схемы, наверняка, были бы у нужных дверей незамедлительно.

Аватара пользователя
ПрЫнцесса
Сообщения: 44874
Зарегистрирован: 16 фев 2008, 10:42

Трагедия в ТЦ Кемерово.

Сообщение ПрЫнцесса » 03 апр 2018, 09:18

NeJi писал(а):
03 апр 2018, 07:55
Ну очень хочется верить, конечно, что пожарные облажаться не могли. Вот все облажались, от миллиардера хозяина до билетерши, только не пожарные. Они же росли в другой стране, с другим менталитетом и в другой системе. Так что нееет, только не они.
Если что, для меня вопрос о действиях пожарных не праздный. Ответ на него - часть ответа на вопрос, как правильно себя вести при чс. И вот пока по тому, что я видела, получается, что ни в коем случае не запираться и не ждать.
нет однозначного ответа на этот вопрос
все зависит от ситуации и везения
принять правильное решение в момент чс даже профессионалы не всегда могут
гадалок и предсказателей, которые могут с точностью сказать - где и что случится - у нас нету
обязан ли спасатель рисковать жизнью ради спасенных?
да, у них больше возможностей спасти, чем у обычных людей, но они не волшебники
они - обычные люди
Ищу работу бухгалтера по совместительству Заполню декларацию 3-ндфл

Аватара пользователя
Перчик Чили
Сообщения: 14827
Зарегистрирован: 02 май 2011, 21:10

Трагедия в ТЦ Кемерово.

Сообщение Перчик Чили » 03 апр 2018, 09:20

Rina писал(а):
03 апр 2018, 09:06
Еще наглости хватает свалить ее на выжившего гражданского. Обалдели совсем!
Кто его обвиняет? Который выше в интервью? Так его там и не было даже. Типа эксперт какой-то..
Продается земельный участок в пос. Оськино

Аватара пользователя
Lea
Сообщения: 8827
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 13:51

Трагедия в ТЦ Кемерово.

Сообщение Lea » 03 апр 2018, 09:21

ого. а ведь эта Зимняя Вишня была названа в честь нашей сгоревшей сауны ЗВ :surpr: , а 28 марта (день траура) в ней (сауне) полицейский утонул

короче, не продадут эту сауну уже

здесь все перипетии владения https://meduza.io/feature/2018/04/02/vs ... ya-vishnya

Аватара пользователя
Ada
Сообщения: 34499
Зарегистрирован: 03 мар 2008, 11:59
Откуда: Кировский район

Трагедия в ТЦ Кемерово.

Сообщение Ada » 03 апр 2018, 09:39

МaкSимКа писал(а):
03 апр 2018, 08:05
Пишут, что не было у них плана этого здания, они понятия не имели где Кинозалы
Вот это уже за гранью, простите
Схема у них ДОЛЖНА БЫТЬ
за то, что у них ее не было, кто-то должен ответить

А вообще, схемы во всех тц внизу висят у входа обычно, неужели там не было. как раньше проверяли тогда?
Война покажет план

Аватара пользователя
Ярча
Сообщения: 22044
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 02:11

Трагедия в ТЦ Кемерово.

Сообщение Ярча » 03 апр 2018, 09:43

dragostea писал(а):
03 апр 2018, 01:27
Ярча писал(а):
03 апр 2018, 01:04
Ты чего сокрушаешься, что спасли трусова?
Не одна я сокрушаюсь.
Вот тут все ответы, наконец-то.
https://mt.metronews.ru/blog/4323310660 ... -kinozala-
Во люди. Кошмар какой. Выходит
Трусов должен был сгореть. Пожарные тоже
Глаз за глаз что-либо?

Всем бесконечно жаль погибших. Всем....но как можно писать такое и делать выводы
все в моих силах :princess: :king:

Аватара пользователя
Ярча
Сообщения: 22044
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 02:11

Трагедия в ТЦ Кемерово.

Сообщение Ярча » 03 апр 2018, 09:50

dragostea писал(а):
03 апр 2018, 01:38
Ярча писал(а):
03 апр 2018, 01:08
Тебя там не было! Ты не спасатель и не пожарный. Откуда выводы
я много видео посмотрела и со спасателями, и с очевидцами. Каждый пытается сложить картину событий поминутно и сделать выводы.
Видео она посмотрела )))
Капец
Народ сходит с ума
все в моих силах :princess: :king:

Аватара пользователя
ЛинЗа
Сообщения: 32290
Зарегистрирован: 26 фев 2008, 23:33

Трагедия в ТЦ Кемерово.

Сообщение ЛинЗа » 03 апр 2018, 09:52

У пожарных ведь по умолчанию должны быть схемы крупных центров , как так- то?
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Перчик Чили
Сообщения: 14827
Зарегистрирован: 02 май 2011, 21:10

Трагедия в ТЦ Кемерово.

Сообщение Перчик Чили » 03 апр 2018, 09:53

NeJi писал(а):
03 апр 2018, 09:39
А вообще, схемы во всех тц внизу висят у входа обычно, неужели там не было. как раньше проверяли тогда?
очевидцы говорят, что там висел план здания еще фабрики, семилетней давности.
Но те кто тушат и принимают здания это разные организации
Продается земельный участок в пос. Оськино

Аватара пользователя
Алина
Сообщения: 44698
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 09:54
Откуда: Томск

Трагедия в ТЦ Кемерово.

Сообщение Алина » 03 апр 2018, 10:13

NeJi писал(а):
03 апр 2018, 09:39
А вообще, схемы во всех тц внизу висят у входа обычно, неужели там не было. как раньше проверяли тогда?
С проверками вообще все весело.
Вчера меня (ну мою организацию) навестили два бравых молодца из прокуратуры и МЧС.
Не удивлена, понятно было, что придут, ждали.
Помещения у меня арендованные.
Пожарная сигналка стоит в обоих. огнетушители стоят, планы эвакуации висят.
В одном помещении мы ее устанавливали сами, в другом - пришли туда, оно там уже было.
Там, где сами устанавливали - нарушения мелкие. Кнопка тревоги не на том уровне, расстояние между датчиками на 10 см не то. Но в целом все хорошо. Ну к слову и охранная контора исправно ходит каждый месяц, все проверяет и в журнале отмечает.
А вот в другом помещении.... Оказалось что нет звукового сигнала, после того как МЧСник снял датчик - позвонил мне на телефон дяденька и поинтересовался - почему у нас сработала пожарная сигнализация? :crazy: :crazy: :crazy: :crazy:
На мой взгляд пожарный расчет уже должен стоять у подъезда, а не по телефону спрашивать что случилось.
датчики установлены неправильно (но работают)
Кнопки тревоги как оказалось вообще нет. :hihi: :hihi: Коробочка есть, а кнопки нет...
огнетушители не проверены, хотя я лично звонила в пирант-т, где мы их покупали, месяц назад звонила и спрашивала надо ли мне их везти на проверку. Сказали - нет, скрок годности 5 лет, через 5 лет и привезете.
А оказалось - каждый год надо...
до нас там сидела какая-то страховая компания. Большая, много народу.

мне, конечно, не так страшно. У меня первый этаж, окна в каждом помещении.
Ни лестниц, ни закрытых дверей.
Если что я всех спасу.

Но, блин, как так!
Как пожароохранное предприятие может не поставить кнопку?
Как можно неправильно поставить датчики?
Как пирнат-т может не знать о том, как часто надо проверять огнетушители?!
И ведь документы почти все есть...
И ладно, опять же, у меня мелкие масштабы, первый этаж и много окон (мы именно по этой причине даже не рассматривали помещения выше 1 этажа и цоколи, я не представляю как можно спастись из каких-нибудь "малышариков", которые не третьем этаже, куда подниматься по крутой темной лестнице), так я представляю что в больших помещениях типа ТЦ запросто может быть все то же самое....
Вот не было сигнала о пожарном возгорании. А кто-то так же сидел и дозванивался до собственника "А чего это у вас сигналка сработала? У вас пожар, или так, балуетесь?"

В общем я даже рада, что они пришли.
По крайней мере мне выписали очень четкое предписание, где все написано - как надо. А когда открывались - ни от кого добиться не могли.... Реально.
Никто не мог сказать.

skoromama//
Сообщения: 4428
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 12:38

Трагедия в ТЦ Кемерово.

Сообщение skoromama// » 03 апр 2018, 10:41

dragostea писал(а):
03 апр 2018, 01:38
Ярча писал(а):
03 апр 2018, 01:08
Тебя там не было! Ты не спасатель и не пожарный. Откуда выводы
я много видео посмотрела и со спасателями, и с очевидцами. Каждый пытается сложить картину событий поминутно и сделать выводы.
правда? реально пытаетесь картину воссоздать? зачем? нервы пощекотать?
и не каждый, уж простите, это пытается сделать.
Чтобы иметь то, что никогда не имел нужно делать то, что никогда не делал.
Изображение

Бармалейкин
Сообщения: 1283
Зарегистрирован: 17 май 2009, 16:26

Трагедия в ТЦ Кемерово.

Сообщение Бармалейкин » 03 апр 2018, 14:20

Здесь так много специалистов-экспертов :crazy:
не лучше ли дождаться выводов специально обученных людей?! :da:

Аватара пользователя
рыжик007
Сообщения: 2555
Зарегистрирован: 26 фев 2011, 20:53
Откуда: лебедева
Профиль Vkontakte: https://vk.com/rigik007

Трагедия в ТЦ Кемерово.

Сообщение рыжик007 » 03 апр 2018, 14:21

Алина,трагедия заставила поработать все пожарки.а не просто взятки собирать и делать все наотмашь.
в художке 2 года работаю.убрали сейчас все 2чайника и дали лист пожаробезопасности.хотя тоже 1этаж.окна без решёток.выбьем стулом окно и прыгнем если что.
Последний раз редактировалось рыжик007 03 апр 2018, 14:42, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ЛинЗа
Сообщения: 32290
Зарегистрирован: 26 фев 2008, 23:33

Трагедия в ТЦ Кемерово.

Сообщение ЛинЗа » 03 апр 2018, 14:23

Бармалейкин писал(а):
03 апр 2018, 14:20
не лучше ли дождаться выводов специально обученных людей?!
вот такие специально обученные люди торговый центр ЗВ, видимо, и проверяли на безопасность
Изображение
Изображение

Бармалейкин
Сообщения: 1283
Зарегистрирован: 17 май 2009, 16:26

Трагедия в ТЦ Кемерово.

Сообщение Бармалейкин » 03 апр 2018, 14:35

ЛинЗа писал(а):
03 апр 2018, 14:23
Бармалейкин писал(а):
03 апр 2018, 14:20
не лучше ли дождаться выводов специально обученных людей?!
вот такие специально обученные люди торговый центр ЗВ, видимо, и проверяли на безопасность
Я прям на 200 % была уверена, что напишут что-то вроде этого :hihi:
Не нужно мешать надлежащее исполнение своих профессиональных обязанностей, в том числе, по проверке здания на безопасность и т.д., и халатность "таких специально обученных людей".

Аватара пользователя
Муха
Сообщения: 3230
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 18:52

Трагедия в ТЦ Кемерово.

Сообщение Муха » 03 апр 2018, 14:42

skoromama// писал(а):
03 апр 2018, 10:41


правда? реально пытаетесь картину воссоздать? зачем? нервы пощекотать?
и не каждый, уж простите, это пытается сделать.
Я реально пытаюсь понять схему работы пожарных. Потому что в моей стране розовых пони диспетчеры приняв несколько звонков что есть люди в кино зале, связываются с главным на месте и тот даёт указание куда бежать. А диспетчер дает пострадавшим рекомендации что делать. Теперь знаю что координации между бойцами и диспетчерами нет. По крайней мере информации о том как они взаимодействуют после первого вызова и выезда на пожар не нашла.
В общем тряпка и ползти.

Аватара пользователя
ЛинЗа
Сообщения: 32290
Зарегистрирован: 26 фев 2008, 23:33

Трагедия в ТЦ Кемерово.

Сообщение ЛинЗа » 03 апр 2018, 15:13

Бармалейкин писал(а):
03 апр 2018, 14:35
Не нужно мешать надлежащее исполнение своих профессиональных обязанностей, в том числе, по проверке здания на безопасность и т.д., и халатность "таких специально обученных людей".
вот щас не поняла. как раз-таки халатность по проверке зданий и привела к такому
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
ЛинЗа
Сообщения: 32290
Зарегистрирован: 26 фев 2008, 23:33

Трагедия в ТЦ Кемерово.

Сообщение ЛинЗа » 03 апр 2018, 15:14

Муха писал(а):
03 апр 2018, 14:42
Теперь знаю что координации между бойцами и диспетчерами нет
наверное, нет. это тока в сериалах америкосовских, там координируют, чуть ли не тепловизорами и прочими сканерами
Изображение
Изображение

marrinna
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 06 фев 2017, 01:50
Откуда: г.Томск

Трагедия в ТЦ Кемерово.

Сообщение marrinna » 03 апр 2018, 16:03

ЛинЗа писал(а):
03 апр 2018, 09:52
У пожарных ведь по умолчанию должны быть схемы крупных центров , как так- то?
должен быть план пожаротушения, он должен в обязательном порядке отрабатываться, пожарные гидранты проверяться и т.д. Все действия от вызова и до ликвидации пожара, все переговоры автоматически записываются и хранятся, поэтому при проверке действий пожарных, всё легко проверить.
Последний раз редактировалось marrinna 03 апр 2018, 16:50, всего редактировалось 1 раз.

marrinna
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 06 фев 2017, 01:50
Откуда: г.Томск

Трагедия в ТЦ Кемерово.

Сообщение marrinna » 03 апр 2018, 16:19

Здание, эксплуатируемое как торговый центр, по имеющейся информации из сми, было по сути официально производственным помещением, то есть не прошло реконструкции, в соответствии с законодательством. Сменилось функциональное назначение, произошла реконструкция, но нет ни проекта, ни ввода в эксплуатацию. Это, имхо, в первую очередь, вина собственника. От функционального назначения зависят объёмно-планировочные решения, в том числе и система пожарной безопасности. На объекте такого рода должна быть система автоматического пожаротушения, имхо. И как этот центр мог в принципе работать.....

Ответить

Вернуться в «Томск: жизнь, новости, события»